Miese Stimmung im Musiker Board - und was dagegen tun?

[stoffl.s]

2. In diesem speziellen Falle spielt aber meiner Meinung nach auch eine Rolle, dass dieses Forum kommerziell betrieben wird, also von einem großen Händler getragen wird, dadurch gibt es immer eine komische Stimmung sobald Produkte vorgestellt und diskutiert werden die nicht im Shop vom großen T erhältlich sind.

Also das spielt meiner Erfahrung nach überhaupt keine Rolle. Das Board wird ja nicht von Thomann betrieben und es werden laufend Produkte diskutiert, die dort.nicht erhältlich sind. Ganz.zivilisiert!

 

[hotlick]

Und ich bin auch im Weiteren der festen Überzeugung, dass die Politikforen hier über einen langen Zeitraum hinweg eine gewisse aggressive Grundstimmung kreiert haben, die so schnell durch die begrüßenswerte Schließung derselbigen nicht so ohne wenn und aber wegzubekommen ist.

..... sorry, aber ist/war es nicht eher umgekehrt, nämlich dass eine gewisse aggressive Grundstimmung die Politik- und Gesellschaftsforen vergiftet hat, was am Ende zur Schließung derselben geführt hat? ..... ich bedaure die Schließung, weil ich davon überzeugt bin, dass gesellschaftliche Themen, die nun mal meistens auch politisch zu betrachten sind, sich immer auch in der Kunst und somit auch in der Musik widerspiegeln. Es mag für die Musik vielleicht nicht das zentrale Thema sein, aber diesen Themenbereich auszuschließen, weil es vermehrt Menschen gibt, die offenbar nicht in der Lage sind, kontroverse Sichtweisen zu akzeptieren und zivilisiert zu diskutieren, ist ein Tritt in den Bauch all jener, die sich stets um letzteres bemühen und wird dem breiten Spektrum "Musik" nicht gerecht.

Dass sich der Ton insgesamt massiv ins asoziale verändert hat - in sämtlichen "sozialen" Medien - das dürfte doch niemandem verborgen geblieben sein; trotzdem war auch ich einigermaßen überrascht, dass dieses Phänomen auch am Musiker-Board nicht vorbei gegangen ist. Die schiere User-Zahl allein ist sicher nicht der Grund - aber dass es bei so vielen Usern zwangsläufig auch 'ne Menge Leute gibt, die offenbar Schwierigkeiten damit haben, Kommunikation als zivilisierten Austausch zu verstehen, dürfte jedoch klar sein. ..... im Board spiegelt sich also das wieder, was auch in der Gesellschaft zu beobachten ist; immer mehr Leute denken nur noch bis an die eigene Nasenspitze - ein Grund mehr, das Politik/Gesellschaftsforum wieder aufzumachen, denn dies Thema hier ist nun mal auch ein gesellschaftliches Thema.

Es ist mühselig, sich auf konstruktiv-sachliche Weise der massiven Dummheit entgegen zu stellen (denn das ist wohl die eigentliche Ursache) - aber es lohnt sich - jedenfalls mehr, als gerade die konstruktiven Stimmen mit dem Rasenmäher auf explizite Politik-Foren zu verweisen, wohin sich Leute mit mangelnder Sozialkompetenz ohnehin nicht verlaufen. Ich habe allerdings Verständnis dafür, dass sich für die Politik-Foren nicht so leicht Moderatoren finden lassen, die Bock drauf haben. Schade ist es dennoch - gerade weil das Musiker-Board wohl das größte und somit das bunteste dieser Art ist, wobei es gilt, letzteres mit konstruktiven Mitteln zu verteidigen und weiter zu kultivieren. Musiker sind schließlich nicht nur Teil der Gesellschaft sondern in gewisser Weise auch Stimme derselben.

Grüße - hotlick

 

[Kashra]

2. In diesem speziellen Falle spielt aber meiner Meinung nach auch eine Rolle, dass dieses Forum kommerziell betrieben wird, also von einem großen Händler getragen wird, dadurch gibt es immer eine komische Stimmung sobald Produkte vorgestellt und diskutiert werden die nicht im Shop vom großen T erhältlich sind.

Okay, das war mir nicht ganz klar, könnte aber Einiges erklären. Gehe ich richtig davon aus, dass hier auch User sind, die bei diesem Unternehmen arbeiten (Und dementsprechend schreiben)? Dann würde ich gerne wissen, wer das ist, weil man dann diese Antworten vielleicht nochmal etwas anders sieht (weniger frei).

