Kein Platz FÜr Nazibands

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MetalMatze: Wir kommen hier zwar ellenweit vom Thema ab, aber hierzu muß ich trotzdem kurz was sagen: Das Schlagwort "wehrhafte Demokratie", welches du hier aus einigen Diskussionen, die in letzter Zeit in den großen Medien präsent waren, so schön übernommen hast, beschreibt leider eher das aktuelle Herrschaftssystem der Demokratie. Zwar ist die Demokratie wahrscheinlich die angenehmste Herrschaftsform für das Volk, aber leider macht die politische Klasse Demokratie eben genau dazu. Irgendjemand hier im Forum hat es glaube ich in seiner Signatur, das Zitat von Goethe: "niemand ist mehr Sklave als der, der nicht weiß, daß er versklavt wird" (oder so ähnlich).

Wenn ein Krieg nicht im Namen einer Diktatur gemacht wird, wird er eben im Namen einer Demokratie geführt. Dran verdienen tun immer die selben.
 
LaLuna schrieb:
Da sollte sie auch sein! Ausgerechnet in den USA gibt es noch wirkliche Meinungsfreiheit. Wer definiert denn, was genehm ist und was nicht?

der demokratische Staat.

Das gilt nicht nur bei Meinungsfreiheit, sondern generell. Es wird ja auch definiert, was in sachen Mord, Totschlag, Diebstahl etc. genehm ist und was nicht.

Ein Dieb fühlt sich sicher auch in seiner Freiheit eingeschränkt. Der würde lieber nach Herzenslust klauen.

Ein Pädophiler fühlt sich auch eingeschränkt.

Die Vorstellung, dass das mit Einschränkungen nur bei TÄTLICHEN Dingen (Mord, Vergewaltigung, Raub etc) gelten solle, nicht aber bei immateriellen Dingen (wie der Äusserung einer meinung), ist doch völlig absurd.

Ein geschickter Demagoge ist gefährlicher als ein einzelner tätlicher Verbrecher. Mit Worten kann man u.U. mehr Leute umbringen als mit einem Messer.

Nicht nur der, der jemanden anderem eine Kugel in den Kopf gibt, sondern auch der, der dazu mit Worten anstiftet, ist ein Verbrecher. Insofern kann es keine völlig Meinungsfreiheit geben. Bei waschechten Lügen und klarer Hetze hört die Freiheit auf.

Aus diesem Grund redet man ja von wehrhafter Dmokratie oder auch von Abwehrrechten. Alle Grundrechte gelten....aber nur solange, wie man die Rechte anderer nicht beschneidet.

Deshalb haben wie ne Religionsfreiheit.......aber wenn deine Religion dir gebietet, andere zu töten, darfst du sie nicht ausüben. Ende der freiheit.

Deshalb haben wir ne Meinungsfreiheit......aber wenn deine Meinung darin besteht, gegen andere zu hetzen, dann wars auch das. Ende der Freiheit.

Die Freiheit hört da auf, wo die der anderen beschnitten wird. Und deren Freiheit hört da auf, wo deine beschnitten wird.

Dass das oft auf Kompromisse rauslaufen muss, ist klar. Das ist aber generell im Leben so, liegt in der Natur der Sache.

Hier in D gibt es jedenfalls keine wirkliche Meinungsfreiheit, es gibt Zensur durch Verbote von Büchern u. a.. Mit einem wirklich freien demokratischen Staat wie er im ursprünglichen Grundgesetz mal vorgesehen war, ist hier nicht megr viel übriggeblieben.

Das war von Anfang an so vorgesehen. Beschäftige dich mal mit den Vätern des Grundgesetzes (Carlo Schmid z.B.)....


PS: mit demokratisch hat das erst mal gar nix zu tun, das ist wieder ganz was anderes. Demokratie sagt nix über politische Inhalte aus, sondern über die Art und Weise, wie die Staatsgewalt ausgeübt wird bzw von wem sie (direkt oder indirekt) ausgeht. Demokratie impliziert auch keine Rechstaatlichkeit (Iran und Israel sind formal auch Demokratien...aber keine Rechtsstaaten)


Und wo gibts denn bitte Zensur? Beispiel? Kann man nicht sogar noch die unmöglichsten, hetzerischsten Dinge sagen? Hast du mal in dieses komische Forum geschaut?

Wenn Meinungsfreiheit bedeutet, dass ich ALLES sagen kann, selbst wenn es bewusste Lügen sind, um andere Leute aufzuhetzen, dann danke ich dafür. Dann kommt am Ende tatsächlich auch der Pädophile und will sexuelle Freizügigkeit...

Nene, das wäre ne sehr einseitige Freiheit.
 
