Keiper!musicseller24! Großer Testbericht

[Vanillekönich]

Genug, das darfste mal glauben.
Deswegen habe ich ja auch das winzige aber wichtige Detail eingefügt.

Sorry! Hatte ich überlesen! So erklärt sich das.

Aber es ist schon etwas hahnebüchen, 100 Euro Keipers mit 2500 Euro Paulas zu vergleichen und dann rumzujammern, daß die Keiper irgendwie doch nicht so dolle ist. Aber jedem das seine.

Nichts anderes sage ich ja auch. Das ist das selbe als würde man Arschbacken mit Kuchen backen vergleichen.

Ich

persönlich sehe einen Gitarrenkauf als Anschaffung für's Leben und meine Erfahrung hat gezeigt, daß ich mit einer schlechten Grundlage einfach mal nicht arbeiten kann.

Wenn Du das auf Dich persönlich beziehst kann man darüber schlecht diskutieren.

Dem einen ist es völlig Jacke, ob er seine Klampfe auf der Bühne in 2 Stunden giggen 20 mal stimmen muß oder ob die Intonation nicht bis auf den letzten Cent passt etc. Den anderen wird's zur Weißglut treiben (mich z.B. ) und vielleicht hört er auch Unterschiede zwischen schlecht gekerbten Plastiksätteln und hart erkämpften 100%igen Knochensätteln usw.

Das halte ich allerdings komplett für ein Gerücht. Diese Personen müßtest Du mir schon vorstellen damit Du mich davon überzeugst!

Wenn es Leute gibt, die zwischen einer 100 Euro Gitarre und einer Gretsch keine Unterschiede in Bespielbarkeit und Sound etc feststellen, dann sollen sie bitte die Billige spielen, keine Frage. Dagegen ist nichts zu sagen.

Ich zumindest stelle keine Unterschiede zwischen der EG 138 und der Ibanez RG Giger Limited von unserem Basser fest (die ca. das 8fache kostet!!! und außerdem einen Lindebody hat und nicht wie bei Euch im Angebot angegeben einen Mahagonibody!). Ahh...doch! Die Keiper hat den schnelleren Hals und die bessere Grafik (die Giger sieht von Nahem einfach nur billig aus). Zu meinen RGs bestehen sowohl klangliche als auch spielerische Unterschiede. Da kommt die Keiper nicht ran.

Es ist halt auch eine Sache des Anspruchs (bitte nicht falsch verstehen).
Es ist für mich zum Bleistift einfach unmöglich, auf einer Gitte mit schlecht abgerichteten Bünden oder 3mm Saitenlage im 12. ordentliches Fingerpicking oder komplexe Jazzakkorde zu spielen.
Für andere macht es keinen Unterschied, weil Powerchords durch den Ultra Gain-Treter eigentlich immer gleich klingen (meine Meinung) und Bundschnarren und Oktavreinheit und tralala sekundär sind.

Nee...verstehe ich diesmal nicht falsch (hoffentlich).
Ich habe den Anspruch eine Gitarre zu spielen, die ein Brett an Sound bringt, die leicht und einfach zu bespielen ist, die die Stimmung hält und die schön leicht und anschmiegsam ist - die halt einfach passt. Und das tut sie. Weder sind die Bünde schlecht abgerichtet, noch schnarrt da irgendwas, die Bünde sind einzeln mit dem Stimmgerät getestet (ich hab' meine Hausaufgaben gemacht!) und weichen maximal 15 Cent vom gegriffenen Ton ab (was ich für durchaus ausreichend empfinde, Bending durch unsauberes Greifen inbegriffen) und wenn Du unter meine Saiten noch 'n 50 Cent Stück bekommen willst mußt Du sie anheben. Und Du hast soeben erkennen lassen noch nie richtige Powerchords gehört zu haben!

So, gut iss
mfg

Schließe mich an!

 

[Ray]

die Bünde sind einzeln mit dem Stimmgerät getestet (ich hab' meine Hausaufgaben gemacht!) und weichen maximal 15 Cent vom gegriffenen Ton ab

Wie soll man das verstehen, die BÜNDE weichen vom gegriffenen Ton ab? Oder meinst du: der real an Bund X gegriffene Ton weicht vom theoretischen Ideal, das bei X sein sollte, ab?

Da wären 15 cent ganz schön krass...5 bringen einen ja schon um den Verstand, v.a. bei Zerre

 

[Vanillekönich]

gemessen an der Anzahl der "wie stell ich meinen Floyd ein" "prolbeme mit Floyd Rose" und ähnlicher Threads hier im Board sollte deutlich werden, dass die Mehrheit der Anfänger besseres zu tun hat, als sich mit Floyd Rose Justierungen rumzuschlagen. Da lässt sich auch nichts herunterspielen. Argumente wie "Das ist doch einfach" "kein Problem, kurz hier gedrückt und da gedreht" mögen vielleicht bei erfahrenen Leuten zutreffen, aber die extrem aggressive Preisstrategie der Firma Keiper in Verbindung mit ihrem stetigen Pochen auf die qualitative Hochwertigkeit ihrer Erzeugnisse lässt darauf schließen, dass diese eher die Anfänger als Zielgruppe im Visier haben. Die Frage nach dem "Wo bekomm ichs möglichst billig" und "taugt das was?" unterscheidet nämlich die Keiperzielgruppe von denen, für die Floyd Rose einstellen eine Vierteldrehung hier und ein kurzes schrauben da bedeutet.