Wenn jemand eine Lebensleistung erbracht hat und er über die Mittel verfügt hochpreisige Instrumente anzuschaffen,

Naja, wobei Menschen, die nicht soviel Geld haben, durchaus auch etwas in ihrem Leben geleistet haben. ...und manchmal kommen die einfach nicht gegen "die Wand" an, die sie daran hindert, auch einen tollen Studiengang hinzulegen und dann eine gutbezahlte, unbefristete Stelle zu bekommen und dass dann bis zur Rente auch machen zu können.

 

[Haensi]

letztlich werden es wohl eher die Haltungen dahinter sein, und die sensiblen Gemüter, die sich nicht entscheiden können zwischen dem Wunsch, beneidet zu werden und den tatsächlichen Auswirkungen von Neid oder dem Umstand, dass Statussymbole eben nicht nur bewundert werden, sondern auch eine bestätigungsheischende Persönlichkeit freilegen ... die zum Angriff einläd und in der Regel auch sehr berechenbar auf Piekereien reagiert

Lustigerweise ist Leuten, die mit dem Spielen von Musikinstrumenten ihren Lebensunterhalt verdienen, der Bohei darum ziemlich egal. Es ist halt ein "Werkzeug", das zuverlässig funktionieren sollte.
Den "Glaubenskrieg" darum machen meist Fans verschiedener Marken. Vernünftige Gründe, warum man eine bestimmte Marke wählt, ist da nebensächlich. Wäre auch weiter kein Thema, wenn das dann nicht in lächerlichen Beleidigungen, Diffamierungen und schlimmeres enden würde.

weil es vermehrt Menschen gibt, die offenbar nicht in der Lage sind, kontroverse Sichtweisen zu akzeptieren und zivilisiert zu diskutieren,

Das ist mitunter so grotesk, dass es - wäre das Thema nicht so traurig - auch eine gewisse Komik hervorbringt. Ich kann jetzt nicht sagen, wo es war, aber es wurde um musikalische Nuancen gestritten (um die Einteilung bestimmter Musikrichtungen).
Mir kam es eben so - sorry - lachhaft und grotesk vor, weil ich als Nichteingeweihter überhaupt keinen Unterschied zwischen den Stilen feststellen konnte. Sich deswegen anzuschnauzen und zu beleidigen, fand ich einfach seltsam und unwürdig.

 

[Günter Sch.]

Vor ein paar jahren haben wir handvoll "klassiker" uns getroffen, ausgetauscht und auf den musikalischen zahn gefühlt 1). Wohin sind sie entschwunden? McCoy war damals noch nicht dabei, wir sind uns auch begegnet und versuchen seitdem, das fähnlein hochzuhalten, aber wo kein wind ist, kann nix flattern.

1) Zwischen anspruch und realität klafft manchmal eine lücke, aber damit kann man umgehen, zumal im nicht-professionellen bereich.

 

[michael2018]

Hallo zusammen,

ich habe mir den Ursprungsthreat nicht komplett durchgelesen, allerdings möchte ich mal anmerken, dass dieses Forum bisher nichts Negatives hat.
Mir wurde bisher immer freundlich und kompetent (soweit ich das als Anfänger beurteilen kann) geholfen.
Der Ton ist nach meiner bescheidenen Erfahrung durchaus freundlich.
Es mag Abweichungen geben. Die gibt es aber immer. In anderen Foren ist Freundlichkeit und Kompetenz die Abweichung

Normal ist allerdings auch, dass 2 Menschen 2 Meinungen haben.
Die Frage ist wie man damit umgeht.

Das was ich bisher so gelesen habe ist durchaus ok.
Kann aber auch sein, dass ich erst 1 % der Beiträge gelesen habe

Von meiner Seite:
Lob an dieses Forum.

Viele Grüße

Michael

 

[stoffl.s]

Okay, das war mir nicht ganz klar, könnte aber Einiges erklären. Gehe ich richtig davon aus, dass hier auch User sind, die bei diesem Unternehmen arbeiten (Und dementsprechend schreiben)? Dann würde ich gerne wissen, wer das ist, weil man dann diese Antworten vielleicht nochmal etwas anders sieht (weniger frei).

