Dream Theater - Sammelthread

[HevyDevy]

naja, für mich liest sich das wie viel blabla....wirklich etwas aussagen tut es nicht.

 

[BASSisT86]

und mich macht es schon richtig heiß auf das album

 

[Saber Rider]

Viel aussagen tuts ja auch nicht, aber ich hatte schon Befürchtungen, dass das ALbum komplett in seichteren Gefilden wandern würde.
Aber anscheinend gibts doch ein paar heavyparts.

 

[bummbumm]

Also meiner Meinung nach sind die meisten Dream Theater Songs wirklich so dermaßen perfekt durchkomponiert, dass man so manche als Bibel des Komponierens nehmen könnte.
Ich kenne keine Band die so viele Stile vereinbart. Jeder Musiker kommt aus einer anderen Richtung und die Mischung machts eben aus.
Das erkennt man indem man sich mal längere Songs anhört.
Da kommen Bluespassagen, Metalriffs, cleane chillige Melodien, schöne Schnulzensoli und dann ein Speedsolo etc.
Und so viele Ideen und Stile in einen Song zu verpacken, der dann auch geil klingt, das ist meiner Ansicht nach hohe Kunst.

das ja. aber keine eier.

,..was übrigens nicht heissen soll, das ich DT nicht geil finde, im gegenteil, aber es ist eben viel klinisches gefiedel und oft ein bischen sehr gewollt abgefahren.
aber der groove gehört immer noch james brown ....

 

[HevyDevy]

aber der groove gehört immer noch james brown ....

nö, der gehört Robert Fripp

 

[gravitysangel]

Ich habe es schon wieder getan und könnte mir schon wieder in den A.... beißen.
Ich sage zu mir: "Naja, für 9,90€ kannst du dir ToT ruhig mitnehmen, das wird sie schon wert sein."
Auf diese Art habe ich mittlerwile sämtliche DT-Alben erstanden und muß wieder einmal feststellen: rausgeschmissenes Geld.
Ja, die Jungs beherrschen ihre Instrumente wirklich gut. Ja, es gibt Rhythmus- und Tempowechsel bis zum Erbrechen.
Nein, die Burschen sind immer noch nicht in der Lage schöne Melodien zu schreiben (das ist nur meine höchst subjektive Meinung). Nein, es bewegt mich keine Sekunde lang in irgendeiner Weise.

Um nochmals auf den Tenor dieses Threats zurückzukommen:
Selbstverständlich ist es legitim, DT für die größte Band der Welt zu halten.
Das ist ja nun ein sehr subjektives Urteil, deshalb auch so völlig wahr für den Betreffenden.
Aaaaber:
Innovativ?
Nein.
Die Jungs erheben den Eklektizismus offensichtlich zu ihrer Religion. Da ist auch nichts verwerfliches dran, der Übervater des Eklektizismus, David Bowie, ist einer meiner Lieblingsmusiker. Es ändert aber nichts daran, dass DT lediglich Einflüsse älterer Prog- und Metalbands miteinander verwursten. Das Ergebnis ist dann originärer DT-Sound, aber der ist halt eine Melange.

In meinen Augen ist das auch kein Qualitätskriterium, ich denke, dass Innovation (ebenso wie Authentizität) als Merkmal von musikalischer Qualität ohnehin stark überbewertet wird.
Nur weil etwas neu oder authentisch ist, ist es nicht automatisch besser (zumal in meiner kleinen Welt besser ohnehin bedeutet, dass es mir persönlich gefallen muss, also wieder mal höchst subjektiv).

Wer also DT supertoll findet hat völlig recht (ich finde sie eher belanglos und habe auch recht ) und wer in diesem Zusammenhang die Leistung von Wegbereitern wie King Crimson, Yes, Pink Floyd oder Genesis nicht anerkennt hat (vielleicht) für sich selbst auch Grund dazu, aber ohne diese Bands gäbe es halt DT nicht.


