[FAQ] Wie lerne ich shouten? ( Nur noch Archiv )

[eyeless]

nein voll nicht, ich mein so ne art "mischstimme" zwischen hoch und tief.

 

[[v-c]kaleb]

....kannst du oder nicht? Du kannst tief growlen und hoch growlen, quasi screamen, aber halt nicht in normaler Tonlage und auch nich richtig shouten? oder wie?

 

[Alexiel]

ich glaub ich weiss schon wie du das meinst

halt tiefes growlen und dann zwar noch grollen aber nimma ganz so tief halt wie du meinst so nen gemischten ton

wie wenn du tief shouten würdest nur das du keinen schreicharakter hinzufügst

 

[eyeless]

ja so in der art, kanns nicht besser erklären aber naja^^

ahja und, kann mir wer ein paar gute tips für die zerre für das shouten geben? bei mir klingts so langweilig.

 

[Alexiel]

keine ahnung wie mans agressiver macht bei mir kam es mit der zeit

am anfang klang es wie ein in hysterischer bursch der herum schreit, jetzt hört es sich schon ganz schön böse an

 

[[v-c]kaleb]

Typische Schreivokale mit dem Mund formen (leicht undeutlich und so) dann klingts ne Spur realistischer. Dann: mehr Druck = härter; vllt höherer Ton, man schreit ja eher nicht in normaler Sprechlage ;Mehr Luft vllt? Kann man mal probieren. Aber das mit dem Druck ist glaub das beste.

 

[eyeless]

ich nehm mal was auf in den nächsten tagen, vllt könnt ihr mir ja dann sagen was ich verbessern kann...

 

[Der_B]

Tach
Wollte auch mal noch meinen Senf zu dem Thema dazugeben.
Also ich hab mich vor ungefähr 3 Monaten mal dazu entschlossen Shouten zu lernen. Da ich aber überhaupt keine Ahnung hatte wie ich da anfangen soll bin ich auf meiner suche nach infos dann auch auf dieses Forum gestoßen. Da ich hier ein paar tipps gefunden habe und das shouten mitlerweile klappt dachte ich mir, dass ich einfach mal meine Erfahrungen poste.

Angefangen hab ich mit dem Track von Tony Bullard der hier ja schon gepostet wurde. Ich hab also den kräftigen Seufzer oder wie man das nennen mag als Grundlage genommen, oder wollte das besser gesagt. Ich wollte den Seufzer so üben, dass ich das kontrolliert und sehr lange halten kann. Das erste Mal als ich das probiert hab hat sich das ungefähr so angefühlt, als wenn ich eine laufende Motorsäge verschluckt hätte. Fazit: die ersten 2 Wochen hab ich maximal 5 min pro Tag geübt, manche Tage auch weggelassen, nicht aus Faulheit, sondern um mir meine Stimme nicht zu ruinieren. nach 2-3 Wochen hatte ich dann endlich raus, wie man es nicht machen sollte. Konnte also schon länger shouten üben ohne mich zu verletzen. Ab da hab ich dann immer öfter geübt und immer mehr Kontrolle da rein bekommen. Im Moment bin ich soweit, dass ich in verschiedenen "Höhen" Shouten kann, und das über sehr lange zeit. Ich werd noch nicht mal mehr heiser davon.

Soweit zu mir. Jetzt mal noch ein wenig "Theorie", und ein paarTipps, die ich mir so angelesen oder ausprobiert hab.