Soweit mir bekannt ist, sind User die für ein Unternehmen arbeiten auch entsprechend markiert, denn eines muss man dem Board und seinem Hauptspnsor Thomann lassen: es wird viel Wert auf freie Diskussion gelegt und ich kann ich eigentlich an keinen Beitrag erinnern, wo versucht wurde das aus kommerziellen Interessen in bestimmte Bahnen zu lenken.
Auch wurde und wird immer wieder Kritik an Thomann laut, wie halt an jedem Unternehmen. Das wird nicht unterbunden, wenn manche dann für die in die Bresche springen, dann einfach weil die meisten von uns mehrheitlich (sehr) gute Erfahrungen mit ihnen haben. Es wird aber genauso positiv oder negativ über andere große Läden geschrieben, wie gesagt es gibt diesbezüglich keinen Maulkorb oder Versuche die Diskussionen zu lenken.
Denn auch wenn manchmal die Stimmung eher nicht so gut ist, weil es an Diskussionskultur fehlt oder gerade viele genervt sind - das MB ist unabhängig, die Mods machen das in ihrer Freizeit und der Forenbetreiber achtet die freie Meinung hoch!

Und nein, ich bin weder mit dem Forenbetreiber noch mit einem Sponsor des Boards in irgendeiner Weise verbandelt, ich bin auch nur einer der hier gern und viel mitschreibt und liest.

 

[Kashra]

Okay.

 

[bluesbetty]

Soweit mir bekannt ist, sind User die für ein Unternehmen arbeiten auch entsprechend markiert,

@Kashra

Stimmt. Mehr Infos zu dem Thema findest du hier:
https://www.musiker-board.de/threads/regeln-fuer-mitarbeiter-von-firmen.440934/

 

[stoffl.s]

Abgesehen davon: wenn hier Mitarbeiter von Firmen versuchen würden Einfluss zu nehmen, käme es definitiv zu einem großen Exodus von Usern.

 

[Maltodextrino]

Okay, das war mir nicht ganz klar, könnte aber Einiges erklären. Gehe ich richtig davon aus, dass hier auch User sind, die bei diesem Unternehmen arbeiten (Und dementsprechend schreiben)? Dann würde ich gerne wissen, wer das ist, weil man dann diese Antworten vielleicht nochmal etwas anders sieht (weniger frei).

....

Kann ich schwer sagen, ich hab das hier die letzte Zeit auch nicht mehr so beobachtet, ich weiß nur, dass zumindest ein (oder mehrere?) Admin das Board an eine von Thomann gegründete Betreibergesellschaft verkauft hat, dieser Admin sich auch leidenschaftlich und polarisierend in Diskussionen einbringt, aber vermutlich finanziell von Thomann jetzt quasi abhängig ist. Namen will ich hier nicht nennen, kann jeder selbst herausfinden wer hier das Sagen hat und wer das ganze betreibt. Ob Moderatoren oder User dort arbeiten, weiß ich nicht. Es würd mich aber eher wundern wenn, denn jemand der ein finanzielles Interesse am Funktionieren dieses Boards hätte, von dem müsste man ja eigentlich eher erwarten, dass er sich um einen guten Ton bemüht.

Wie gesagt, ich will hier jetzt auch gar keine Schärfe reinbringen oder irgendwen verurteilen, es ist sicher legitim, dass es Foren gibt die von "Enthusiasten" geleitet werden und welche die von Firmen, mit bestimmten Zwecken, betrieben werden.

Deine "Unwissenheit" was dies angeht zeigt meiner Meinung nach aber schon das Problem. Den meisten "normalen" Usern ist das alles nicht klar. Die sehen nur "größtes Musikerforum" und denken "Oh, da kann ich wohl endlich alles diskutieren was ich schon immer diskutieren wollte und da tummeln sich wohl alle Musikbegeisterten rum!". Und genau aus dieser Naivität heraus fragt dann halt jemand nach irgendwelchen Gitarren-Start Ups oder sonstwas und wundert sich warum nur Antworten von "seltsamen Leuten" gibt. Was mir aber inzwischen ganz klar ist, auch wenn das hier einige bestreiten, viele "Semi-Experten" beteiligen sich in solchen Foren erst gar nicht, zum Beispiel weil sie sich sagen "Warum soll ich kostenlos Gitarrentipps geben im Forum meines größten Konkurenten, der nur Gitarren von anderen Herstellern verkauft".