Ach so, hier noch meine kleine Liste mit klassischen Progalben, die man haben muss:

King Crimson: -In the court of the crimson king
-Red

Genesis: -Selling England by the pound
-The lamb lies down on Broadway

Pink Floyd: -The piper at the gates of dawn
-Dark side of the moon
-wish you were here

Pavlovs Dog: -Pampered Menial

Yes: -The Yes Album
-Close to the edge
-Going for the one (weithin verkannt, aber sensationell gut)

Emerson,Lake & Palmer: -Brain salad surgery
-Pictures at an exhibition

 

[BASSisT86]

Ich habe es schon wieder getan und könnte mir schon wieder in den A.... beißen.
Ich sage zu mir: "Naja, für 9,90€ kannst du dir ToT ruhig mitnehmen, das wird sie schon wert sein."
Auf diese Art habe ich mittlerwile sämtliche DT-Alben erstanden und muß wieder einmal feststellen: rausgeschmissenes Geld.
Ja, die Jungs beherrschen ihre Instrumente wirklich gut. Ja, es gibt Rhythmus- und Tempowechsel bis zum Erbrechen.
Nein, die Burschen sind immer noch nicht in der Lage schöne Melodien zu schreiben (das ist nur meine höchst subjektive Meinung). Nein, es bewegt mich keine Sekunde lang in irgendeiner Weise.

na, ich hoffe, du hast die cd nicht erst heute gekauft und erst einmal gehört. ich frage mich ebenfalls, wieso du dir dann dt alben besorgst, wenn du diese band nicht magst


übrigens, wie ich vorhergesagt habe, sind hier nun zig cd tipps, die jemand, der doch nur mäßig interessiert ist an dem musikstil art- bzw prog-rock, nicht alle durchhören kann. mir persönlich würde es reichen (wenigstens zum einstieg, falls ich tatsächlich begeistert sein werde von dieser musik) wenn ihr euch auf eine oder zwei cds beschränken könntet, die für euch einfach das nonplusultra in diesem genre ist. ...so wie ich das aber sehe, wird das wohl in die hose gehen
ich habe zwei lieder von pink floyd auf meinem pc.....eines gefällt mir, das andere nicht so (habe es aber auch seltener gehört, als das andere)....

"welcome to the machine" gefällt mir
"time" weniger

 

[HevyDevy]

wenn ihr euch auf eine oder zwei cds beschränken könntet

das ist schlicht und einfach nicht möglich. Aber wenn du die Augen etwas aufmachst, wirst du vielleicht erkennen, dass gewisse Bands und auch gewisse Alben mehrmals erwähnt wurden. Such dir einfach zwei davon aus und fertig. So schwierig kanns doch nicht sein


oder als Alternative kannst du hier klicken und zwei Alben aussuchen ---> Top50 Prog-Alben (bzw. die 44 Alben mit der höchsten Durchschnittsbewertung und mit 3 oder mehr Reviews....damit es einigermassen repräsentativ ist)

 

[gravitysangel]

na, ich hoffe, du hast die cd nicht erst heute gekauft und erst einmal gehört.

Das soll jetzt nicht arrogant kllingen, aber ich habe mittlerweile 25 Jahre Erfahrung im ernsthaften Hören von Alben, da weiß man, dass man komplexe Platten nicht nach nur ein- oder zweimaligem Anhören beurteilen kann. Sorry, egal wie oft gehört, die Platte wird in meinen Augen nicht besser, eher im Gegenteil.

ich frage mich ebenfalls, wieso du dir dann dt alben besorgst, wenn du diese band nicht magst

In der Hoffnung, dass die Burschen es irgendwann doch noch einmal ein Album abliefern, das mir gefällt. Aber ich denke, dass dazu erst Kevin Moore zurückkommen müsste (an dessen Chroma Key-Alben sich DT was die Klasse des Songwritings betrifft durchaus mal ein Beispiel nehmen könnten).
Ich finde ja einige der alten Sachen durchaus ansprechend, nur die späteren Sachen eben nicht mehr.

wenn ihr euch auf eine oder zwei cds beschränken könntet, die für euch einfach das nonplusultra in diesem genre ist. ...so wie ich das aber sehe, wird das wohl in die hose gehen

Wie HevyDevy bemerkt hat, geht das so nicht, aber wenn ich eine CD nennen sollte, die Prog wirklich gut repräsentiert, dann wäre das wohl "In the Court of the Crimson King".

ich habe zwei lieder von pink floyd auf meinem pc.....