Oh..das wird länger...
Joh, um sich mit diesen Problemen rumzuschlagen gibt's doch u.a. Euch vom Musik Service. Freut Euch doch wenn ihr mal 'nem Noob, sry! Anfänger helfen könnt und ihm das Floyd einstellen dürft! Den 2ten Satz mit der "agressiven Preisstrategie" verstehe ich leider nicht ganz. Da kommste irgendwie von Hölzchen auf Stöckchen. Man kann doch hochwertige Qualität zu billigen Preisen bieten ohne unbedingt Anfänger als Zielgruppe zu haben!? Und die Preise werden bei Ebay (über welches musicseller die Instrumente verkauft) nunmal Ausschließlich von den Käufern gemacht! Und wenn man sich mal die Mühe macht die Bewertungen durchzulesen sind da ca. 20000 positive von zufriedenen Kunden! Alle gekauft oder wie? Solche Threads wie dieser sind der Grund meines Antriebes mich überhaupt mit diesem Thema zu befassen! Ich hätte ja die Klampfe nehmen können und einfach den Mund halten. Wenn ich aber solche Meinungsmache (in einem von mir ehemals geschätzten Forum) erlebe regt sich mein ureigenster Gerechtigkeitssinn und zwingt mich dagegen anzugehen! Sorry! Ich kann nix dafür! Daß sich jetzt auch noch MS-Mitarbeiter daran beteiligen ist doch von Außen betrachtet für Euch selbst traurig, oder?

Persönliche Beleidigungen gegenüber Anfängern halte ich für schlechten Stil. Ich kann auch deine defensive Haltung gegenüber diesem Thema nicht ganz nachvollziehen. Du sagst, du hast schon zig Fenderklampfen für teuer Geld am liebsten zu Klump hauen wollen, zeigst aber keinerlei Verständniss dafür, wenn Leute mit Billigstklampfen Probleme haben, und nimmst stattdessen die Verkäufer in Schutz. Wenn ich diese Argumentationsweise bei dir und auf das Fenderbeispiel anwenden würde wärest du mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit "not amused".

Wo habe ich denn den Anfänger (Noob: Kurzform, Slang aus dem US-Amerikanischen für Newbie = Anfänger) beleidigt??? Ich entschuldige mich sofort 'n paar Mal!
Meine "defensive" (eher objektive) Haltung habe ich im Absatz oben erklärt.
Der Unterschied ist: Ich habe keine dieser Fender Strats gekauft sondern mir eine ausgesucht, die was taugt. Manche Bürger haben aber den unbändigen Drang etwas zu besitzen, mit dem sie sich nicht im Geringsten auskennen und/oder beschäftigt haben. Wenn sie mit diesem Artikel dann aus eigener Unwissenheit nichts anfangen können ist automatisch der Händler schuld. Oder wie, meinst Du, kommt das 14-tägige Rückgaberecht zustande? Hat es früher auch nicht gegeben, oder? Ich könnte mir genauso DIE TOP ANGELAUSRÜSTUNG FÜR DEN PROFIFISCHER kaufen. Hab' ich null Ahnung von aber wenn ich dann nicht in der ersten Stunde 5 Karpfen fange gehe ich zum Händler, gebe den Mist zurück und schreibe danach in alle Foren dieser Welt wie scheiße doch seine Angeln sind. Ist das der Weg? :screwy:
Vor allem wenn man davon ausgehen muß, daß Ihr beim Musik Service täglich mit den gleichen Kaputten zu tun habt!

hm....
Also n Gitarrist bewertet ne Gitarre VS. ne Klofrau bewertet n Raumschiff.
Ich würde sagen du schätzt die Sachlage etwas falsch ein.

Und ich denke, daß das 'n passender Vergleich ist. Wenn nicht, gefällt Dir vielleicht der mit der Angel weiter oben. Kann mir aber auch noch'n paar einfallen lassen (meine Frau sagt, ich wäre "sehr fantasievoll", was sie damit nur meint)???

 

[Vanillekönich]

Wie soll man das verstehen, die BÜNDE weichen vom gegriffenen Ton ab? Oder meinst du: der real an Bund X gegriffene Ton weicht vom theoretischen Ideal, das bei X sein sollte, ab?