Dieser "Niveauverlust", den ich meine, der muss also nicht unbedingt durch finanzielle Abhängigkeit bestimmer Admins oder Moderatoren sein. Es reicht schon wenn so einige User, die sich in der Branche auskennen, bewusst hier nicht schreiben. Und dann kommt halt diese besondere Zusammensetzung des Publikums zu Stande (auch wenn das hier einige bestreiten) das sich größtenteils aus "normalen" Usern (Konsumenten) zusammensetzt und weniger aus Tüftlern, Kleingewerbetreibenden, Semi-Experten usw. Man siehe auch solche Threads wie der wo das "Plektrum Start Up" sich vorstellte (Rombo oder so heißen die). Anstatt dass diese Leute sich ganz normal in den DIskurs einbringen und die Diskussion mit ihrem "Wissen" oder auch "Halbwissen" bereichern machen die so einen Thread wo sie sich genauso wie der österreichische Gitarrenhersteller "gegrillt" werden. Auf jeden Fall empfinde ich solche DIskussionen als schräg bis peinlich und sehe aber auch, dass in manchen kleineren Foren zwar ebenfalls dieser wutbürgerliche Ton vorhanden ist, wie überall im Internet, aber wenn es um die Diskussion von Produkten oder Herstellern geht es schon ein bischen lockerer ist und dann halt auch der Gitarrenbauer von Nebenan einfach mal mitdiskutiert und sagt dass seine Gitarren halt besser sind und das niemanden stört, ist halt Werbung, aber ok.

Ich will mal diplomatisch sein und sagen: Ich glaube das alles hat auch damit zu tun, dass das Internet recht jung ist und auch kommerzielle Betreiber nicht so recht wissen wie sie es am geschicktesten und professionellsten machen.

Ich will mal so sagen (sorry wenn ich anfange zu schwafeln): In kommerziell betriebenen Zeitschriften oder Zeitungen gibt es diese Probleme nicht. Da ist die Trennung zwischen "Hautbereich", wo der normale redaktionelle Inhalt und die Anzeigen der Sponsoren stehen klar vom Kleinanzeigenbereich getrennt, wo jeder Hans und Franz (wenn er ein paar Euro bezahlt hat) seine Leistungen und Produkte anpreist. In Internetforen verschwimmen diese Bereiche weil "jeder Hans und Franz" sich in den "normalen Bereich" einmischt indem er Forumsbeiträge schreibt. Und dieses Schwammige, dieses fließende sorgt für Unsicherheit und Gereiztheit.

Man muss sich auch die Geschichte dieses Forums angucken. Der Gründer sagte ja mal selber, dass er es ursprünglich gegründet hat weil er als Betreiber eines Internetshops (damals Musik Service) immer wieder die gleichen Fragen zu Instrumenten bekam. Das Forum war also eine Art erweiterte Produktberatung, wo auch ganz klar erkennbar war, dass es das Forum von Musik-Service ist, bzw. war. Geändert hat sich in den Jahren eigentlich nur, dass Musik-Service aufhörte, das Forum aber weiter betrieben wurde und an Thomann bzw. an die Thomann "Tochter" Micom (oder Micon oder so) verkauft wurde. Wenn man es nach der Logik des Forengründers betrachtet ist das Musiker Board also eine Art ausgelagerte Produktberatung für Produkte die bei Thomann verkauft werden. Mir, und anderen die ein bischen in die "Branche" reingeschnuppert haben, ist das klar und die beteiligen sich hier eher selten (Warum sollte ich mich an der Produktberatung für Fender Gitarren beteiligen wenn ich nichts dafür bekomme?). Normalen Usern, normalen Konsumenten ist dies nicht klar, die beteiligen sich öfter. Nochmal, das soll kein Vorwurf sein, aber es führt einfach meiner Meinung nach zu einer speziellen Userschaft, wo einfach die Typen fehlen die "zwischen den Extremen" schweben. Und das sorgt halt zu solchen schrägen Diskussionen wie um diesen Österreicher. Im "Normalfall" hätte sofort einer, der ähnliches macht, erkennen müssen "Ok, der lässt wahrscheinlich bei dieser koreanischen Firma oder in China produzieren, ist wohl ganz ok die Qualität bla bla...". Stattdessen schreien irgendwelche Leute, für die das total neu ist, auf "Aaaah! Betrug! Das bestimmt China!! Skandal!!!". Das ist einfach Naivität, Unwissenheit. Die Kluft ist zu groß. Der österreichische Gitarrenmacher wurde der Hochstaplerei verdächtigt weil den Usern, die Fender und co. gewöhnt sind nicht wussten was sie davon halten sollten. Es war den "normalen Usern", den "normalen Konsumenten" nicht klar, dass jeder "Hans und Franz" bei den asiatischen Firmen produzieren lassen kann, die oft auch für große Markenhersteller produzieren, man muss denen nur das Geld geben. Diese Grenzen zwischen "Konsument" und "große Firma" verschwimmen immer mehr. Auch Konsumenten können zu Produzenten werden oder Produzenten können zu Konsumenten werden inden sie einfach einfach bei anderen Produzenten einkaufen, das dann aber wieder verkaufen... usw. Und diese Realität wird halt in vielen "großen" Foren nicht widergespiegelt. Und der Grund ist meiner Meinung nach klar: So ein großer Internetshop wie Thomann hat natürlich (dagegen will ich auch gar nichts sagen) ein Interesse daran eine strikte Trennung zwischen "Produzent" und "Konsument" aufrechtzuerhalten, damit man selber als Händler zwischen diesen Sphären vermitteln kann (Produkte der Produzenten an die Konsumenten verkaufen). Dieses Konzept beißt sich aber eigentlich mit dem Konzept von Internetforen wo jeder (Also auch Hobbyproduzenten oder nebengewerbliche Produzenten) mitreden können und auch Zeit haben mitzureden...).

