Was ist denn an Deiner Aufzählung "alles gut" und am Fitnessstudio nicht (disclaimer: Ich gehe nicht ins Fitnessstudio, ich mach anderen Sport)?
Das hat mit Fitnessstudio nichts zu tun, sondern mit vernünftigem Training. Weniger Geräte, mehr freie Gewichte ist da besser.
Dann ist alles super - wenn es Spaß macht, dann sind die Stücke richtig.
Das ist ja extrem ins OT abgedriftet.Das ist absolut richtig. Der Kopf sagt mir das auch, aber etwas nicht zu können, macht diese ganze Vernunft dann wieder zunichte. Wobei ich mich gar nicht hätte ärgern müssen, denn ich hatte tatsächlich nicht viel geübt, weil ich gesundheitlich nicht auf der Höhe war. Also kein Wunder, dass es nicht so geht, wie ich mir das vorstelle. Aber Kopf und Bauch ... Das ist einfach ein ständiger Kampf. Wenn alles nur über den Kopf ginge, wäre es so viel einfacher.
Genau. So geht's mir auch.Tja, der Kopf weiß das alles. Aber die Umsetzung.
Dann ärgere ich mich noch drüber dass ich mich wieder ärgere
Bedeutet "eine Fingerübung daraus machen" dann, dass man die Stelle sehr oft einzeln wiederholt? Oder wie ist das gemeint? Um diese Stelle herum etwas Neues komponieren, ein paar Töne, um diese Stelle zu umspielen beispielsweise, und dann die neuen Töne mit den Tönen, die aus dem Stück stammen, zusammen üben?Da würde ich gleich - siehe oben - eine schöne Fingerübung draus machen, die man jeden Tag beim Warmup üben kann
Ich finde, das ist die Königsklasse.
Danach suche ich ständig.
Es ist ein Vorteil und ein Nachteil. Einerseits stimme ich Dir voll und ganz zu, aber andererseits neige ich persönlich sehr schnell dazu, mich dann zu langweilen. Es ist eine Gratwanderung.
Oder auch nicht. Jedenfalls im Fitnessstudio. Beim Klavierüben ist das etwas anderes. Ich finde, man kann das nur schwer vergleichen. Fürs Fitnessstudio muss man Spaß und Interesse an Sport haben. Wenn man das nicht hat, ist es immer nur eine Pflichtübung, weil man beispielsweise etwas für seine Gesundheit tun will oder muss.
Ist bei Dir vielleicht so, in dieser Absolutheit ist das natürlich Käse. Und es tut mir leid, dass Du diese Welt nicht für Dich entdeckt hast (Du würdest das vielleicht umgekehrt für Nicht-Musiker sagen). Du hast ja wenn ich mich recht erinnere recht spät mit Klavier angefangen - was hast Du denn vorher primär für Dich und aus Freude gemacht?
Und? Es gibt genügend Leute, die jederzeit lieber 100 km Rad fahren würden als sich ans Klavier zu setzen.
Nein.
Naja manchen Leuten macht Gruppensport z.B. Spaß (auch wenns nicht immer an dem Sport liegt, sondern eher an der gemeinschaftlichen Beschäftigung, und an der Spannung wenn man gegeneinander antritt oder so), anderen macht das Zufriedenheitsgefühl nach ausgelassener Betätigung Freude. Auch an Körperoptimierung kann man ähnlichen Spaß haben. Klavierspielen und besonders üben ist da ja gar nicht so unähnlich.
Das ist richtig, es braucht die ebenso beliebten wie windschiefen Vergleiche auch gar nicht, um durch Erfahrungen, Wissen, Hinweise oder vertiefende Fragestellungen Lesenswertes zum Thema beizutragen.Was ist denn hier los? Fitnessstudio? Und das im Thema Klavierlernen mit Bach und Co.?
Nicht nur wiederholen, sondern erstmal so weit wie möglich auf die Schwierigkeit reduzieren - also alle Töne davor und danach weglassen, um es möglichst auf das eigentliche Problem zu reduzieren. Das kann ein ungewöhnlicher Fingersatz, ein Doppelgriff, ein Sprung, ein Triller sein, oder eine Stelle wo man sich fragt, warum zum T.... verspiele ich mich hier immer wieder.
deshalb bin ich auch manchmal zu faul dazu.
Könntest Du alles machen, zum Lernen eines Stück hätte ich bei dieser Strategie Bedenken.
Das war jetzt eine sehr interessante Ausführung. Eigentlich habe ich ja noch gar nicht so schwierige Stücke, aber die Vorgehensweise werde ich mir merken. Danke!Ich würde mal auf diese Frage zurückkommen
Nicht nur wiederholen, sondern erstmal so weit wie möglich auf die Schwierigkeit reduzieren - also alle Töne davor und danach weglassen, um es möglichst auf das eigentliche Problem zu reduzieren. Das kann ein ungewöhnlicher Fingersatz, ein Doppelgriff, ein Sprung, ein Triller sein, oder eine Stelle wo man sich fragt, warum zum T.... verspiele ich mich hier immer wieder.
