Sammelthread zur Gitarrenidentifikation

[bagotrix]

Halsstäbe wurden ab 1960 eingebaut, das Celluloiddekor jedoch
später durch eine schwarze Platte mit Glockenblumen abgelöst.

Wie gesagt, ich bin nicht der Spezialist für deutsche Vintage-Gitarren, aber hier ist eine Seite aus einem Höfner Katalog, der - erst mal laut Angabe beim Bild - aus dem Jahr 1967 stammt, und in dem die nahe Verwandte 4560/V2 noch immer dieses Kopfplattendekor samt plastischem Schriftzug trägt:



Dass das Datum wohl realistisch ist, würde ich auch aus den PUs schließen, die bei der 4560 wohl schon die HB mit Raute sind, bei der 4680 aber noch die Staple-HB mit Lasche, die dann von den RautenHB ersetzt wurden. Beide gab es 1960-62 noch nicht, die wären dann also in einer rein akustische Version nachträglich eingebaut worden. Bei gleich 3 PUs halte ich das aber für eher unwahrscheinlich.

Eher kommen mir jetzt doch Zweifel an der genauen Modellnummer - auf den Bildern des Kollegen war es von der Perspektive her schlecht einzuschätzen, aber falls der Korpus doch kein Thinline ist, sondern die volle Tiefe hat, fiele die Null weg. Dann wäre es eine 457 E3. Leider habe ich aber keinen direkten Vergleich, laut Katalog wäre die Zargentiefe bei der 4570 nur 2", also etwas mehr als 5 cm. Sind es mehr, ist es eine 457.

Gruß, bagotrix

 

[History]

Hallo bagotrix
Du hast Recht, hätte ich auch selber drauf kommen können. Die haben offensichtlich noch alte Hälse auf Lager gehabt, und diese
noch in billigen Gitarren verbaut. Das macht dieses Instrument noch interessanter. Da liegen bei der Herstellung mindesten 5 Jahre dazwischen bis der Hals in den Korpus geleimt wurde.
Ich habe noch eine Preisliste von 1963 gefunden, da kostete die 4570 (allerdings nur mit 2 PUs) DM 372

 

[BrunoBadani]

Hey Leute

ich habe eine Fender Stratocaster im Hendrix Style aus einem Garagenverkauf ergattert und würde gerne eine zweite Meinung dazu hören.
Ich bin mir bei genauerer Betrachtung unsicher ob er sich um eine originale handelt und aus welchem Jahr Sie kommt.
Der Korpus und die Mechaniken scheinen alt, wobei der Hals überlackiert ist und kein Datum daraufstellt.

kann mir jemand sagen ob es Original fender ist und wie viel sie ungefähr wert sein könnte?
oder sogar aus welchem Jahr sie stammen könnte ?
Danke im Voraus für eure Hilfe

 

[Vlad]

@BrunoBadani Hast du ein Foto von der Halstasche?

 

[BrunoBadani]

@Vlad ich habe leider grade frische Saiten draufgezogen. Aber es sah inetwa so aus wie auf dem Bild mit verwischten Farben, nur über Stempel bei ich unsicher.
Aber wenn es hilft kann ich es nochmal abschrauben und ein Foto schicken
Danke schonmal für deine Antwort

 

[Vlad]

Ich wollte in der Halstasche zwei Sachen sehen: Versenkungen um die Bohrungen herum, wie hier:

Und ob generell neue Bohrungen gesetzt wurden. Wenn nicht, gehören Korpus und Hals sehr wahrscheinlich zusammen. Vielleicht erinnerst du dich auch so, wie es ausgesehen hat.
Ich denke, das ist eine alte japanische Tokai. Die Vertiefungen für die Kabel und Tonabnehmerschrauben machte in dieser Form kein anderer Hersteller.

Diese verschwanden so ab Mitte der 80er, also könnte das eine Springy Sound oder Goldstar Sound sein, oder was auch immer damals mit kleinem Headstock gebaut wurde. Du könntest dich auch auf die Suche nach einem ähnlichen Stempel in der Poti-Fräsung machen. Die meisten alten Tokais haben dort einen und so hättest du zumindest einen kleinen Authentizitätsnachweis im Falle eines Verkaufs.
Die Elektronik wurde komplett getauscht, Hardware wahrscheinlich auch.

