What's Up CITES - Stand JAN 2017

[StrangeDinner]

Genau.
Ich nehme an das ist eine standard Antwort und nicht auf dich bezogen.
Wenn du alle Instrumente einzeln und genau beschrieben hast, sehe ich hier keine Probleme. Ich sehe eh keine wenn du nachweisen kannst, dass die Instrumente von 1969 sind, ich glaube das datum hast du genannt.

 

[Moulin]

Das Baujahr kann ich nachweisen, und da sie in Deutschland gebaut wurden dürfte klar sein, dass das Palisander zur Herstellung der Griffbretter vorher eingeführt wurde, wenn es denn tatsächlich nur um die Einfuhr der geschützten Hölzer in die EU geht.

Ansonsten. Verkaufen werde ich sie wohl nicht und dann gehen sie eben mit in meine Urne.

 

[hack_meck]

Baujahr vor (Rio) 1991 und (Palisander) vor 2017 in DE bzw. EU hergestellt ... das Baujahr taugt als Bestätigung des Vorerwerb ...

Ich vermute er war sich nicht sicher aber er dich auf Grund der Instrumente als Privat, oder als Händler einstufen soll. Und da dies erst bei Vermarktung interessant wird, behält er sich die Prüfung in Zukunft vor.

Viel interessanter finde ich diesen Teil, der die Tür für alternative Nachweise öffnet ...

Der Nachweis über den Vorerwerb kann in jeder geeigneten Weise (mit z. B. Kaufbelegen, Herstellerregistrierungen, Zeugenbestätigungen, zeitlich zuordnungsfähigen Fotos...) erbracht werden.

Gruß
Martin

 

[Moulin]

Aber offenbar schreibt jede Behörde in Deutschland etwas anderes. Hat so eine Aussage nun Rechtsgültigkeit?
Was wenn ich nun zur Küste umziehe?
Ich hatte ja gehofft die Instrumente registrieren lassen zu können. Praktisch wie ein Ausweis der beim Instrument verbleibt. Aber wie die Stadt Dortmund schreibt ist so etwas gar nicht vorgesehen.
Für einen möglichen Verkauf, bzw. meine Erben hätte ich gerne Klarheit bekommen.
Bei den letzten neu erworbenen Instrumenten steht die Bestätigung auf der Rechnung. Die haben sozusagen ihren 'Ausweis'.

 

[StrangeDinner]

Bei den letzten neu erworbenen Instrumenten steht die Bestätigung auf der Rechnung. Die haben sozusagen ihren 'Ausweis'.

Bedingt
Steht da eine Seriennummer mit drauf? wenn nein, wird es schwer sein nachzuweisen, dass diese Rechnung, zu diesem Instrument dazu gehört.

 

[Moulin]

Bedingt
Steht da eine Seriennummer mit drauf? wenn nein, wird es schwer sein nachzuweisen, dass diese Rechnung, zu diesem Instrument dazu gehört.

Stimmt. Steht keine Nummer drauf.
Also sind solche Rechnungen auch völliger Humbug.

 

[DieterWelzel]

Steht keine Nummer drauf.
Also sind solche Rechnungen auch völliger Humbug.

Sehe ich nicht (ganz) so. Mit einer solchen Rechnung machst Du immerhin glaubhaft, dass das Instrument schon vorher von Dir erworben wurde. Wenn Du dann noch eine Zeugenbestätigung und/oder zeitlich zuordnungsfähige Fotos vorweisen kannst, dann untermauert das diese Nachweise. Just my two cents.

Beste Grüße
Dita

 

[Moulin]

Eine Zuordnung der Rechnung gibt es ja nur für das Modell jnd die sehen alle gleich aus. Da würde mir auch ein Foto nichts helfen.
Wenn doch könnte ich natürlich ein Gig Foto von vor acht Jahren mit einem Höfner Bass als Beweis für meinen derzeitigen Höfner Bass nehmen. Versuch ist es wert.

Ich bin ja kein Anwalt aber einen Zeugen würde ich fragen woran er erkennt, dass genau diese Gitarre in der Hand des Gitarristen war wenn 10000 andere Gitarren genauso aussehen.

 

[hack_meck]

Ich hatte ja gehofft die Instrumente registrieren lassen zu können. Praktisch wie ein Ausweis der beim Instrument verbleibt. Aber wie die Stadt Dortmund schreibt ist so etwas gar nicht vorgesehen.

Instrumenten Pass ... das gibt es in den USA für Rio-Palisander Instrumente ...