@ Ray

Endlich mal formuliert einer gut aus, was ich schon des öfteren probiert habe Personen in diversen Foren klarzumachen(und da bin ich wohl nicht der einzgie :)).

Viele, vor allem Rechte (aber auch diverse Linke) pochen immer wieder auf ihre Meinungsfreiheit, ohne dabei zu sehen, dass mit dem was sie sagen, ja die(wenn auch nicht unbedingt physische) Freiheit anderer eingeschränkt wird.
 
Blashyrkh schrieb:
@ Ray

Endlich mal formuliert einer gut aus, was ich schon des öfteren probiert habe Personen in diversen Foren klarzumachen(und da bin ich wohl nicht der einzgie :)).

tja... in der tat bist du nicht der einzige. und ray hat das auch schoen verstaendlich und nachvollziehbar in worte gefasst (wie auch in seinen bisherigen beitraegen in diesem - ansonsten von halbwissen und engstirnigkeit gepraegten - thread). :)
 
Blashyrkh schrieb:
Endlich mal formuliert einer gut aus, was ich schon des öfteren probiert habe Personen in diversen Foren klarzumachen(und da bin ich wohl nicht der einzgie :)).

Für mich ist das eigentlich ne Binsenwahrheit. Natürlich ist es bei tätlichen Dingen etwas leichter nachzuvollziehen, weil man die unmittelbare Auswirkung auf das Opfer leichter sieht. Ein Toter ist halt tot. Bei Hetze ist es nicht ganz so unmittelbar.

LOGISCHER ist das mit den tätlichen Dingen aber trotzdem nicht. Ein Steinzeitmensch würde sich durch Gesetze gegen Totschlag sicher in seiner Freiheit eingeschränkt sehen. Und auch heute gibts ja Leute, die lieber nach einem reinen Recht des Stärkeren leben würden.

Wer totale Meinungsfreiheit fordert, der könnte alos durchaus auch totale Anarchie fordern. Freiheit auch dafür, mir mit Gewalt alles zu holen. (und im Zweifelsfall auch draufzugehen, wenn jemand anderes sich die Freiheit nimmt, MIR eins über die Rübe zu geben). Totale Freiheit im radikalsten Sinn. Jeder macht, was er will. Schliesslich kennt die Natur keine Gesetze.

Das liefe dann quasi auf ne Radikalform von Sozialdarwinismus raus. Der Stärkere gewinnt auf Dauer.

Ich find das aber nicht soooooo toll ;-).

Wenn man, zum Schutz der anderen, Regeln erlässt, warum sollte das dann nur tätliche Dinge betreffen? Oder materielle. Oder wie auch immer man das nennen will, mir fällt grad kein passender Begriff ein.

Es gibt ja auch nen Jugendschutz. Warum nicht die Freiheit, mit 10 Alk zu kaufen?

Warum nicht die Meinungsfreiheit, 10jährigen Pornos zu verkaufen?

usw usf.

Dass es da, wie gesagt, Kompromisse geben muss, klar. Dass Grenzen auch verschoben werden können, klar. Dass man bei vielen Dingen auch geteilter Meinung sein kann, auch klar.

Aber es gibt ja noch nen Zwischenweg zwischen diktatorischer zensur (die in der Regel zum eigenen Machterhalt dient, nicht zum Schutz von Unschuldigen) und der völligen Meinungsfreiheit, wo ich munter Hass und Tod predigen darf, solange ich selber keine Taten folgen lasse.

Insofern finde ich unsere Rechtslage da recht gut.
 
Nur mal so...Absurd ist eine Band deren Sänger aus niederen Beweggründen gemordet hat...soweit ich das mitbekommen hatte, weil sein Opfer "minderwertig" war...
Diese Leute verherrlichen Krieg, Sozialdarwinismus etc.
Das sind Leute die Gedankengut vertreten, daß definitiv gegen Verfassung und guten Menschenverstand verstösst!!!

Solche Leute sollten nicht unterstützt werden!!! :mad:
 
Orgelmensch schrieb:
Nur mal so...Absurd ist eine Band deren Sänger aus niederen Beweggründen gemordet hat...soweit ich das mitbekommen hatte, weil sein Opfer "minderwertig" war...

Nur um es richtig zu stellen: Es war nicht der Sänger sondern der ehemalige Schlagzeuger, insofern man überhaupt von Schlagzeuger sprechen kann. Seine spielerischen Leistungen sind genauso schwach wie seine Aussagen und vergangenen Taten.

Solche Leute sollten nicht unterstützt werden!!! :mad:

Dem gibt es nichts weiter hinzuzufügen.
 