Dann nehme ich mir diese vielleicht 4, 5 Töne und spiele sie wie erstmal ganz langsam und locker. Dann in allen möglichen Varianten: Punktiert, Achtel-Sechzehntel, Staccato. Dreier-Betonungen auf Vierer-Gruppen, lauter so Zeugs.
Arpeggien kann man hoch und runter spielen, Sprünge natürlich auch hin und her. Auch mal mit Augen zu.
Manchmal merkt man erst hier, wo das eigentliche Problem liegt.
Wenn es immer noch schwierig ist, wäre mein nächster Schritt wäre die Versetzung dieser kleinen Stelle in einen Halbton nach oben oder unten - aber mit dem gleichen Fingersatz, auch wenn es mit den schwarzen Tasten eigentlich nicht richtig hinhaut. Oder auch diatonisch (also in der gleichen Tonart) versetzt.
Entscheidend für mich ist hier, dass man nicht nur die Stelle an sich übt, sondern in Varianten, die manchmal schwerer sein können als die eigentliche Stelle (da sind wir wieder beim Sport, Entschuldigung! wo zum Beispiel Kletterer mit Gewichten um den Bauch trainieren, sprich schwerer üben, als es dann eigentlich ist).
Nachdem das isolierte Problem geklärt ist, nehme ich Töne davor und danach hinzu.
Wichtig einige Tage gaaanz langsam und locker spielen, aber sehr exakt.
Wenn ich das eine Weile mache, klärt sich die Stelle meistens relativ schnell.
Allerdings ist es geistig anstrengender als nur die Noten hundertmal zu spielen
Das ist das, was ich meinte. Bei schwierigen Stücken, die man schon gelernt hat, und wenn man schon gut spielen kann, ist das meines Erachtens eine hervorragende Vorgehensweise. Kommt mir sehr logisch und zielführend vor. Um meine vergleichsweise einfachen Stücke zu lernen ist das vermutlich gar nicht nötig. Obwohl es bestimmt auch etwas bringt. Wie alles, womit man sich intensiv beschäftigt. Ich würde mir diese Anleitung aber jetzt abspeichern, weil ich die ganz bestimmt mal brauchen kann in absehbarer Zukunft.
Was bringt Dich denn zu dieser Annahme?
durch Singen.
Ich weiß nicht, welche Vorstellung Du von Gehörbildung hast, oder welche der Erklär-Bär auf Youtube vermittelt, aber die Beschreibung oben, zu deren Wahrheitsgehalt ich mangels Kenntnis nicht sagen kann, wäre ein ganz gutes Beispiel für die gängige Gehörbildungspraxis bei Kindern, mit und ohne Instrument, wie ich sie kenne.
Viele Aussagen von vielen Leuten.
Dann müsste ich ja perfekt sein. Ich kann hervorragend singen.
Ja, das stimmt schon. Singen ist immer gut. Aber ich kann Dir versichern, dass es trotzdem nicht ausreicht, wenn man nach Gehör spielen will, denn darin habe ich wirklich Erfahrung. Wenn das mit dem Singen das so vereinfachen würde, müsste ich ohne jedes Problem nach Gehör spielen können. Kann ich aber nicht. Ja, es wird besser, aber wenn ich etwas singe, kann ich es nicht einfach so nachspielen. Auch nicht irgendeinen Song. Singen hilft bestimmt, aber es ist nicht der Stein der Weisen. Obwohl jemand, der nicht singen kann, möglicherweise benachteiligt ist. Das kann ich nicht beurteilen. Ich habe immer gesungen. Schon als Kind konnte man mich nicht davon abhalten.Und wenn man kein Kind ist? Hier geht es um Spätanfänger. Was interessiert es mich, wie das bei Kindern gemacht wird? Bin ich ein Kind? Habe ich Kinder-Unterricht? Gehe ich zur Schule? Wie das bei Kindern gemacht wird, ist hier in diesem Thread absolut nicht relevant.
Okay, dann gehe ich mal ins Altersheim und frage da nach, ob die 80-Jährigen da mitmachen und wir eine Gruppe bilden können.
Also wirklich. Hast Du den Thread hier überhaupt gelesen? Weißt Du überhaupt, worum es hier geht? Einfach so reingrätschen, ohne zu wissen, was eigentlich das Thema ist, und dann mal schnell eine Meinung abgeben. Erst lesen, dann schreiben ist immer ein guter Ratschlag. 
Du kannst vom Blatt singen? Intervalle, Dreiklänge?Dann müsste ich ja perfekt sein. Ich kann hervorragend singen.
So so...