Da wären 15 cent ganz schön krass...5 bringen einen ja schon um den Verstand, v.a. bei Zerre

Für alle Rays nochmal im Einzelnen: Das Stimmgerät tut zeigen welche Ton welche Bund sein. Gegriffene Ton weicht maximal 15 cent von Ton ab wo sein soll auch wenn unsauber gegriffen oder mitte hohe Jumbobünde Bending gemackt. (was du makke bei scallope Griffebrette? Du nix wisse?) Also worste Käse (isch kanne aucke änglich) isse maximal!
Und Ray mich nix erzähle kann er höre 5 cent. Wenn doch Ray gehe zurück in sein Kirchturm un hänge unter Dach mitte Fledermauskostüm. BatRay

Nur'n Spaß. Mir reichtet jetz. Macht doch Watt R Volt.

 

[Rossi]

ich verstehe euch echt manchmal nicht! (das war kein angriff...)
wenn ich ein anfänger bin, dann schaue ich nach etwas, das mich erstmal nicht mein jahres-taschengeld kostet. ich weiss ja nicht mal ob ich dabei bleibe?!
und wer gitarre lernen will - der tuts auch auf nem besenstiel ;-)

wenn ich da an den alten b.b.king denke... hahaha, da wäre keiper für ihn unerreichbar gewesen...

Danke. So sehe ich da auch.

Ganz schön profilneurotisches Board...
Der eine spielt 20 Std die Woche Gitarre, Durchblicker,
Oberchecker, die anderen gründen ´ne Liga zur Abwehr von gemeingefährlichem Sperrholz...

So ist das im Zeitgeist von Handygames, Klingeltönchen
und Geiz ist Geil Mentalität - da wirbt man eben mal mit
vermeintlich dumm dreisten Werbeslogans - macht die
Telekom auch nicht anders...

Aber was daran so verwerflich sein soll, als Anfänger (oder
als Semi, oder als Vollprofi, oder als Genie) eine Keiper
gut zu bewerten, erschliesst sich mir nicht. Vor allem nicht
für das Geld - Einstellarbeiten gibbet wohl auch bei wesentlich
werthaltigeren Instrumenten - schick finde ich das da schon
gar nicht.

 

[Imperial]

Oh..das wird länger...

dito

Joh, um sich mit diesen Problemen rumzuschlagen gibt's doch u.a. Euch vom Musik Service. Freut Euch doch wenn ihr mal 'nem Noob, sry! Anfänger helfen könnt und ihm das Floyd einstellen dürft!

Ich darf das also so verstehen, dass wir als Dienstleister uns Freuen sollen, wenn Kunden mit schlecht eingestellten/einstellbaren Produkten zu uns kommen. Das ist eine äußerst wirtschaftliche betrachtung des Sachverhalts. Klar freut sich auch der KFZ Mechaniker, wenn ein Kunde sein kaputtes Auto in seine Werkstatt bringt. Ob es deshalb gerechtfertigt ist, wenn der Autohersteller minderwertige bremsen einbaut halte ich für fragwürdig. Klar helfe ich Kunden gerne, und soweit das meine Zeit erlaubt demonstriere ich das auch, aber bin ich jetzt deshalb für den Ausschuss von Keiper verantwortlich?

Den 2ten Satz mit der "agressiven Preisstrategie" verstehe ich leider nicht ganz. Da kommste irgendwie von Hölzchen auf Stöckchen.

Sorry, aber den 2ten Satz versteh ich jetz leider nich ganz.

Man kann doch hochwertige Qualität zu billigen Preisen bieten ohne unbedingt Anfänger als Zielgruppe zu haben!?

Letzterem stimme ich zu. Ersteres hängt davon ab, wie man hochwertige Qualität definiert.

Und die Preise werden bei Ebay (über welches musicseller die Instrumente verkauft) nunmal Ausschließlich von den Käufern gemacht! Und wenn man sich mal die Mühe macht die Bewertungen durchzulesen sind da ca. 20000 positive von zufriedenen Kunden! Alle gekauft oder wie?

Ich hab mir mal die Mühe gemacht und bin die Bewertungen durchgegangen. Zunächst mal sind das nicht 20000 positive Bewertungen für Gitarren. Dann sind das auch keine 20000 positive Bewertungen für Floyd Rose Gitarren. Ein Großteil der Bewertungen ist von Drummern, von welchen wieder ein Großteil zwischen 3 und 5 positive Bewertungen hintereinander verzeichnet. Von diesen ist ein nicht unerheblicher Teil auf Auktionen zurückzuführen, bei denen einfache Klangblöcke (kleine Plastikblöcke für Drummer) verkauft wurden, und keine empfindlichen Floyd Rose Systeme. So kommen hier und da 1-x positive Bewertungen für kleine Plastikklötzchen der Firma Keiper zugute. Wer sich *mal die Mühe machen will* die Bewertungen durchzugehen wird nicht weiter als ein paar (bei mir warens 5) Seiten gehen müssen, um Bewertungen dieser Art zu finden. Wenn er denn schon dabei ist, kann er sich auch gleich noch die negativen Bewertungen durchlesen, welche auch eine deutliche Sprache sprechen.

- gitarre is schrott und service schlechter. mails werden nicht beantwortet usw
- Achtung!!! Liefert nicht was verspricht. Fall für Verbraucherschutz ! Finger weg
- Lieferzeit für Sofortkauf indiskutabel lang. Service mangelhaft. Schade.