Und wozu das führt wenn kleine Anbieter sich in Foren rumtummeln, das habe ich auch im Tischtennisbereich gesehen. Da gab es ein kleines Forum wo auf einmal fast jeder einen Schläger aus Balsaholz haben wollte, von einem bestimmten kleinen Anbieter der jeden Tag fleißig im Forum mitschrieb und natürlich seine Produkte als "ganz toll" beschrieb. Und jetzt muss man das mal zu Ende denken: Was wäre wenn ein kleiner Gitarrenbauer wie Kraushaar (der offenbar aus bestimmten Gründen nur in einem kleinen Forum schreibt) seine ganze Freizeit nutzen würde ier im Forum mitzuschreiben? Na, was würde passieren? Kraushaar Gitarren würden ganz oft verkauft werden, Fender plötzlich weniger. Will der Forenbetreiber das? Wohl kaum. Die Folge: Natürlich gibt es (bewusst oder unbewusst) Steuerungsmechanismen die dies verhindern, sei es dass "kleine Anbieter" in "Kleingewerbetreibende" Unterforen gepackt werden usw. und sich dann einfach nach einiger Zeit nicht mehr beteiligen. Eine "miese Stimmung" muss also nicht unbedingt damit zusammenhängen, dass nur "böse Leute" sich beteiligen oder "böse Organisationen" das ganze leiten, es reicht meiner Meinung nach schon wenn bestimmte Mechanismen zu einer seltsamen Zusammensetzung der Diskutanten führt. Nochmal: Die Unklarheit dieser Veranstaltung hier verwirrt. Es ist weder eine reine Produktberatung von Thomann, noch ein völlig freier Marktplatz wo jeder "Hans und Franz" seine Produkte diskutiert und anpreist. Es ist irgendwas dazwischen. Und diese Schwammigkeit, diese Unklarheit darüber wann es "Werbung" ist und wann "Diskussionsbeitrag", wenn irgendwelche eigenen oder fremden Produkte diskutiert werden, die sorgt für so eine Stimmung. Ich kann mich noch gut erinnern wie ganz früher sich irgendjemand dafür entschuldigte, dass er einen Link zu einem "fremden" Shop, also damals ein "nicht Musiker Service" Shop teilte. Das zeigt diese Unklarheit, diese Zweifel über den Charakter so einer Plattform.

 

[Wil_Riker]

Kann ich schwer sagen, ich hab das hier die letzte Zeit auch nicht mehr so beobachtet, ich weiß nur, dass zumindest ein (oder mehrere?) Admin das Board an eine von Thomann gegründete Betreibergesellschaft verkauft hat, dieser Admin sich auch leidenschaftlich und polarisierend in Diskussionen einbringt, aber vermutlich finanziell von Thomann jetzt quasi abhängig ist. Namen will ich hier nicht nennen, kann jeder selbst herausfinden wer hier das Sagen hat und wer das ganze betreibt. Ob Moderatoren oder User dort arbeiten, weiß ich nicht. Es würd mich aber eher wundern wenn, denn jemand der ein finanzielles Interesse am Funktionieren dieses Boards hätte, von dem müsste man ja eigentlich eher erwarten, dass er sich um einen guten Ton bemüht.