Doch so viele?

 

[BASSisT86]

Das soll jetzt nicht arrogant kllingen, aber ich habe mittlerweile 25 Jahre Erfahrung im ernsthaften Hören von Alben, da weiß man, dass man komplexe Platten nicht nach nur ein- oder zweimaligem Anhören beurteilen kann. Sorry, egal wie oft gehört, die Platte wird in meinen Augen nicht besser, eher im Gegenteil.

jaja, verstehe
und ich habe etwa 10 Jahre erfahrung mit metal/hardcore/punk und halte z.B. Train of Thought für ein geniales album (ich kenne noch eine menge anderer leute, die das denken)
ist halt geschmackssache.....

In der Hoffnung, dass die Burschen es irgendwann doch noch einmal ein Album abliefern, das mir gefällt. Aber ich denke, dass dazu erst Kevin Moore zurückkommen müsste (an dessen Chroma Key-Alben sich DT was die Klasse des Songwritings betrifft durchaus mal ein Beispiel nehmen könnten).
Ich finde ja einige der alten Sachen durchaus ansprechend, nur die späteren Sachen eben nicht mehr.

naja seien wir mal gespannt auf das neue album....es soll ja wieder etwas progressiver und trotzdem hart werden... ich freu mich jedenfalls drauf...
übrigens finde ich es komisch, dass in einem dream theater thread so viele leute "rumlungern" (entschuldigt diesen etwas feindseeligen ausdruck ) , die eigentlich mit dream theater nichts anfangen können....
ich würde gerne mal ein gespräch mit jemand führen, der dt wirklich schätzt. So jemanden scheine ich hier vergeblich zu suchen.....
(übrigens muss ich über einige lachen, die dt "gefühllosigkeit" vorwerfen, wenn ich mir z.B. space-dye-west, learning to live, surrounded, solitary shell.....anhöre, dann ist mir das teilweise sogar zu viel gefühl und zu wenig aggression.........
was mich anfangs eher an dt gestört hat, ist, dass sie einfach zu viele parts hatten, die man in ähnlicher form schon anderswo gehört hat, vor allem ihre metalparts....aber nach mehrmaligem hören wird einem erst die genialität ihrer alben bewusst....vor allem von "a change of seasons" kann ich bis heute nicht genug bekommen....in dem "lied" ist alles vorhanden, was dream theater für mich ausmacht)

Wie HevyDevy bemerkt hat, geht das so nicht, aber wenn ich eine CD nennen sollte, die Prog wirklich gut repräsentiert, dann wäre das wohl "In the Court of the Crimson King".?

Mir ist definitiv klar, dass zb häufig oft "closer to the edge" und "wish you were here" von pink floyd genannt wurden.
werde ich mich wohl vorerst auf diese beiden alben konzentrieren. oder gibt es dazu einen einspruch?

Doch so viele?

ja, ist ja nur der anfang.....das lied "closer to the edge" von Yes ist auch nicht schlecht.....aber wenn ich es mal mit der genialität und komplexität von dt vergleiche....hmmm

 

[Saber Rider]

jaja, verstehe
und ich habe etwa 10 Jahre erfahrung mit metal/hardcore/punk

Wird das jetzt ein Schwanzvergleich hier?

naja seien wir mal gespannt auf das neue album....es soll ja wieder etwas progressiver und trotzdem hart werden...

Dazu fällt mir ein interessantes Zitat von Steve Wilson ein:
"If you say that you play progressive music, then you probably dont. Anyone who claims to play progressive rock and is inspired by other porgressive rock bands to play what they do is probably not really progressive, it's probably like a recreation."

übrigens finde ich es komisch, dass in einem dream theater thread so viele leute "rumlungern", die eigentlich mit dream theater nichts anfangen können...
ich würde gerne mal ein gespräch mit jemand führen, der dt wirklich schätzt.