- Wenn man anfängt das zu üben, muss man sich dazu zwingen nicht zu lange zu machen, 5 min/Tag sollten da echt die Grenze sein, denn 9999 von 10000 werden es erstmal falsch machen, gibt natürlich auch hier Naturtalente, zu denen ich leider nicht gehöre
- Quasi Grundbaustein des Shoutens ist die BAuchatmung. Wenn ich länger Shoute tut mir nicht der Hals weh, sondern die Bauchmuskeln. Nur mit den Bauchmuskeln ist man in der Lage die Luft kontrolliert durch die Stimmbänder zu bringen, sprichje weniger Luft man fürs Shouten braucht, desto ungefährlicher ist es für die Stimmbänder, und desto länger kann mann einen Shout auch halten
- Mit viel Geduld an die Sache rangehen, wir haben nunmal nur die Stimmbänder, und die Muskeln an den Stimmbändern müssen sich erst nach und nach an diese ungewohnte Belastung gewöhnen. Wenn man ins Fitnessstudio geht legt man sich ja auch nicht gleich alle Gewichte auf sondern fängt langsam an.
- Sehr wichtig ist auch die Erkenntnis, dass man kein Corey Taylor, oder wem man sonst so nacheifern will, ist. Ich hab auch angefangen weil ich klingen wollte wie der. Ich glaube die Techniken die diese Profishouter benutzen kann jeder erlernen, das Problem ist nur, dass die Gleiche Technik bei dem einen Furchteinflößend, bei dem anderen eher wie ein rolliges Kätzchen klingt. Schon minimale Unterschiede ii der Anatomie beeinflussen den Ton extrem. Also muss man sich damit anfreunden die eigene Stimmfarbe zu akzeptieren und gut zu finden. Das Gute an diesem Problem ist ja auch, dass auch ich und jeder andere hier Einzigartige Shouts hinbekommen kann. Außerdem sind die Großen Shoutbands nur erfolgreich weil sie neue Wege mit ihrer Stimme gegangen sind und nicht klingen wie andere
- Also das Seufzen mus im Bauch beginnen. Man kann das üben indem man beim Seufzen die Handflächen auf den Bauch legt, so dass die Fingerspitzen sich berühren. Wenn mann jetzt einatmet müssen die Fingerspitzen auseinandergehen und beim ausatmen wieder zusammenkommen. Ich weiß das ist nervig zu üben, Ich hab das schon vor dem Shouten gelernt, um länger clean singen zu können. Aber schon nach relativ kurzer Zeit geht die Bauchatmung von ganz alleine, und jeder der das kann wird bestätigen, dass es damit besser geht
- Wenn man das Seufzen kräftig, lange und kontrolliert hinbekommt hat man es eigentliich fast geschafft, mann muss halt dann jeder für sich vorsichtig probieren wie man diesen "Ton" verändert damit es wie Shouten klingt. Den Schritt kann man schlecht erklären. Ich hab halt einfach rumprobiert, Kopf hoch/runter, Unterkiefer hoch/runter, Gähnen imitieren, alles was nicht weh tut ist schonmal nicht falsch
- Als das soweit klappte, hatte ich das Problem, dass mir das nicht aggressiv genug rüberkam. Mir hat geholfen mich vor einen Spiegel zu stellen und "böse" Minen beim üben zu machen :screwy: Kam mir auch erst komisch vor, aber es hilft. Dabei vorsicht, denn ich hab es da regelmäßig geschafft mich richtig aggressiv zu fühlen, böses Gesicht zu machen und dann vor lauter Testosteron die Atmung zu vernachlässigen und meine Stimmbänder zu schinden. Ist nix ernsthaftes bei passiert aber für den Tag war das üben dann erstmal gelaufen
- Ach so ich shoute übrigens in normaler Sprechlautstärke!!! So wie ich das gelesen habe machen das so ziemlich die meisten. Der Schrei wird dabei halt nur in normaler Lautstärke imitiert
- Eine gute Übung um das spontan mit Atmung und Aggressivität hinzubekommen: Springen, und jedesmal wenn man wieder auf den Boden "kracht" Shouten, am besten das ABC in der Sprache in der man Shouten will, dann übt man gleich die aussprache mit. Hat mir sehr geholfen
- Noch ein Tipp zur Aggressivität: Es klingt viel aggressiver wenn man die Vokale überdeutlich mit dem Mund formt, oder quasi begleitet. Ruhig auch mal ausprobieren zB ein A zu shouten, dabei aber mit dem Mund ein I formen. Klingt sehr interessant
- so nun noch was zur "Tonhöhe" beim shouten. Einfachste Art das zu variieren ist einfach mal zu shouten und dann den Mund aufzureißeen -> der Shout wird höher, dabei mit der Zunge spielen. Der Rachen und Mund sind nun Mal der Resonanzraum den man durch öffnen/schließen und durch die Zunge beeinflussen kann. beim hohen shouten mach ich meine Zunge meist ganz steif und drück sie nach unten. Wenn man tiefer shouten will macht man am besten das bekannte O mit dem Mund, wobei das O ziemlich klein bleibt, ich kann meinen Zeigefinger gerade noch so durch das O schieben. Mit meiner Zunge mach ich dabei sehr komische Verrenkungen, ich form die wie so ne Art Sprungschanze und zieh die Spitze nach hinten, lass dabei aber nur eine kleine Öffnung zwischen Zunge und Gaumen, kommt mir selbst sehr komisch vor aber es funktioniert. Man muss halt rumprobieren. beim hohen Shout will man halt die hohen frequenzen des Shouts verstärken, und muss dafür die richtige Stellung des Resonanzraumes finden. Ausprobieren, Ausprobieren