Bitte nicht irgendwelche Mutmaßungen äußern oder Verschwörungen wittern, die nicht belegbar sind . So etwas macht nämlich mir ganz persönlich miese Stimmung, um mal wieder einen Bezug zum eigentlichen Thema dieses Threads herzustellen!

Was hingegen belegbar ist, und das sollte Dir als langjährigem User bekannt sein: Wer das Musiker-Board betreibt, wurde nach der Veränderung vor über 7 (!) Jahren hier transparent kommuniziert: Veränderungen
Und daran hat sich seitdem auch nichts geändert.

Vielleicht noch eine Ergänzung, auch wenn das sicher schon x-mal irgendwo steht und deshalb auch bekannt sein sollte: Wir Moderatoren üben unsere Tätigkeit unabhängig und ehrenamtlich aus - werden also dafür nicht bezahlt, genauso wenig wie HFUs und HCAs übrigens. Siehe: Admin, MOD, HCA, HFU?

Im übrigen zwingt einen ja auch niemand, sich hier zu registrieren bzw. aktiv zu sein. Das Musiker-Board ist "as is" - sicher gibt's andere Foren mit anderen Schwerpunkten und Gepflogenheiten.

 

[hack_meck]

Ach, ich wünschte das Schmiergeld (äh Gehalt) von dem hier alle reden ... würde endlich mal an die Moderatoren fließen ...

Ich bin ja nun wirklich viel in der Welt unterwegs um aus Gitarrenschmieden zu berichten. Davon übrigens auch einige, die nicht im Program von Thomann zu finden sind.

Die Veranstaltung ist übrigens sehr klar beschrieben ==> https://www.musiker-board.de/threads/praeambel-ziele-dieses-forums.241642/

Man könnte sie aber auch in einem Satz zusammenfassen. Früher gab es in jeder Stadt Musiker Kneipen in denen die Gäste über die Auslage des lokalen Musikgeschäftes diskutiert haben - oder Tips gegeben haben, wo in Münster man die aus Holland günstig eingeführte Ware erwerben konnte.

Heute gibt es eine "Online Kneipe", in der dies geschehen kann ... das Musiker-Board

Wenn man geschäftliches Interesse unterstellen will, dann allenthalben in der Form, dass die Bannerplätze attraktiv genug erscheinen um dafür Werbegelder auszugeben. Allerdings nicht im Interesse von Thomann Produkten - jeder darf.

Es liegt an den Usern was draus zu machen ... ich für mich kann glaube ich behaupten, den User für User (also Non-Profit) Gedanken des MB vorbildlich gelebt zu haben. Ich muss auch sagen, dass ich sehr traurig wäre, wenn von einigen unterstellt würde, dass dies in einem Semi-Angestellten Verhältnis geschehen wäre.

Gruß
Martin

 

[Maltodextrino]

..

... vermutlich, weil sein Wirkungsgrad in großen Foren größer ist


... ich denke, das ergibt sich einfach rein rechnerisch deshalb, weil es mehr Kunden als Anbieter gibt, nicht, weil sich kleine Anbieter aus großen Foren heraushalten ...
..

Umso seltsamer, dass dieses Forum nicht überquilt vor (kleinen) Gewerbetreibenden, die den Kontakt zu so vielen potentiellen Kunden und diesen Wirkungsgrad suchen. Ich verstehe deine Logik, aber die Realität hält sich nicht immer an mathematische Gesetzmäßigkeiten. Beispiel: Wie war das mit dem Gitarrenbauer Kraushaar? In welchem Forum diskutiert(e) er mit? Hier? Soweit ich weiß ist oder war er nur in einem kleinen Forum aktiv unterwegs. Ja warum? Seltsam... Und was würde passieren wenn so einer plötzlich dieses Forum nutzen würde um Marktumfragen, Gewinnspiele oder sogar öffentlich Verhandlungen über Verkäufe zu führen...

Nochmal: Das ist alles kein Vorwurf an irgendwen, ich sage nur, dass bestimmte Gesetzmäßigkeiten nunmal dafür sorgen, dass bestimmte User sich hier beteiligen, andere nicht. Ich sage nicht, dass alles besser wäre wenn in einem Internetforum "Anarchie" herrscht.

