Ich habe das jetzt gerade versucht so zu definieren, daß dieses Ding 𝄋 das Zeichen ist, und das diese Wörter die Anweisung sind: Dal Segno al CODA.
Alles klar, das erklärt es. Allerdings muß es D.S. oder Dal Segno heißen. Di Si ist nicht korrekt.
Jup, siehe mein Edit. Die Kopie ist nicht die Beste und ich merke jetzt auch gerade, dass das keine "i's" sein sollen, sondern Punkte. Danke für die Aufklärung und das Erklären, vielen Dank - auch an @Claus
Du mußt ja nicht alle 16tel zählen, sondern nur die Viertel, also den Beat. Dann achtest Du darauf, - weil es sich ja am Anfang des Stückes um eine 3er-Verschiebung handelt - welche der drei Noten jeweils auf dem Beat landet. Achte darauf, daß die 16tel schön gleichmäßig laufen.
Gute Selbstbeobachtung!
War hier auch mal so, das Problem war, ich wurde immer schneller zum Ende des Stückes. Geholfen hat die Stücke zum Takt 60 zu üben. Mittlerweile hat es sich etabliert, das Gelernte am Anfang mit Metronom zu spielen, hilft mir ungemein.
Als Ergänzung zum Post #271
Dieses "hinterher hängen" was du meinst, ist rein deine eigene Vorgabe. Es steht nirgends geschrieben wie lange man für ein Stück oder für eine bestimmte Übungssequenz zu brauchen hat. Wie zuvor gesagt, mach dirr nicht selbst den Stress, finde dein eigenes Tempo (beim Lernen). Da du auch nicht jeden Tag übst (nicht üben kannst), verzögert es sich natürlich, aber das ist doch kein Drama. Nimm dir die Zeit, die du brauchst. Letztendlich geht es nicht um das Stück per se, sondern was du damit lernst und ich denke du hast da schon gut Fortschritte gemacht. Stücke die ich von meinem KL zum üben bekomme sind gar nicht dafür gedacht, dass ich sie ganz vortragen soll, sondern es geht meist um bestimmte Technik die im Stück vorkommt. Wenn ich es ganz spielen kann, schön, aber erwartet wird das nicht. Die höchsten Erwartung an dich, stellst du selbst.Ich habe jedenfalls das Gefühl, dass ich ein bisschen hinterher hänge, ich weiß gar nicht mehr wie viele Wochen ich jetzt an Una Mattina bin, aber vermutlich wohl eher fast 2 Monate, auch wenn ich nicht täglich geübt habe. Das nächste Stück steht auch schon auf dem Plan - ich dachte, wenn ich besser werde, dann wird es auch bisschen weniger stressig...
Vielen Dank für die Hilfestellung, ich muss allerdings zugeben, dass gerade das theoretische Verständnis der Musik bei mir immer noch recht lange braucht bis es dann klick gemacht hat.
Hallo Claus, wie von dir zur erwarten - wieder eine sehr detailierte Hilfestellung, danke dafür!Gute Selbstbeobachtung!
Übst Du denn "per se" mit Metronom?
Kurzfassung: zum Einsteigen empfehle ich, mit Metronom das zu spielen, was Du schon kannst (Tonleitern, "Vorspielstücke"). Solange das Metronom nicht vertraut ist und man nicht auch in den Noten erwartet, wann der Schlag erklingen muss, kann es nicht gut als Werkzeug benutzt werden.
Langfassung: Aufbau so einer Routine.
Einspielen mit Tonleitern in einem Rutsch als Sechzehntel, das Metronom schlägt die Viertel. Gemütlich gespielt wären das für mich 70 bpm, ein derzeit gutes Tempo wären 85 bpm durch alle Tonarten. 60 bpm ist für mich noch ein zuverlässig wahrnehmbarer Schlag, noch langsamer würde das Tempo für mich zunehmend anstrengender, also würde ich so einen Ablauf erst einmal mit "Tap" und ohne Metronom spielen lernen.
Übt man einzelne Tonleitern noch mit mehreren Wiederholungen, dann würde ich erst die Tonarten vervollständigen, bevor es ans Tempo geht.