Jetzt hab ich doch mehr geschrieben als ich wollte, und hab trotzdem das Gefühl, dass ich da was vergessen habe, naja dann reich ich noch was nach, wenn ich in meinen verkoksten Hirnwindungen noch was finde.
Ach ja: TRINKEN nicht vergessen. Sehr wichtig um seine Stimmbänder weiter zu schonen. Ich hab immer den Eindruck dass ich innerlich austrockne beim shouten, aber auch beim clean singen.
Oh, noch was: Kehlkopf da lassen wo er sich dann befindet, wenn man mal die Klappe hält. Klar bewegt der sich auch ein kleinwenig, aber wenn man den jedesmal hochreist oder runterdrückt ist das Gift für die Stimmbänder.

Ich war nie bei einem Gesangslehrer, das hab ich mir alles selbst beigebracht, wenn also jemand mehr Ahnung davon hat und sich die Haare rauft weil ich hier Unsinn verzapfe, soll man mich aufklären. Ich lerne sehr gerne dazu. Ich gebe auch keine Garantie , dass das was ich hier geschrieben hab für jeden gefahrlos hilfreich ist. Bei mir hat es so funktioniert, vielleicht funzt es nur bei mir so auf diese Weise. Das ist auch nur eine Möglichkeit zu shouten, es gibt auch noch andere, zB die von der ZenofScreaming DVD. Klappt bei mir mitlerweile auch, hört sich bei mir aber selten dämlich an.

Wenn man sich entschließt das zu lernen sollte man wirklich sehr viel Geduld mitbringen und seinen Stimmbändern sehr viele Pausen gönnen. Es besteht ja auch die Möglichkeit, dass man sich die so kapputt macht beim Üben, dass man nicht mehr in der Lage ist überhaupt interessant zu shouten.

So jetzt halt ich den Mund

 

[Corvus666]

Das nenn ich mal "auf den Punkt" gebracht!

Zitat:
"... sprichje weniger Luft man fürs Shouten braucht, desto ungefährlicher ist es für die Stimmbänder...."

Wenn man übern Bauch atmet, kann man die Luft besser kontrollieren, was die Stimmbänder entlastet...


hmmm...Fehler im eigentlichem Sinne finde ich hier keine !!!

Ich kann aber auch keine Garantie geben, da ich auch erst seit (inzwischen) 4 Monaten "richtig" shoute .....
Ich shoute immer bei Liedern von KsE oder Trivium mit (is meist 2-3 mal pro Woche für 5-7 Lieder...)
Für Cleangesang nehm ich meistens HIM ( da kann man wirklich alles üben xD.... )

 

[the_restless]

Also, kann dir nur recht geben Corvus, bis auf eine Sache: Das is growling bzw. Grunting. Hab noch nie jemanden gehört, der so aggressiv shoutet, mal ganz davon abgesehen, dass man beim shout die Tonhöhe richtig variieren kann, bzw. können sollte. Wenn ich mich nich irre, hat der Tony doch gesagt, dass das was er da treibt growling o.ä. sein soll, oder?