 

[bluesbetty]

@Maltodextrino

ich habe gerade keine Ahnung, was das noch mit dem Ursprungsthema zu tun hat. Es geht hier um miese Stimmung und nicht darum wer sich hier (als Produktexperte) angemeldet hat und postet. Solch ellenlange Beschreibungen wie von dir, die nichts aber auch gar nichts mehr zu dem Thema beitragen, machen mir miese Stimmung. Zum Thema Werbung und Transparenz wurden mehr als genug Links gegeben, damit man sich selbst ein Bild machen kann.

Nochmal etwas zum Beantworten von Fragen. Bisher habe ich IMMER Antworten auf meine Fragen erhalten. Und als Newbie habe ich auch so einige doofe Fragen gestellt. Wenn dann mal eine nicht sofort konkrete Antwort kam, sondern vielleicht eine Rückfrage, dann war das nicht unfreundlich. Es diente vielmehr dazu, mir besser helfen zu können. Das gilt auch für einen Link, den ich erhalten habe. Nach der Lektüre konnte ich vieles spontan klären, bei anderm hat es mir Handwerkzeug gegeben, mein Anliegen besser zu formulieren, passendere Fragen zu stellen. Leider wird heute oft erwartet, dass auf jede Frage eine sofort passende und mir selbst gefallende Antwort kommt. Wenn dann noch ein paar Trolls dazukommen, die NUR ihre Meinung zulassen und alles andere als Angriff werten, wird es schwierig.

Meine Empfindung zu mieser Stimmung hier ist, dass es sehr unterschiedlich ist, in welchen Subs man unterwegs ist. Im Bereich Vocals ist es entspannt. Und man kennt sich zum Teil auch im RealLife durch Vocaltreffen. Das ist bei den E-Gitarren natürlich aufgrund der Größe nicht so durchführbar. Auch wenn es dort einige Treffen gibt und man im Laufe der Jahre doch einige kennenlernt. Das führt auch zu Freundschaften. Je größer ein Sub uund unpersönlicher es wird, umso schlimmer wird die Disussionskultur und damit auch die Stimmung mieser.

 

[hack_meck]

Grade für Kleinunternehmer ist eine Diskussion zeitraubend - und nicht immer zielführend. Die wollen keine Diskussion, die wollen Broadcast - also Rundfunk. Sie reden, die potentiellen Käufer hören zu. Das dazu geeignete Medium ist z.B. Facebook. Ein Forum ist es nicht.

Ich bin also froh um jeden Unternehmer der sich aktiv an einer Diskussion beteiligt - wir haben welche davon, die sich die Mühe machen ... also dem Forum Gedanken folgen und dabei auch (konstruktive) Kritik vertragen können. Ist sie nicht konstruktiv, gehört sie gemeldet ...

Ich bin aber auch froh um jeden Unternehmer, der einsieht die Zeit hier für Dialog nicht zu haben und daher konsequent nur Rundfunk bei Facebook betreibt. Er würde sich hier im im Forum keinen Gefallen tun.

Das Forum - oder gar Thomann - ist aber an dieser Stelle nicht derjenige der ihn davon abhält. Er selbst hat die Entscheidung gefällt. Und er sollte da auch nicht leichtfertig sagen, dass er den (kostenlosen) Werbeeffekt der Präsenz im Forum mitnimmt. Dieser ist nämlich nur gegeben, wenn er sich tatsächlich einbringt und nicht nur ablädt.

Und was würde passieren wenn so einer plötzlich dieses Forum nutzen würde um Marktumfragen, Gewinnspiele oder sogar öffentlich Verhandlungen über Verkäufe zu führen...

Im wesentlichen hätte er dann die Regel des MB https://www.musiker-board.de/threads/regeln-fuer-kleinfirmen.597802/ nicht ordentlich gelesen.

Wenn er es aber in genau einem Kleinfirmenthread tut, das Forum nicht mit Werbung überschwemmt, die User nicht mit WerbePN's belästigt, Gewinnspiele mit dem Boardbetreiber abspricht und tatsächliche Verkaufsgespräche nicht öffentlich führt ... wäre es kein Problem.