Von Spekulationen bezüglich gekaufter ebaystimmen möchte ich mich entschieden Distanzieren. So etwas habe ich nie unterstellt.

Solche Threads wie dieser sind der Grund meines Antriebes mich überhaupt mit diesem Thema zu befassen! Ich hätte ja die Klampfe nehmen können und einfach den Mund halten.

Solche Produkte aus der "Geiz ist Geil" sparte sind der Grund meines Antriebs mich überhaupt mit diesem Thema zu befassen. Ich kann dir aus eigener Berufserfahrung sagen, dass wenn z.B. die 25 Soundkarten X von der Firma Y hier mit Werksfehlern eintreffen, und/oder schlichtweg nicht oder nur halbwegs funktionieren, ich mich -aufgrund der mir dadurch entstehenden "Mehrarbeit" durch Kundensupport/Rücksendungsorganisation- ans Telefon schwinge und der Firma Y einen netten Anruf zukommen lassen werde. Wenn Firma Y dann noch obendrein sich nicht in der Lage sieht MIR (wohlbemert MIR in meiner Funktion als Händler) den nötigen Support zu geben, diese mir entstandene Arbeit (ganz mal abgesehen von den Kosten) zu kompensieren, werde ich sie wissen lassen, dass ich Ihre Produkte dieser Sparte durch vergleichbare (funktionierende) Konkurrenzprodukte subventionieren werde, um mir wie auch meinen Kunden in Zukunft Zeit und Geld zu sparen.

Wenn ich aber solche Meinungsmache (in einem von mir ehemals geschätzten Forum) erlebe regt sich mein ureigenster Gerechtigkeitssinn und zwingt mich dagegen anzugehen! Sorry! Ich kann nix dafür!

Ich habe nirgendwo Meinungsmache betrieben. Wenn ich Meinungsmache betreiben würde, würde ich User auffordern Produkte der Marke X zu boykottieren und Produkte der Marke Z vorzuziehen. Ich darf mich an dieser Stelle mal selbst zitieren

klar, wenns einer trozdem haben will .... ich halt ihn nicht davon ab.

das ist der kleine aber feine Unterschied zwischen eine Meinung haben und vertreten und Meinungsmache.

Daß sich jetzt auch noch MS-Mitarbeiter daran beteiligen ist doch von Außen betrachtet für Euch selbst traurig, oder?

Ich bin ebenso User auf diesem Board, und habe obendrein noch eine eigene Meinung.

Wo habe ich denn den Anfänger (Noob: Kurzform, Slang aus dem US-Amerikanischen für Newbie = Anfänger) beleidigt??? Ich entschuldige mich sofort 'n paar Mal!
Meine "defensive" (eher objektive) Haltung habe ich im Absatz oben erklärt.
Der Unterschied ist: Ich habe keine dieser Fender Strats gekauft sondern mir eine ausgesucht, die was taugt. Manche Bürger haben aber den unbändigen Drang etwas zu besitzen, mit dem sie sich nicht im Geringsten auskennen und/oder beschäftigt haben. Wenn sie mit diesem Artikel dann aus eigener Unwissenheit nichts anfangen können ist automatisch der Händler schuld.

Die Art und Weise wie du dich im Verlauf deiner Bemerkung auszudrücken pflegtest war meiner Ansicht nach beleidigend. Du kannst auch nicht von jedem erwarten dass er selbst von jedem Produkt das er kauft weiss ob es nun seinen spezifischen Ansprüchen tatsächlich zu 100% genügt. Ich kann ja nicht bei BurgerMegaÜberSuperDuperking reintanzen und mich mal eben durch die Palette fressen, bis frei von Unsicherheiten bin, die ich gefrustet bei nichtgefallen auf den Händler projeziere. Ich muss davon ausgehen, dass alles nach Burgerpampe schmeckt.

Oder wie, meinst Du, kommt das 14-tägige Rückgaberecht zustande? Hat es früher auch nicht gegeben, oder?

So etwas kommt zustande, wenn die Rechtssprechung auf die Unseriösität mancher Händler eingehen muss.

Ich könnte mir genauso DIE TOP ANGELAUSRÜSTUNG FÜR DEN PROFIFISCHER kaufen. Hab' ich null Ahnung von aber wenn ich dann nicht in der ersten Stunde 5 Karpfen fange gehe ich zum Händler, gebe den Mist zurück und schreibe danach in alle Foren dieser Welt wie scheiße doch seine Angeln sind. Ist das der Weg? :screwy:

Meinst du die TOP HAMMERGEILE VIRTUOSE ANGELAUSRÜSTUNG FÜR DEN PROFIFISCHER DER EXTRAKLASSE ?

Und ich denke, daß das 'n passender Vergleich ist.

Da gehen unsere Meinungen eben auseinander

(meine Frau sagt, ich wäre "sehr fantasievoll", was sie damit nur meint)???