 

[Slothrop89]

Hallo liebes forum,
Brauche eure Hilfe. Hab ein Auge auf eine gibson les paul classic geworfen. Der Verkäufer meint sie sei von 92 oder 94 laut vorbesitzer. Die Seriennummer scheint mir aber eher nach 2003 oder 2009 auszusehen. 2009 müsste aber schon "made in USA" drunter stehen. Was meint ihr? Ideen? Vllt sogar "fake"? Wäre für jeden Tipp sehr dankbar!

Liebe Grüße,
Slothrop

 

[Revolver]

Was soll man anhand dieses Bildes schon sagen können...

 

[Slothrop89]

Naja es gibt ja leute die sich mit Seriennummern auskennen.. Die typischen decoder spucken nix aus. Hier sind noch ein paar Bilder, bin ja noch nicht Besitzer der Gitarre.

 

[gidarr]

Hallo!

Die typischen decoder spucken nix aus.

Schau doch einfach bei Gibson nach: https://www.gibson.com/Support/Serial-Number-Search

Les Paul Classic 1989-2014: This model features an ink stamped serial number with no "MADE IN USA" (just as we used on the original 1952-1960 Les Pauls). Most will be 5 to 6 digits in length, but the earliest examples feature 4 digit serial numbers. There should be a space after the 1st digit with the 4 and 5 digit serial numbers, and no space with the 6 digit numbers.

The 1st digit indicates the year of manufacture for the 4 & 5 digit serial numbers, these were used from 1989-1999. The 1st and 2nd indicate the year of manufacture for the 6 digit serial numbers which we've been using since 2000.

Examples -
9 xxx = 1989 (4 digit number beginning with "9" used only in 1989)
0 xxxx = 1990
9 xxxx = 1999
00xxxx = 2000
05xxxx = 2005

*Note – For Les Paul Classics made in 2007 and later, “MADE IN USA” was added to the back of the headstock

Die Seriennummer scheint mir aber eher nach 2003 oder 2009 auszusehen.

Das spricht doch ganz klar für 2003.

 

[Slothrop89]

Danke dir! genau diese Seite habe ich auch gelesen.. Wundere mich nur warum die beiden 3er in der serial so unterschiedlich aussehen, die zweite Zahl der serial sieht für mich eher aus wie eine 9, was ja aber laut gibson nicht passen würde.

Ich dachte evtl. Gibt's da noch was außer der Reihe, da die Aussage "1992 oder 94" ja sonst komplett aus der Luft gegriffen wäre. (Was es ja aber scheinbar ist)

 

[gidarr]

die zweite Zahl der serial sieht für mich eher aus wie eine 9

Auf die Idee wäre ich nicht gekommen. Die Nummer ist halt etwas verschwommen, was bei einem Stempel schon vorkommen kann. Für mich ist es eindeutig eine 3.

 

[Mantelmann]

Hallo Leute.
Kann mir jemand verraten, welches Ibanez-Modell ich hier habe?
Laut Seriennummer Baujahr 1993. Verbaute Tonabnehmer sind V1 und V2. Daher würde ich auf eine RG550 tippen.
Montiert man den Hals jedoch ab, so befindet sich auf dem Holz handschriftlich aufgetragen ein "RG550R".
Ich bin überfragt. Eine seeehr frühe RG550R? Oder wurde beim Zusammenbau und "Signieren" zu viel Sake getrunken?
Vielen Dank für eure Hilfe.
Sehr gerne mit Begründung, damit ich hier mal Durchblick bekomme.

Edit: Der Halstonabnehmer wurde kopfüber eingesetzt und eine Schraube am Pickguard fehlt. Ich denke hier hat der Vorbesitzer herumgefummelt und evtl. selbst die V1 und V2 Tonabnehmer eingesetzt.
Würde ich maple von rosewood unterscheiden können, wäre mir evtl auch geholfen.
Die RG550R hat ein rosewood fingerboard, die RG550 ein maple fingerboard.
Edit2: Ok, maple sehr hell, rosewood dunkel. Der Unterschied ist deutlich.

Also was sagt ihr?
Eine RG550R müsste es dann wohl sein. Allerdings mit RG550 Tonabnehmern.
Oder ein RG550 / RG550R Mix?
Ich krieg die Krise hier!

 

[bagotrix]

Hi,

eigentlich müsste es eine RG550 sein. Offiziell ist sie zwar erst 1993 erschienen, aber vielleicht wurde beim Decal in die falsche Kiste gegriffen.