Du meinst mit genauso fanatischen DT- Fans wie dir.
Ich MAG DT, aber ich hab erkannt, dass auch DT bei weitem nicht das Nonplusultra sind. Und genauso wirds auch einigen anderen hier gehen.

Mir ist definitiv klar, dass zb häufig oft "closer to the edge" und "wish you were here" von pink floyd genannt wurden.
werde ich mich wohl vorerst auf diese beiden alben konzentrieren. oder gibt es dazu einen einspruch?

Ja! Fang mit King Crimson's "Red" an.

ja, ist ja nur der anfang.....das lied "closer to the edge" von Yes ist auch nicht schlecht.....aber wenn ich es mal mit der genialität und komplexität von dt vergleiche....hmmm

An was mißt du die Komplexität?
Und überhaupt: Komplexität ist bei weitem nicht automatisch besser. Aber das merkt man erst mit der Zeit.

 

[HevyDevy]

ja, ist ja nur der anfang.....das lied "closer to the edge" von Yes ist auch nicht schlecht.....aber wenn ich es mal mit der genialität und komplexität von dt vergleiche....hmmm

Uhhhhhhhhhhhh da lehnst du dich aber weit ausem Fenster (mal wieder)

Am besten du liest dir mal folgenden Artikel ab Kapitel 2 durch (Kapitel 1 fasst nochmal die Entstehungsgeschichte von Prog-Rock zusammen):
http://www.yesworld.com/ctte_covach/Close_to_the_Edge.html

Da wird das Album aufs kleinste Detail auseinandergenommen. Wenn du mir sagen kannst, dass du alles dort erwähnte nachvollziehen kannst, dann kannst du dir auch erlauben über die "Komplexität" dieses Tracks zu urteilen.

Ja! Fang mit King Crimson's "Red" an.

nö, lieber mit "In The Court..." oder "Larks Tongues In Aspic"
"Red" ist imo überbewertet.

Dies soll kein Einspruch sein. Close To The Edge und Wish You Were Here gehen schon in Ordnung.

 

[Saber Rider]

Red überbewertet? Daselbe könnt ich jetzt von Lark's tongues sagen.
Außerdem eignet sich das viel lockerere und rockigere Red tausendmal besser zum Einstieg eines DT- Fans.

 

[HevyDevy]

Ok, da hast du auch wieder recht

 

[BASSisT86]

Wird das jetzt ein Schwanzvergleich hier?

ja!
ein problem damit?

Dazu fällt mir ein interessantes Zitat von Steve Wilson ein:
"If you say that you play progressive music, then you probably dont. Anyone who claims to play progressive rock and is inspired by other porgressive rock bands to play what they do is probably not really progressive, it's probably like a recreation."

es interessiert mich eigentlich wenig, was irgendein steve wilson irgendwann einmal gesagt haben möchte....

Du meinst mit genauso fanatischen DT- Fans wie dir.
Ich MAG DT, aber ich hab erkannt, dass auch DT bei weitem nicht das Nonplusultra sind. Und genauso wirds auch einigen anderen hier gehen.

ich weis ja immernoch nicht, was daran fanatisch sein soll, wenn mir dt gefällt und progessive rock eben nicht

Ja! Fang mit King Crimson's "Red" an.

hmm....fanatischer dt fan :screwy:

 

[HevyDevy]

es interessiert mich eigentlich wenig, was irgendein steve wilson irgendwann einmal gesagt haben möchte....

aber zumindest kurz darüber nachdenken könntest du schon

 

[Saber Rider]

ja!
ein problem damit?

Ganz und gar nicht, amüsier mich prächtig.

Ich bins ja nicht der sich zum Affen macht und es nichtmal merkt.

 

[BASSisT86]

Ganz und gar nicht, amüsier mich prächtig.

Ich bins ja nicht der sich zum Affen macht und es nichtmal merkt.

bist du dir sicher? :screwy:

 

[Saber Rider]

Lassen wir doch die anderen entscheiden.

 

[BASSisT86]

Lassen wir doch die anderen entscheiden.

naja die sind ja wohl nicht sehr neutral