Also das geht mich nun wirklich nichts an


So long

Daniel

 

[Ray]

Für alle Rays nochmal im Einzelnen: Das Stimmgerät tut zeigen welche Ton welche Bund sein.

Meins tut das nicht. Das zeigt nur an, was real am Input anliegt

Und Ray mich nix erzähle kann er höre 5 cent.

Lol, jetzt wundert mich nix mehr.

Wenn du das nicht hörst, dann kannst du dir auch ne Schrottgitare kaufen.

Stimm mal deine Gitarre korrekt, so dass e und h-Saite sauber klingen. Und dann stimm die h-Saite mit dem Stimmgerät 5 cent runter. Und dann schlag noch mal beide Saiten leer an. Und das bei Zerre.

Da sollte es dir die Schuhe ausziehen, das klingt grausam. es sollte kreischen, matschen, flimmern, man sollte die unterschiedlichen Wellenlängen überdeutlich raushören, weil eine immer die andere "überholt".

Und bei 15 cent müsste das auch jemand hören, die grottenschlechte Ohren hat.


Dass durch unsauberes Greifen (bzw schlichtweg durch die physikalische Unmöglichkeit der Bundreinheit) kein Ton wirklich sauber ist, steht ausser Frage. Grade deshalb sind aber Gitarren gut, die noch das letzte bischen rausholen.

 

[Imperial]

Ganz schön profilneurotisches Board...
Der eine spielt 20 Std die Woche Gitarre, Durchblicker,
Oberchecker, die anderen gründen ´ne Liga zur Abwehr von gemeingefährlichem Sperrholz...

Ich spiele selbst täglich 2 Stunden + Theorie. Habe vor später Gitarre zu studieren (Jazz). Habe bereits mehrere Bands und Jamprojekte verschiedenster Stilrichtungen (Progmetal, Jazzrock, Deathmetal) gehabt. Spiele auch Klassische Gitarre. Habe mehrere Jahre in unserer Gitarrenabteilung gearbeitet und dort manchmal 5-7 Klampfen am Tag einstellen müssen. Reicht das aus um als jemand mit anderer Meinung bei dir akzeptiert zu werden?

So ist das im Zeitgeist von Handygames, Klingeltönchen
und Geiz ist Geil Mentalität - da wirbt man eben mal mit
vermeintlich dumm dreisten Werbeslogans - macht die
Telekom auch nicht anders...

Und deshalb ist es gut?

... als Anfänger (oder als Semi, oder als Vollprofi, oder als Genie)

Da ich nicht weiss wo du dich selbst da einstufen würdest komme ich nicht auf deinen Profilneurosekommentar zurück. Jedenfalls kann ich dir versichern, das ich keinerlei Ambitionen habe oder die Nötigkeit sehe mich zu Profilieren.

Einstellarbeiten gibbet wohl auch bei wesentlich werthaltigeren Instrumenten

Wie du beim durchlesen des Threads zweifelsohne den Kommentaren mancher User entnommen hast, haben die Gitarren teilweise nichtmal genügend Regelweg um sich korrekt einstellen zu lassen.

 

[Ray]

Aber was daran so verwerflich sein soll, als Anfänger (oder
als Semi, oder als Vollprofi, oder als Genie) eine Keiper
gut zu bewerten, erschliesst sich mir nicht. Vor allem nicht
für das Geld

Völlig richtig.

Aber die Aussage, dass Keiper heute dastünde, wo Ibanez in den 80ern war, bleibt trotzdem Unsinn. Keiper ist und bleibt ein bewusstes Low-Budget-Kunst-Label, das Gitarren bei XY in Auftrag gibt, zu nem EK, der unter dem VK eines einzelnen PUs liegt.

Ibanez war auch in den 80ern ne Firma, die schon Top of the Line-Modelle herstellte und zu UNRECHT im Schatten der angeblich großen Amerikaner stand.

Keiper dagegen steht nach wie vor ZURECHT im Schatten von Gibson oder Fender. Auch wenn Preis-Leistung absolut gerechtfertigt ist.

 

[Rossi]

Ich spiele selbst täglich 2 Stunden + Theorie. Habe vor später Gitarre zu studieren (Jazz). Habe bereits mehrere Bands und Jamprojekte verschiedenster Stilrichtungen (Progmetal, Jazzrock, Deathmetal) gehabt. Spiele auch Klassische Gitarre. Habe mehrere Jahre in unserer Gitarrenabteilung gearbeitet und dort manchmal 5-7 Klampfen am Tag einstellen müssen. Reicht das aus um als jemand mit anderer Meinung bei dir akzeptiert zu werden?

ups - warum fühlst du dich denn jetzt persönlich so angegangen?
Warum so eine Verteidigungs/ Angriffshaltung? Hab ich irgendwo durchscheinen lassen, jemand der die Keiper Käse findet, liegt
jenseits meiner Akzeptanzgrenze? Au weia...

Und deshalb ist es gut?