Fafnir schrieb:
Ich verstehe auch nciht, wieso eine Metalband nicht den Holocaust verherrlichen darf...
Du scheinst mehr nicht zu verstehen!
Fafnir schrieb:
Daran sieht man mal wieder, daß man mit Fanatikern nicht diskutieren kann, da sie einen sofort in eine Ecke stecken wollen.
Interessant, dass du eine kritische Stimme bezüglich der Holocaust Verherrlichung als fanatisch bezeichnest. :screwy: Und in die rechte Ecke stellst du dich schon ganz allein, durch deine Aussagen.
 
Zwar ist die Demokratie wahrscheinlich die angenehmste Herrschaftsform für das Volk, aber leider macht die politische Klasse Demokratie eben genau dazu.

Im Gegensatz zu anderen Staatsformen steht es dir frei selbst Teil der politischen Klasse zu werden, bis dazu die Geschicke des Staates zu lenken.
 
Wo passt denn zum Beispiel die Indizierung von Cannibal Corpse Alben in dieses Schema? Die Texte sind pervers und grausam, aber deswegen doch nicht gleich eine Hetze. Sowas machen zu dürfen sehe ich eher als künstlerische Freiheit... auch wenn es vielen abartig erscheint, das als Kunst zu betrachten. Es schränkt niemanden in seiner Freiheit ein... das Verbot des Besitzes dieser Alben allerdings schon.
 
Knüppeltroll schrieb:
Es schränkt niemanden in seiner Freiheit ein... das Verbot des Besitzes dieser Alben allerdings schon.
Vorsicht, jetzt kommst du mit Beispielen, über die du nicht umfassend informiert bist (und außerdem nicht zum Thema passen!!!).
Eine Indizierung gestattet weiterhin den Kauf des indizierten Produkts, nur darf es der minderjährigen Öffentlichkeit nicht zugänglich gemacht werden.

http://de.wikipedia.org/wiki/Indizierung
 
Aqua schrieb:
Vorsicht, jetzt kommst du mit Beispielen, über die du nicht umfassend informiert bist (und außerdem nicht zum Thema passen!!!).
Eine Indizierung gestattet weiterhin den Kauf des indizierten Produkts, nur darf es der minderjährigen Öffentlichkeit nicht zugänglich gemacht werden.

http://de.wikipedia.org/wiki/Indizierung

Hm.. verstehe.. wir haben sowas hier in Österreich ja nicht. Und ich hab mal gehört, dass in Deutschland bestimmte Sachen nicht verkauft oder besessen werden dürfen. Dachte deshalb, das wären dann die Sachen, die bei euch auf dem Index stehen. Es darf doch auch, so weit ich weiß, der Name eines bestimmten Eisregen Albums nicht öffentlich genannt werden... oder im Fernsehen reden die dann auch über das PC-Spiel "Beben 3"... oder ist da auch der Index dafür verantwortlich?
 
Knüppeltroll schrieb:
Wo passt denn zum Beispiel die Indizierung von Cannibal Corpse Alben in dieses Schema? Die Texte sind pervers und grausam, aber deswegen doch nicht gleich eine Hetze. Sowas machen zu dürfen sehe ich eher als künstlerische Freiheit... auch wenn es vielen abartig erscheint, das als Kunst zu betrachten. Es schränkt niemanden in seiner Freiheit ein... das Verbot des Besitzes dieser Alben allerdings schon.


CC und Co. "singen" ja auch meist über fiktive Sachen, meist wertungsfrei und weil es einfach Standard ist.

Der Holocaust ist aber nciht fiktiv, die Texte von N S B M-Bands sind alles andere als wertungsfrei und verdammt nochmal gegen das G E S E T Z!
 
Hab ich das etwa mit NSBM oder dem Holocaust verglichen?.... Davon hab ich kein Wort geschrieben...
 
benemaster schrieb:
(Siehe Wahl in Sachsen :screwy: )