Allerdings ist auch dies keine permanente Lösung, denn die sind auf x-Jahre ausgestellt (derzeit 3, wenn ih mich recht erinnere).


Daher wird auch kein Amt in DE dir was mit langen Zeithorizont an die Hand geben. Meine Instrumente sind als Vorerwerb bei der Oben Naturschutzbehörde in DA angemeldet. Diese Liste ist aber weder Instrumentenpass, noch EX-EU Verkaufszulassung. Sie erleichtert nur, diese Bescheinigungen bei TATSÄCHLICHEM Bedarf zu erlangen. Dafür hat das hinterlegen der Liste auch praktisch nichts gekostet Der Verwaltungsakt der Exporterlaubnis würde bei jeweils +/- 45 EUR liegen.

Instrumente innerhalb der EU verkaufe ich mit dem Hinweis der Anmeldung unter Bezug auf Registrierungsdatum, Name und Pos. der Liste.

Ich bin ja kein Anwalt aber einen Zeugen würde ich fragen woran er erkennt, dass genau diese Gitarre in der Hand des Gitarristen war wenn 10000 andere Gitarren genauso aussehen.

Dabei gest du davon aus, dass man dir "Böses" wolle. Ich würde dann als erstes die Frage stellen, warum überhaupt meine Zeugenaussage in Frage gestellt wird? Wegen einer theoretischen Annahme, oder weil ein Verdacht vorliegt?

Ob sich die Behörde wehrt, oder es es gleich macht ... sie bekommt immer nur 45 - 60 EUR für die Exportgenehmigung ... warum sollen die sich das Leben unnötig schwer machen .

Gruß
Martin

 

[Moulin]

Die Frage stellt sich mir ja auch nur dann, falls ein potentieller Käufer irgendwelche Erwartungen an mich stellt.
Ich weiß noch nicht ob das überhaupt irgendwann relevant sein wird weil ich vermutlich innerhalb von Deutschland verkaufe.
Mein Gitarrist kauft und verkauft Strats wie Heu, also noch mehr als ich das mit Bässen mache weil er immer wieder was neues will, und bislang war CITES da wohl noch kein Problem.

 

[DieterWelzel]

Mein Gitarrist kauft und verkauft Strats wie Heu, also noch mehr als ich das mit Bässen mache weil er immer wieder was neues will, und bislang war CITES da wohl noch kein Problem.

Solange er Käufer findet und innerhalb der EU verkauft, ist das auch kein Problem, weil dann ein versandtes Instrument nicht kontrolliert wird.

Beste Grüße
Dita

 

[Bass Fan]

Zum Thema Exporterlaubnis von gebrauchten Instrumenten aus Japan gibt es nun vom bekannten Händler Ishibashi Music, Tokyo, folgenden Hinweis auf der Webseite (Zitat):

Note for instruments containing Rosewood or African Blackwood:
You may have noticed we have started listing instruments made from Rosewood and African Blackwood again. Due to the new 2017 CITES regulations however, trade in these woods has become heavily regulated. Purchases of these instruments will incur an additional waiting period of approximately 2-4 weeks while we apply for individual trading permits for each instrument. Please note that this additional time frame is counted from the date you purchase the instrument as we can not apply for the permit until then. Despite this, there is still a possibility the application will be declined by the Japanese government. In this case we will of course offer a full refund.

Offensichtlich finden sich allmählich praktikable Lösungen.

Gruß

Andreas

 

[asphaltsurfer]

Hallo Ihr,

sicherlich habe ich es Ende letzten Jahres nebenbei mitbekommen, allerdings wieder aus den Augen verloren. Nun mag mal nach euren Erfahrungen bzw. euer Fachwissen (be)fragen.

Nehmen wir an, ich möchte eine Gitarre mit Palisandergriffbrett zum Verkauf anbieten und habe keinen Nachweis darüber, dass die Gitarre ein Griffbrett aus einem der unter das CITES (I-II?) fallende Gesetz hat.
Die Gitarre ist neuerem Baujahrs und kein "Vintage-Instrument".

Ist es schon vorgekommen, dass Personen / Ämter gezielt nach solchen Anzeigen Ausschau halten um die betroffenen Instrumente zu beschlagnahmen (beschlagnahmen lassen)?
Ich beziehe mich da mal Vergleichsweise auf die bekannten Abmahnanwälte, welche gezielt nach Internetseiten Ausschau halten um zu klagen.