Wenn das Spielen durch alle Tonarten im Einstiegstempo eine gute Woche oder auch etwas länger fehlerfrei und entsprechend locker funktioniert, würde ich steigern. Im Vordergrund steht dabei nicht Geschwindigkeit, sondern sicheres Spielen und gleichmäßiger Anschlag. Es gibt bei mehr Routine natürlich abweichende Übungen, wie Tonleitern in rhythmischen Untergliederungen.
Beim Üben eines musikalischen Stücks steht das Metronom bei mir nicht ganz am Anfang. Zuerst kommt das Kennenlernen durch Lesen (teilweise Singen) und Klatschen des Stücks oder zumindest der Takte mit Herausforderungen sowie das Begreifen der Form bzw. des Ablaufs. Schwierigere Stellen werden zuerst geübt, wodurch sie unterm Strich mehr Aufmerksamkeit und Übeaufwand bekommen als die einfacheren Passagen. Ein Stück stur von vorne nach hinten zu üben finde ich ineffektiv.
Nach dem Kennenlernen kommt das Spielen des Stücks. Bei fordernden Stücken oder Stellen übe ich zuerst für die linke und die rechte Hand getrennt. Dabei "tappe" ich die (meistens) Viertel mit dem linken Fuß, damit der rechte Fuß für Pedalspiel frei bleibt.
In diesem frühen Übestadium markiert der Tap mit dem Fuß zwar eine Hauptzählzeit, ist aber nicht immer richtig gleichmäßig. Es kommt mir viel mehr darauf an, dass die rhythmische Platzierung der Noten(gruppe) stimmt, wenn der Tap erfolgt. Das baut eine Routine in der Wahrnehmung des Notenbilds in Verbindung mit dem gehörten und körperlich empfundenen Tap auf, aka operante Konditionierung. Schließlich ermöglicht die so eingeübte sichere Rhythmik das flüssige Spielen, auch wenn es unter Umständen noch langsam ist.
Oben schon angesprochen, meine naheliegende Empfehlung für den Aufbau von Hand-Fuß-Koordination bzw. Unabhängigkeit ist, mit den täglichen Tonleiterübungen des Warmups anzufangen. Wenn Tonleitern gut laufen, kann der li Fuß plus Metronom ebenso wie allein zum Metronom und "ohne alles" gespielt werden, das gute Gefühl sollte immer gleich sein. Gutes Gefühl bei Gelingen ist übrigens meine "Belohnung" im Prozess der Konditionierung.
Bei täglicher Routine bildet sich ein Gefühl für den Puls in der Musik und wenn man einen Sinn für Vereinfachungen hat, kann man sich nach und nach auch die wichtigsten rhythmischen Gruppierungen merken.
Wenn ein für die rechte und linke Hand getrennt vorbereitetes Stück schließlich beidhändig geübt wird, hat der Körper dank Tappen und Spielen zum langsamen Metronom (60 bis 70 für Viertel) bereit zuvor viel gelernt.
Der Metronomschlag wird durch Routine zu einer meist unterschwelligen Wahrnehmung, die nicht mehr ablenkt, der Fokus kann daher auf die Musik gerichtet bleiben.
Das ändert sich gewolltermaßen, wenn der "erwartete Metronomschlag" nicht zur gespielten Platzierung der Noten passt. Bei kleinen Patzern spiele ich dann weiter, die Stelle ist dann für die nächste Runde vorgemerkt. Früher habe ich mir bei Stolperstellen eine Brille über den Takt davor gemalt, in meinem damaligen Notationsprogramm Finale gab es sogar ein Symbol dafür: Anhang anzeigen 826777
Nach meiner bisherigen Erfahrung wären bei so einem Vorgehen verbleibende Probleme mit der Übetendenz zu Frust statt Auflösung in Wohlgefallen ein Zeichen, dass die allgemeine Entwicklung des Spielens noch nicht weit genug ist für das ausgesuchte Stück, ich stelle es dann zurück und suche mir ein leichteres.