Ich war am Samstag in Bischofswerda beim Reiter Konzert und als wir in Dresden am Bahnhof angekommen sind, standen hunderte von Polizisten rum, wir wurden absolut unfreundlich behandelt. Man hat ohne Grund unsere Ausweise kontrolliert (was ja an sich nicht schlimm ist). Aber dann hat man uns ständig bedrängt so das wir kaum nen klaren Gedanken fassen konnten was eigentlich los istl Als wir dann freundlich nachfragten wieso es solchen Stress gibt wurde uns gesagt von den "freundlichen" Polizisten "hier ist eine Nazi-Demo" und wir sagten, dass wir davon nichts wüssten weil wir ja von 200km westlich kamen. Naja jedenfalls sagten wir, dass unsere Reiseabsicht Bischofswerda ist wäre wir davon nichts wüssten.
Die Demo war vor dem BAhnhof so das wir es kaum sahen.
Wir sagten, dass wir nur nem Konzert wollten. Draufhin sagte man uns:" Das könnt ihr sonstwem erzählen"
Das Ende vom Lied: Meine Kumpels haben am Bahnhof die Hälte vergessen für Konzert und das alles nur durch die Polizei. Außerdem hatten wir das Gleis gesucht und da sagte man uns:"wir haben euch doch schonmal gesagt, dass ihr hier verschwinden sollt, sonst müssen wir nachhelfen".
Wir versichterten der Polizei, dass wir schnellstmöglich den Bahnhof verlassen werden aber ein wenig Zeit bräuchten da wir uns an den Bahnhof nicht auskannten. Aber trotzdem hat man uns bedrängt uns gedroht handgreiflich zu werden.
Man bedeke wir haben rein gar nichts gemacht. Und andere Leute wurden auch nicht kontrolliert. Soll heißen nur weil wir Metalfans sind (und man das auch deutlich nach außen hin sah) wurden wir verdächtigt.

Daher spreche ich mich auch absolut gegen solche Versandhäuser aus...
Ich finde Metal sollte absolut getrennt von sowas gesehen werden.
Mich hat vorallem gewundert, dass der Polizist relativ jung war und trotz, dass wir ihm absolut freundlich gegenüber traten er völlig unsinnigerweise unfreundlich war.
 
tja.. ein Beispiel dafür, was passiert, wenn die Polizei eben nicht neutral ist. Weil ja so viele meinten, die Polizei darf in solchen Belangen nicht neutral sein..

edit: Und ich glaube das eigentliche Problem ist, dass sich die Metalszene irgendwo am Rand der Gesellschaft abspielt. Es interessiert keinen so wirklich. Außer wenn es um die wenigen Nazis geht. Und plötzlich sind dann alle Metaler Nazis.
 
Ja, so wie diese sch*** Gesellschaft es gerne sehen würde...toll.
Das lustige bei der Sache ist ja das wir schonmal von den Haaren und den Klamotten überhaupt nicht in das Klischee Neonazi passen. Außerdem hat einer der beiden Kumpel nen afghanischen Vater und ist daher auch etwas dunkler aber wir sind halt Neonazis, ja liebe Polizei....:rolleyes:
 
Vovin schrieb:
[...]aber wir sind halt Neonazis, ja liebe Polizei....:rolleyes:
Na, ihm diese Annahme zu unterstellen wäre aber ziemlich ungerecht.

Übrigens: Ray ist ein Lichtblick. Steht sogar bei seinen Karmapunkten ;)


edit:
Knüppeltroll schrieb:
Es darf doch auch, so weit ich weiß, der Name eines bestimmten Eisregen Albums nicht öffentlich genannt werden... oder im Fernsehen reden die dann auch über das PC-Spiel "Beben 3"... oder ist da auch der Index dafür verantwortlich?
Das hängt (zumindest bei Quake) mit dem Index zusammen.
Ich muss allerdings zugeben, dass ich den Gesetzestext nicht kenne und meine Aussage deshalb vielleicht auf Halbwissen basiert.
"Beben 3" vermutlich deshalb, weil Quake 3 eben indiziert ist. Da Testberichte von indizierten Spielen wohl in der Praxis als Werbung (für dieses jugendgefährdende Medium) ausgelegt werden, fürchten einige dies wohl auch bei der simplen Nennung des Spieltitels.
Andererseits könnte ein Lan-Party-Flyer, auf dem dick und fett "QUAKE III" prangert wohl auch als Werbung für das Spiel ausgelegt werden. Wer weiß das schon. :)
 
lasst doch die diskussion darüber einfach sein...sie führt sowieso zu keinem ergebnis :screwy:
 
Aqua schrieb:
Vorsicht, jetzt kommst du mit Beispielen, über die du nicht umfassend informiert bist (und außerdem nicht zum Thema passen!!!).
Eine Indizierung gestattet weiterhin den Kauf des indizierten Produkts, nur darf es der minderjährigen Öffentlichkeit nicht zugänglich gemacht werden.

http://de.wikipedia.org/wiki/Indizierung

Es gibt aber auch durchaus Bücher, CDs usw., die überhaupt nicht produziert und verkauft werden dürfen.
Bei der Indizierung dreht es sich um ganz was anderes! Da geht es um Dinge, die an Jugendliche unter 18 nicht verkauft, die öffentlich nicht beworben, und die auch nicht in offen zugänglichen Regalen ausgestellt werden dürfen
 
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