...hört sich das so an ? War eher ´ne Feststellung...


also so´n klein wenig profilneurotisch und besserwisserisch ist deine
Reaktion jetzt schon, oder? Sei´s wie es ist. Eine Keiper zu verkaufen,
ist kein Verbrechen; sieht man mal von irgendwelchen miesen Arbeitsbedingungen oder was weiss ich, in der Herstellung ab...
Eine zu besitzen ist auch kein Makel - gibbet schlimmeres, oder?
Ach so - meine musikalische Vita ist eher biederer Durchschnitt;

Nix für ungut - schönes Wochenende

 

[TheKing]

[...] Und die Preise werden bei Ebay (über welches musicseller die Instrumente verkauft) nunmal Ausschließlich von den Käufern gemacht! [..]

Sorry, dass kann ich nicht so stehen lassen. Schau dir zum Beispiel mal dieses Bewertungsprofil an. Schon komisch oder? Was will denn einer mit so viel Keiper-Zeugs, außerdem muss das ein Allrounder sein, der von Stromgitarre über Fußmaschinen bis zu Mirkofonen alles da kauft...
Im Übrigen ist das nicht mehr der aktuelle MusicSeller-Endorser...

So long.
Ced

 

[Vanillekönich]

Sorry, dass kann ich nicht so stehen lassen. Schau dir zum Beispiel mal dieses Bewertungsprofil an. Schon komisch oder? Was will denn einer mit so viel Keiper-Zeugs, außerdem muss das ein Allrounder sein, der von Stromgitarre über Fußmaschinen bis zu Mirkofonen alles da kauft...
Im Übrigen ist das nicht mehr der aktuelle MusicSeller-Endorser...

So long.
Ced

Ich wollte mich ja ob der Sinnlosigkeit des Unterfangens in einem Biased-Board den Luxus einer abweichenden Meinung zu vertreten nicht mehr an dieser Diskussion beteiligen, aber dieser Post verlangt nach Antwort:
Hast Du schonmal darüber nachgedacht, daß es vielleicht auch Wiederverkäufer geben könnte, die bei Ebay Waren ersteigern und der Einfachheit der Abrechnung und Buchhaltung halber den kompletten Account nur für einen Verkäufer nutzen?
Anstatt seine Intelligenz anzustrengen sofort immer mal schnell 'ne Verschwörung wittern. Ist ja auch viel interessanter, als 'ne alltägliche Erklärung für einen Umstand zu finden.

 

[TheKing]

Ich wollte mich ja ob der Sinnlosigkeit des Unterfangens in einem Biased-Board den Luxus einer abweichenden Meinung zu vertreten nicht mehr an dieser Diskussion beteiligen, aber dieser Post verlangt nach Antwort:
Hast Du schonmal darüber nachgedacht, daß es vielleicht auch Wiederverkäufer geben könnte, die bei Ebay Waren ersteigern und der Einfachheit der Abrechnung und Buchhaltung halber den kompletten Account nur für einen Verkäufer nutzen?
Anstatt seine Intelligenz anzustrengen sofort immer mal schnell 'ne Verschwörung wittern. Ist ja auch viel interessanter, als 'ne alltägliche Erklärung für einen Umstand zu finden.

Na klar, darum gibts zurzeit auch wieder einen neuen Music-Seller/Keiper-Endorser, der den ganzen Scheiß kauft :screwy: Werf mal die eBay-SuFu an, und wenn du gerade dabei bist, such gleich mal den auschließlich-bei-Music-Seller-Käufer, der vor fouraces77 die Preise hochgetrieben hat.

Ansonsten kann man dir ja nicht gerade soziale Kompetenz unterstellen, und (d)eine "alltägliche Erklärung" ist auch nicht wirklich logisch nachvollziehbar. Wenn ich einen Laden hätte, würde ich mit Sicherheit nicht das Keiper-Zeugs verticken, ohne qualitativ vertretbare Ware geht ein jeder Laden irgendwann zu Grunde.

Mal davon abgesehen kann hier im Board jeder seine eigene Meinung frei äußern und vertreten, was auch aus dem Thread deutlich wird. Nur muss man eben auch die Meinungen anderer akzeptieren, was dir scheinbar nicht wirklich leichtfällt. Wie man in den Wald hineinruft...

Greets
Ced

 

[dragonjackson]

also, weil ja mein beitrag gelöscht wurde "sie zitieren sich nur noch gegenseitig"...

um mal zurück zum eig. thema zu finden:
keiper und viele andere gitarren im low preissegment haben ihr daseinsberechtigung.
für anfänger, wohnzimmermusiker, etc.
ich weiss nicht warum man über sowas eine grundsatzdiskussion führen muss, wieviel eine studiert hat, oder wieviel gitarren einer am tag einstellt (5-7 am tag?!;-) ).

man hat glück, oder pech! so ist das im leben!
der eine erwischt eine gute, der andere zieht das los und hat dreck gekauft.