Wie gesagt: Ich nenne sowas kein Shouting.

MfG

Bene

 

[Der_B]

Das mit der Bezeichnung muss ich zugeben hab ich noch nicht ganz alles verstanden. Also ich mach momentan noch so was in der Art wie der Tony Bullard. Wie man das nu nennen soll ist mir ehrlich gesagt egal

 

[void]

growlen is nur shouten in der bruststimme. Jedoch kann ich nur noch mal sagen: der Herr Bullard benutzt eine falshce technik. Räuspern oder seufzen wie er es macht, macht man immer mit den Stimmbändern. Mit ein bisschen Übung kann man den Schaden reduzieren, aber Schaden ist immer noch da. Und wenn man das dann n paar Jahre macht kann es irgendwann passieren, dass die stimme nicht mehr mitmacht. die richtige technik ist mit den taschenfalten. ihr werdet wahrscheinlich merken, wenn ihrs richtig macht, dass die hohen shouts als erstes gehen, und es in der tiefe schwieriger wird, da, um einen ton mit den taschenfalten zu erzeugn, man diese sehr stark anspannnen muss. nach und nach lernt man dann dort den pitch zu kontrollieren.
die technik versuch ich ma zu erklären: man macht ungefähr so wie n schwein das quiekt: uiiiiiiiii. wenn ihr das iii habt, drückt ihr den luftzug nach oben. die zunge befindet sich am gaumen. wenn der kehlkopf hochgeht ist das richtig. das ist nicht die normale gesangstechnik, wo der kehlkopf unten bleiben soll. hier muss er sogar hochgehen, um genügend spannung auf die taschenfalten zubekommen. wenn ihr alles richig macht, müsstet ihr einen widerstand im hals, bzw kurz vorm gaumen spüren, der euch erlaubt nur sehr wenig luft zu verbruachen. atmung is natürlich immer noch die bauchatmung.
wenn ihr dann diesen zustand erreicht habt, könnt ihr den mund vorne öffnen, hinten wird er aber weiterhin eng bleiben. der nächste schritt ist vorsichtig worte zu formen. das fällt einem erst sehr schwer, aber nach und nach geht es besser. knn sein, dass es als erstes mehr wie ne knarzende tür klingt, aber das kommt mit der zeit. das zeigt nur, dass ihr wirklich die tashcenfalten benutzt.

ed: wie ihr vll seht gehen die längeren shouts schon ganz gut, aber wenns dann um wörter geht wirds komplizierter
RapidShare: 1-Click Webhosting

 

[Der_B]

@void: Thema Taschenfalten
Lustigerweise hab ich das mit denen vor ungefähr nem Jahr schon ausprobiert und es hat auch geklappt. Hab damit auch geshoutet, oder vielmehr "geknarzt", fand das leider so leise (und vom Sound her seltsam) das ich dachte das man mit der Technik nicht besonders weit kommt. Ich mach mich jetzt sogar teilweise damit warm . Das man da so extrem wenig Luft für braucht hat mich auch irritiert. Naja wenn du sagst, dass das damit klappt werd ich mich nochmal da dran setzen und das noch weiter ausbauen


also thx für den hinweis

 

[the_restless]

Void:

1. Was bitte soll das sein (die Soundfile)?

2. Was erzählst du denn da für nen Mist?

3. Wenn du sagst, dass man nur mit den Stimmlippen "räuspern" kann, dann solltest du dir eingestehen, dass du nich wirklich die Technik beherrscht. ICH kanns zumindest.
Und bezogen auf den Rest deiner Erklärung: Du versucht hier grade das Rad neu zu interpretieren... sieht aber mehr wie ne Acht aus, was da rausgekommen ist.
Wenn wir allein schonmal auf den Begriff "growling" eingehen: Übersetzt heißt das soviel wie "knurren". Hiernach höre dir nochmal deinen "growl" an, den du reingesetzt hast.