Gruß Claus
Spiele die Stücke aber auch immer erst mit einer Hand! Mein KL meinte auch, dass ich erst mal nicht beides machen soll, also Metronom und Zählen und entsprechend mit den Stücken arbeiten, die wir ganz am Anfang hatten oder gar nur einzelne Notenabfolgen. Das klappt meißt auch recht gut, lässt sich aber irgendwie auch nicht so wirklich auf so ein Stück wie Una Mattina übertragen - schwer zu beschreiben was da dann in mir vorgeht.Das probiere ich mal aus, wenn ich es denn bei meinem integrierten Metronom einstellen kann. Ansonsten muss ich mal schauen, dass ich das extern über das Handy laufen lasse. Generell verwirrt mich der betonte Ton aber eher, zumindest ist er weit weniger hilfreich als er sein sollte. In einem 4/4 Takt weiß ich dann zwar genau wo ich im Stück bin, aber wenn ich mal rauskomme, dann muss ich immer geduldig warten, bis es wieder von Vorne losgeht, weil ich nicht einfach wieder einsteigen kann.^^
Damit hat du vollkommen recht! Es ist für wirklich schwer die Erwartungshaltung an mich selbst niedrig zu halten, weil ich weiß wie es mich geärgert hat, dass ich mit dem E-Gitarre spielen auf autodidaktischer Basis nicht wirklich vorangekommen bin, nun mit Lehrer beim Klavier spielen jedoch wirklich Freude und Spaß habe und auch Erfolge sehe. Dennoch habe ich "immer" das Gefühl, dass ich schon weiter sein könnte, wenn ich mich mit vielen Dingen nicht so schwer tun würde. Mein KL würde mit mir auch langsame üben, ich bezahle ja schließlich für die Stunde, ich könnte jetzt also noch 2 Monate Una Mattina mit meinem KL üben ohne was anderes zu machen, aber das ist ja auch nicht sinnvoll. Wie du ja selbst sagst, im Prinzip geht es nicht darum ein Stück perfekt für die Unterrichtsstunde vorspielen zu können, sondern sich von Übung zu Übung langsam wie auf einer Treppe voran zu bewegen und neue Elemente erlernen. Das führt dann für mich aber dazu, dass ich ja trotzdem noch Una Mattina lernen will, gleichzeitig muss ich mich aber auch mit den neuen Themen befassen und auch dort voran kommen. Dadurch entsteht sozusagen etwas Stress.^^
Ja, das ist eben das Zeitproblem und das kenne ich zu gut. Ich habe mit meinem KL zig verschiedene Stücke angefangen, eben der Technik wegen, aber nur eines davon kann ich bisher komplett und fehlerfrei spielen. Nicht, dass ich nicht mehr will, aber ich kann es einfach nicht unterbringen. Das ist der Fluch des Anfangs, es ist immens viel, was das Gehirn zu verarbeiten und zu lernen hat. Das Positive ist, wenn die Grundlagen sitzen, verkürzt sich die Zeit bis man etwas neues lernt merklich. Deshalb reite ich so oft auf den Basics rum, weil wenn die einmal richtig drin sind, wirst du es dir selbst viel einfacher machen. Ich hab mir selbst Stolpersteine gelegt, weil ich das mit dem Rhythmus Zählen / tappen viel zu lange aufgeschoben hab - nur kann man dem halt nicht entgehen, es wird dich einholen und dann trotzdem aufhalten. Im Nachinein sehr ärgerlich. Da muss man eben einfach durch, auch wenns länger dauert. Dafür wird was danach kommt weniger lange dauern. Hoffe es ist klar, was ich damit sagen will.
Definitiv, ich stehe selbst noch am Anfang. Nur habe ich schon ein paar Fehler gemacht, die mich zurückgeworfen haben und es würde mich freuen, wenn andere von meiner Erfahrung profitieren. Die anderen geben dir einen sehr guten Vorblick, wie ich finde und ich profitiere selbst von diesem Thread und den Antworten. Egal wo man steht, es ist immer gut Input von anderen zu haben. Heute zB hab ich diese Spiegelbild-Übungen probiert und festgestellt, dass meine linke Hand deutlich Nachholbedarf hat, was Beweglichkeit und Konsitenz angeht. Also wieder was gewonnen.
Wie sagte schon Karl Valentin: Kunst ist schön, macht aber viel Arbeit.
Mal ein einfaches Beispiel für eine 3er-Verschiebung.: Ein Metronom klickt, z.B. im Tempo 60 bpm. Daneben stehen 2 Menschen und zählen mit dem Schlag des Metronoms. Person A zählt immer bis 4 und fängt dann wieder von vorne an. Person B zählt immer bis 3 und fängt dann wieder von vorne an.
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