Die Kombination aus schwarzem Lack, RW-Griffbrett, eckiger Halsplatte und der PU-Kombi V1-S1-S2 taucht im 93er Ibanez-Katalog zwar auch bei der RG450 auf, die aber hatte mWn keinen abgeschrägten Halsansatz und laut Katalog auch ein normales Edge. Das hier ist aber wohl ein Lo-Pro, und das passt einfach nur zur RG550. Aber es ist schon so, offiziell gab es die zu der Zeit eben nicht mit RW.

Die für mich noch am ehesten denkbare Alternative wäre die, dass jemand einen RG450-Hals auf den Body einer RG550 geschraubt hat - im Werk oder nachträglich. Rein qualitativ im Prinzip kein Unterschied, die Hälse waren ansonsten identisch und das Decal zeigt, dass es auf jeden Fall ein japanischer (Fujigen-)Hals ist.

Gruß, bagotrix

 

[Mantelmann]

Vielen Dank für den ausführlichen Denkanstoß.
Tatsächlich scheint die RG550R keine Halsplatte zu haben.
Demnach wird es wahrscheinlicher, dass es sich um eine RG550 handelt.
Komisch nur, dass auf dem Hals "RG550R" zu sehen ist, wenn man ihn abschraubt.
Würde von den Bohrungen doch gar nicht auf eine RG550R passen.

 

[bagotrix]

Richtig, auf eine RG550R ginge es nicht, aber auf eine 93er RG550, weil da der Halsansatz noch nicht abgerundet wurde (All Access Neck Joint). Damals war er nur unter einer normalen Halteplatte abgeschrägt (Tilt Joint), die Löcher dürften damit noch innerhalb der Toleranz einer RG450 positioniert sein. Das hinzugefügte "R" wär jetzt auch keine so exotische Idee für ein RW-Griffbrett, dass einer im Werk nicht schon hätte drauf kommen können, bevor es offiziell wurde. Das wäre zumindest meine Vermutung bzw. Spekulation.

 

[BrunoBadani]

Ich wollte in der Halstasche zwei Sachen sehen: Versenkungen um die Bohrungen herum......Du könntest dich auch auf die Suche nach einem ähnlichen Stempel in der Poti-Fräsung machen......so hättest du zumindest einen kleinen Authentizitätsnachweis im Falle eines Verkaufs....

@Vlad danke soweit für deine Einschätzung. Ich erinnere mich dass eines der Bohrlöcher in der Halstasche ziemlich ausgenudelt war, ich denke mal das ist ein schlechtes Zeichen.
Was ist die Poti-Fräsung, bzw wo finde ich den Stempel?
Auf welchen Wert würdest du Sie einschätzen?
Ich würde gerne wissen ob sich meine Investition von 700 euro Gelohnt haben
lg

 

[Vlad]

Was ist die Poti-Fräsung, bzw wo finde ich den Stempel?

Diese Stempel meine ich. Die sind mit Klarlack überzogen, also sollte er noch auffindbar sein, wenn du das Rot abträgst. Ich weiß nicht mehr, ob die Zahlen irgendwas brauchbares bedeuten, aber die Buchstaben stehen für das Originalfinish (BB=Black, GS=Golden Sunburst, WV=Vintage White etc.)

Ich würde gerne wissen ob sich meine Investition von 700 euro Gelohnt haben

Vom Nutzwert kann das schon hinkommen, das musst du selbst beurteilen. Alle Teile sehen hochwertig aus, bei den Single Coils müsstest du nachforschen, ob es sich evtl. um echte Fender handelt. Tokais gibt es ja in verschiedenen Qualitätsklassen. Die einfacheren fangen bei ca. 500 an und um welche genau es sich bei deiner handelt, ist leider nicht mehr erkennbar.
Bei einem Verkauf wäre der Preis wohl kaum erreichbar. Du müsstest jemanden finden, dem dieses Hendrix Finish gefällt und der dir glaubt, dass da was hochwertiges drunter steckt.

 

[Horst94]

Moin,

ich hab grad bei jmd im keller diese gitarre gefunden, keine seriennummer vorhanden und im internet nich zu finden.. weiss jmd mehr?

danke im voraus!

 

[gidarr]

Hallo!

diese gitarre

Das ist vermutlich die Gitarre einer Billigmarke, die sich früher "Jacky Jackson" nannte, bis sich der Hersteller mit dem Namen Jackson beschwerte und die Firma den Namen in "J.J." änderte. Unlängst gab es im benachbarten Unterforum einen Bass dieser Marke.