um es mal zu übertreiben:
man kann bei einer z.b. gibson auch ins klo greifen!
natürlich nicht in diesem ausmass - aber es gesteht natürlich auch KEINER gerne das er 2k€ für eine gitarre ausgegeben hat, die sich alle 20sec verstimmt - und DAS kommt bei gibsons ab und zu auch vor.
da kommen AUCH folgekosten wie ein neuer sattel, neue mechaniken, evtl. steg usw. usf.
und diese kosten das doppelte einer "keiper".
also... relativere ich euere beiden meinungen etwas...
und behaupte:
nimmts in die hand und macht musik, labert nicht lang rum!


p.s. weil ichs gerade lese -spade gitarren sind natürlich gaaaaaaaanz anders als keiper, gell ;-)

 

[Alexa]

Ich finde es ausgesprochen krank, wenn in einem von einem Musikhändler finanzierten Forum Beschwerden über irgendwelchen ebay-Brennholz-Schrott gepostet werden, die dann in dem Fazit münden, möglichst bei einem Mitbewerber des Forumsbetreibers zu bestellen.

((Leider wurde meine in diesem Sinne zurückliegenden Aktionen als Moderator (= weniger geschäftsschädigende Schwätzer) ja wiederum ausgerechnet von den Betreibern missverstanden. Ich bin nun mal der Meinung, dass man sich zwischen den Risiken "Masse" und "Qualität" auch mal entscheiden muss. Was bei Masse rauskommt, sehe ich seit 2 Jahren: Massenhaft uninformierte Leute treiben einerseits die Userzahl explodierend in die Höhe und potenzieren damit automatisch immer mehr Links zu Mitbewerbern des Forumsbetreibers. )))

Weil du evtl. nicht verstanden hast, dass jedes Posting auch gleichzeitig Werbung für den Betreiber ist?

Bei Bestellungen im Web gilt ohne Ausnahme das "Fernsabsatzgesetz", das die hier oft gescholtenen Scheiß-Politiker mal geschaffen haben : Rückgabe ohne Angaben von Gründen innerhalb von 14 Tagen, wenn bei einem gewerblichen Verkäufer gekauft wurde. Das hat mit Thomann überhaupt nix zu tun. Das, was er gesetzlich tun muss, stellt er als Vorteil größer raus. Sein gutes Recht.

Insbesondere, wenn er zu den 14 Tagen, noch 16 Tage freiwillig dran hängt und somit volle 30 Tage macht und die Portokosten übernimmt.

 

[Cotton Fever]

Hast Du schonmal darüber nachgedacht, daß es vielleicht auch Wiederverkäufer geben könnte, die bei Ebay Waren ersteigern und der Einfachheit der Abrechnung und Buchhaltung halber den kompletten Account nur für einen Verkäufer nutzen?

schau dir mal an, in welchen zeitabständen der die sachen kauft - ich bin mir auch ziemlich sicher, dass das ein preishochtreiber ist.

..aber es gesteht natürlich auch KEINER gerne das er 2k€ für eine gitarre ausgegeben hat, die sich alle 20sec verstimmt - und DAS kommt bei gibsons ab und zu auch vor.
da kommen AUCH folgekosten wie ein neuer sattel, neue mechaniken, evtl. steg usw. usf.
und diese kosten das doppelte einer "keiper".
also... relativere ich euere beiden meinungen etwas...
und behaupte:
nimmts in die hand und macht musik, labert nicht lang rum!

ne gibson, die anfällig fürs verstimmen ist, verstimmt sich aber auch "anders" als ne keiper. ich behaupte mal, es gibt keine keiper-gitarre, mit der ich keine verstimmungsprobleme haben würde. ich hab noch nie länger als 2 oder 3 lieder mit einer unter-150-euro gitarre gespielt, ohne dass sie danach verstimmt war. bei einem anfänger, der nur powerchords schrammelt, bei dem wird sich auch ne keiper nicht verstimmen. und der punkt ist, dass sich ein anfänger auch keine gibson kauft und die leute, die sich ne gibson kaufen, haben großteils schon ein gewisses können und beanspruchen die gitarre daher auch viel mehr.
eine keiper kann alleine aufgrund der verwendeten materialien (mechaniken, sattel) nicht verstimmungsfrei sei, außer man spielt halt nur powerchords - das ist auch ok, dafür kostet sie auch nur so viel wie die mechaniken+sattel einer gibson. aber du wirst nie eine gibson finden, die sich auch nur annähernd so leicht verstimmt wie eine keiper und wenn man eine gewisse zeit gitarre spielt und dementsprechend anders spielt als ein anfänger, wird man auch irgendwann merken, dass eine keiper (ohne irgendwelche modifikationen) einfach unbrauchbar ist. aber für anfänger sind sie sicher voll ok - ich war ja immerhin auch lang mit meiner stagg zufrieden.

 

[UncleReaper]

ne gibson, die anfällig fürs verstimmen ist, verstimmt sich aber auch "anders" als ne keiper.

Sie verstimmt sich und das ist der Punkt.

ich behaupte mal, es gibt keine keiper-gitarre, mit der ich keine verstimmungsprobleme haben würde. ich hab noch nie länger als 2 oder 3 lieder mit einer unter-150-euro gitarre gespielt, ohne dass sie danach verstimmt war.