Die Regeln sind übrigens dafür da dem Wohlbefinden der User gerecht zu werden und nicht um die Pfründe von Thomann zu schützen (das können sie eh 1000 mal besser als wir das könnten). User sind gerne hier, weil sie genau vor solchen aufdringlichen Aktivitäten geschützt werden. Gehen sie freiwillig in einen Thread der als solcher zu erkenne ist, ist es hingegen ihre Entscheidung.

ich habe gerade keine Ahnung, was das noch mit dem Ursprungsthema zu tun hat

Na es ist seine miese Stimmung, weil er keinen Rundfunk überall im Forum betreiben darf. Siehe sein Zitat.

Gruß
Martin

 

[bemoll]

"Online-Kneipe". - wunderbar!
ich finde es gut, dass es dieses informative Plattform gibt und danke den Moderatoren (gibt es eigentl. eine Moderatorin?) für ihre tolle Arbeit. Ich danke aber auch den Boardusern für manch hilfreichen Tipp.
Guten Rutsch!

 

[peter55]

gibt es eigentl. eine Moderatorin?

Ja, zwei ...

@Vali & @Musicanne

 

[Maltodextrino]

... Werbeeffekt der Präsenz im Forum mitnimmt. Dieser ist nämlich nur gegeben, wenn er sich tatsächlich einbringt und nicht nur ablädt.
...

Siehst du und gerade das findet in solchen Foren eben NICHT statt. Beispiel der Kraushaar "Walter" (?) der sich in einem kleinen Forum einbrachte, hier aber nicht. Hier sehe ich (wenn ich ab und zu mal reinschaue) eher das Phänomen, das Kleinanbieter oder Start-Ups eben "abladen" und dann verschwinden weil sie das Gefühl haben, es ist Fehl am Platze mit noch mehr Beiträgen noch mehr Werbung zu machen. Siehe diese Leute von Rombo Plektren, die eine Gründerin hat nur diesen "Juhuu, wir gründen ein Plektren Start Up" losgelassen, danach sich aber glaube ich nicht mehr an anderen Diskussionen zum Thema beteiligt. Ich hab jetzt auch keine Lösung und das soll auch kein Vorwurf sein, ich stelle nur fest, dass (meiner Beobachtung nach) eben exakt bei solchen "großen" (finanziell betriebenen) Foren das Phänomen besteht, dass die Kleingewerbetreibenden nur "abladen" statt sich noch mehr zu beteiligen. Denn "tatsächlich einbringen" würde dann zum Beispiel bedeuten, dass jemand der sein Geld mit der Erstellung von Samples verdient, dass der dann zu entsprechenden Themen Sachen macht, hochlädt und sagt, dass er das gemacht hat, wie er das gemacht hat und dass das besser ist und dass er das aber nur nochmal macht wenn der User ihm das für 5 Euro abkauft, da es auch Arbeit ist... Dieses "einbringen" was du forderst, das wäre natürlich viel intensivere Werbung für ihn. Es wäre zwangsläufig "aufdringlicher". Aber aufdringlich willst du ja nicht? Oder doch? Oder wie??? Siehst du das Problem? Auf der einen Seite sagst du, dass solche Leute sich "einbringen" sollen statt nur "abzuladen", auf der anderen Seite sagst du die User hier wollen vor "Aufdringlichkeit" geschützt werden. Aber hast du mal darüber nachgedacht, dass diese Leute die "nur abladen" das genau darum machen weil sie "nicht aufdringlich" sein wollen? Wenn ich das richtig sehe diskutiert der Österreicher mit seinen Gitarren auch nicht zu anderen Themen. Warum? Vielleicht weil er es als "aufdringlich" empfinden würde und er gehört hat dass "Aufdringlichkeit" in dieser Sache unerwünscht ist... ? Nur so als Erklärungsversuch.

 

[bluesbetty]

Beispiel der Kraushaar "Walter" (?)

Und was hat der hier mit mieser Stimmung zu tun? Zumal er ja deiner Meinung nach hier eh nicht vertreten ist. Es geht hier um miese Stimmung im Board und wie man sie bekämpfen kann. Dazu hilft es herzlich wenig, wenn du Leute, die hier nicht aktiv sind, aufzählst. Es wird niemand gezwungen einer Community beizutreten. Das kannst auch du nicht ändern. Und wer WERBUNG machen möchte, wird sich immer aussuchen wo und wie er das zu welchem Preis macht. Guck nochmal nach, was der Sinn dieses Forums ist.