Das klingt vielleicht ein wenig Paranoid und ich kann den Nutzen bisher nicht sehen, mag aber nicht ausschliessen, dass der ein oder andere evtl. Spaß an solchen Spielchen hat. Für Ämter wird der Aufwand sicherlich viel zu hoch sein, aber die Welt ist verrückt, wer weiss!

Ich lese mich nun gerade erst in das Thema ein...

Habt von solchen Fällen schonmal gehört und/oder, ich hoffe es nicht, ist evtl. selbst betroffen gewesen? Mache ich mir zuviel Gedanken?

Vielen Dank im Voraus,

 

[hack_meck]

Ist es schon vorgekommen, dass Personen / Ämter gezielt nach solchen Anzeigen Ausschau halten

Ausschau halten tun sie wohl nach eigenem Bekunden - ich habe jetzt allerdings noch keinen konkreten Fall gehört. Ich denke auch nicht, dass sie bei CITES 2 relevanten Palisander super aktiv sind - es sei denn der Verkäufer scheint Händler zu sein, der ja per Artenschutzbuch auch zur weiteren Buchhaltung verpflichtet wäre.

Bei RIO (CITES 1) würden sie aber sicher reagieren - wenn sie über ein Angebot stolpern.

Nehmen wir an, ich möchte eine Gitarre mit Palisandergriffbrett zum Verkauf anbieten und habe keinen Nachweis darüber,

Bis 02.01.2017 war es im Sinne Vorerwerb sehr leicht alle Instrumente registrieren zu lassen (oder deren Existenz kundzutun). Dies bedeutet aber nicht, dass es jetzt nicht mehr möglich ist. Was benötigt wird (auch wenn sich die lokalen Ämter vielleicht leicht unterscheiden), steht in diesem Satz den Moulin als Antwort vom Amt in Dortmund bekommen hat ganz gut drin.

Der Nachweis über den Vorerwerb kann in jeder geeigneten Weise (mit z. B. Kaufbelegen, Herstellerregistrierungen, Zeugenbestätigungen, zeitlich zuordnungsfähigen Fotos...) erbracht werden.

Ansonsten ist das Thema vielfältig - und zumindest ein Querlesen dieses Threads würde ich dir empfehlen

Gruß
Martin

 

[theogonia]

Ja auch bei usacg bekommt man wieder Rosewood.

Allerdings mit Aufpreis für ein Zertifikat

http://www.usacustomguitars.com/necks/

unter Rosewood

 

[Moulin]

Bis 02.01.2017 war es im Sinne Vorerwerb sehr leicht alle Instrumente registrieren zu lassen (oder deren Existenz kundzutun)

Gruß
Martin

Also registrieren würde ich so verstehen, dass man sie beim Amt meldet und das dann irgendwie in Akten hinterlegt wird.
Laut Stadt Dortmund ist eine Registrierung aber gar nicht vorgesehen.
Insofern habe ich meine Instrumente, bzw. Vorerwerb gemeldet aber in einem Jahr wird sich daran dort vermutlich niemand mehr erinnern.

 

[hack_meck]

Also registrieren würde ich so verstehen,

Mein tatsächlich vor dem 02.01.2017 gemeldeter Vorerwerb ist als PDF beim Amt registriert. Das haben sie elektronisch irgendwo hingelegt und wenn ich was verkaufe, kann ich basierend auf der Position auf der Liste jederzeit einfach eine Ausfuhrgenehmigung bekommen.

Gruß
Martin.

 

[andersdenken]

Schon ein paar Tage her, aber hier eine Pressemitteilung von Fender über die Rosewood-Geschichte:
https://www.premierguitar.com/articles/25725-fender-issues-statement-on-use-of-rosewood

 

[Paruwi]

von Fender über die Rosewood-Geschichte:

Nochwas von Fender bezüglich Rosewood...

https://www.gearnews.de/fender-stoppt-produktion-von-gitarren-und-baessen-mit-palisander/

 

[Cadfael]

Dein "Mutter Keith" Avatar passt ...
"Blackwood" ist "indischer Palisander" ....
Nachdem Südamerika nun geschützt wird, werden große Bestände Indiens abgeholzt ...
Squier scheint ja schon länger in Indien aktiv zu sein ...

Gespannt, wann der letzte kanadische Bergahorn gefällt wird ...
Ja; ich habe auch eine Gitarre mit solch einem Hals ...

Es ist schwer in einem Musikerforum gegen GAS anzukämpfen ...
Aber wenn es weniger GAS gäbe, würde die Erde sich wohl freuen ...