Du sagst es, du behauptest es nur.
Wissen kannst du es demnach nicht.

der punkt ist, dass sich ein anfänger auch keine gibson kauft und die leute, die sich ne gibson kaufen, haben großteils schon ein gewisses können und beanspruchen die gitarre daher auch viel mehr.

Das wage ich zu bezweifeln.
Ich frage mich wieso man Gibson Gitarren immernoch als Prestigeträchtiges Aushängeschild, sozusagen als Beweis für das Können eines Gitarristen sieht.
Ich habe Anwälte und Notare gesehen die nichts konnten ... doch eins ... sie konnten sich die Gitarre leisten.

eine keiper kann alleine aufgrund der verwendeten materialien (mechaniken, sattel) nicht verstimmungsfrei sei, außer man spielt halt nur powerchords - das ist auch ok, dafür kostet sie auch nur so viel wie die mechaniken+sattel einer gibson.

Aber wir verstehen uns immernoch richtig.
Du hast noch keine Keiper gespielt ? Na dann herzlichen Glückwunsch.
Ich kann das nicht. (Wissen wie und aus was eine Gitarre gebaut ist und meine Meinung über sie zu verkünden, ohne sie zu spielen/gespielt zu haben)

aber du wirst nie eine gibson finden, die sich auch nur annähernd so leicht verstimmt wie eine keiper

Ich habe 3 auf Anhieb gefunden, jedoch weiß ich ja nicht was du als so "leicht" bezeichnest.
Ich meine immerhin sind das bei dir ja nur Schätzwerte durch deine mangelnde Erfahrung mit Keiper Gitarren.
Ich kann nur sagen dass ich schon Gibsons in der Hand hatte die schlechter verarbeitet waren und sich schlimmer verstimmt haben als so manches Keiper Stoptail Modell.

und wenn man eine gewisse zeit gitarre spielt und dementsprechend anders spielt als ein anfänger, wird man auch irgendwann merken, dass eine keiper (ohne irgendwelche modifikationen) einfach unbrauchbar ist. aber für anfänger sind sie sicher voll ok - ich war ja immerhin auch lang mit meiner stagg zufrieden.

Darf ich den Satz für dich so beenden wie ich es getan hätte ?
"und wenn man eine gewisse zeit gitarre spielt ..., sollte man sich einen Markenfetisch (Gibson, Fender, Marshall, Mesa & Co.) abgewöhnt haben, die Gitarren/Amps/Boxen/Effekte/Kabel/Plektren über die man redet (insbesondere die über die man schlecht redet) spielen/gespielt haben und einfach seinen eigenen Stil entwickeln anstatt andere zu kopieren. (Sowohl in Ihrer Meinung als auch Musik)"

Edit:

aber du wirst nie eine gibson finden, die sich auch nur annähernd so leicht verstimmt wie eine keiper

Ich habe 3 auf Anhieb gefunden, jedoch weiß ich ja nicht was du als so "leicht" bezeichnest.
Ich meine immerhin sind das bei dir ja nur Schätzwerte durch deine mangelnde Erfahrung mit Keiper Gitarren.
Ich kann nur sagen dass ich schon Gibsons in der Hand hatte die schlechter verarbeitet waren und sich schlimmer verstimmt haben als so manches Keiper Stoptail Modell.
(Und viele andere Gitarren von Billigherstellern)

 

[RokhA]

Also ich verstehe die ganze Aufregung nicht.

Man kann doch nicht ernsthaft Keipers mit Gibsons vergleichen (Ich bin nichtmal Gibsonfan.).

Es gibt auch gute und günstige Einsteigergitarren z.B. die Pacifica.

Keiper Gitarren sind dagegen im Auftrag der musicseller 24 GmbH (Geschäftsführer Thomas Keiper) in China hergestellte auf Optik getrimmte Lowest-Budget-Gitarren, die nur mit vollmundigen Sprüchen per Internetversand verkauft werden (können?).

Zielgruppe sind Kunden, die möglichst billig eine Gitarre kaufen wollen, ohne sie überhaupt vorher zu testen.

Und wer halt zwischen einer Gibson und einer Keiper keinen nennenswerten Unterschied hört, soll sich halt eine holen.

 

[hainer]

Ich dacht grad Keiper, kennste doch, siehe da:
Bis anfang letzen jahres oder so war der Thomas Keiper noch Chef von meiner Musikschule: http://www.wayofmusic.de/ ehemals Musikschule Keiper.
Hatte sogar ma Unterricht bei dem... ganz am Anfang 2 mal oder so.

 

[UncleReaper]

Ich dacht grad Keiper, kennste doch, siehe da:
Bis anfang letzen jahres oder so war der Thomas Keiper noch Chef von meiner Musikschule: http://www.wayofmusic.de/ ehemals Musikschule Keiper.
Hatte sogar ma Unterricht bei dem... ganz am Anfang 2 mal oder so.

Das weiß mittlerweile jeder.
Alter Hut.