MfG

Bene

 

[void]

Void:

1. Was bitte soll das sein (die Soundfile)?

2. Was erzählst du denn da für nen Mist?

3. Wenn du sagst, dass man nur mit den Stimmlippen "räuspern" kann, dann solltest du dir eingestehen, dass du nich wirklich die Technik beherrscht. ICH kanns zumindest.
Und bezogen auf den Rest deiner Erklärung: Du versucht hier grade das Rad neu zu interpretieren... sieht aber mehr wie ne Acht aus, was da rausgekommen ist.
Wenn wir allein schonmal auf den Begriff "growling" eingehen: Übersetzt heißt das soviel wie "knurren". Hiernach höre dir nochmal deinen "growl" an, den du reingesetzt hast.

MfG

Bene

tut mir leid wenn ich melissa cross mehr glauen schenke als dir ich habe auch nie gesagt das ich growle, das geht eher in die richtung shouten. ich wollte nur ma zeigen, wie sich die richtige technik am anfang anhört, da ich auch ziemlich am anfang stehe. Räuspern kann dir jeder Gesangslehrer sagen ist IMMER mit en Stimmlippen. Also hör auf so einen Quatsch zu erzählen und leute dazu zu bringen sich mit deiner falschen technik die stimme zu ruinieren. btw. bis vor 2 wohen hab ichs auch mit nem räuspern gemacht, also weiss ich wovon ich rede. nur weil du die stimmlippen beim räuspern für deine technik icht mehr ganz so stark zusammenschlägst, heisst das noch nciht dass dus überhaupt nicht mehr machst.

 

[[v-c]kaleb]

Growlen ist sicher nicht shouten in Bruststimme
ist ja viel tiefer. Aber Shouten funktioniert EINFACH NUR MIT DRUCK... nicht viel oder auch doch, je nach dem wies klingen soll. Räuspern ist vielleicht ne Variation aber nicht sehr einfach und vielleicht auch nicht gerade unschädlich.

Ich find die Sound-datei leicht komisch... ich glaub nicht dass es SO leise sein muss... das ist ja mehr son irgendwie Flüster-kratzen was du da machst (?)

 

[Hatebreed]

@void:
kannst du noch reden? das klingt ja extrem gequetscht.

 

[Dr. Ibanez]

ich wollte nur ma zeigen, wie sich die richtige technik am anfang anhört

Bist du dir sicher, dass das richtig ist? Hat es dir ein Profi gezeigt? Weil bei mir klingt es genauso und ich hab immer gedacht, das sei völlig falsch. Klingt wie ne Mischung aus Füstern und Räuspern, wobei letzteres ja falsch ist.
Naja ich werd aus der ganzen Sache nicht schlau. Das ganze ist schwerer, als ich es mir gedacht habe. Ich weiss einfach nicht wie ich meine Taschenfalten fühle. Ich hab mal ein bisschen rumprobiert und mal versucht so wie Joe Cocker zu klingen D ) und damit dann zu growlen, klingt auch nicht soooo schlecht, aber irgendwie fehlt mir noch etwas Verzerrung. Oder vielleicht ist meine Stimme einfach nicht dafür geeignet.

Gruß
Adam

 

[void]

Growlen ist sicher nicht shouten in Bruststimme
ist ja viel tiefer. Aber Shouten funktioniert EINFACH NUR MIT DRUCK... nicht viel oder auch doch, je nach dem wies klingen soll. Räuspern ist vielleicht ne Variation aber nicht sehr einfach und vielleicht auch nicht gerade unschädlich.

Ich find die Sound-datei leicht komisch... ich glaub nicht dass es SO leise sein muss... das ist ja mehr son irgendwie Flüster-kratzen was du da machst (?)

gib einfach bei youtube "melissa cross heat and fire" ein, oder schau im zen of screaming thread die videos an. es dauert halt bis man tiefer kommt. aber der sänger von all that remains und der von almb of god benutzen die selbe technik. und du kannst ir nciht erzählen, dass die nciht growlen. (vor allem der von all that remains an manchen stellen. was randy blythe macht is irgendwie schwer einzuordnen )

 

[Dr. Ibanez]

gib einfach bei youtube "melissa cross heat and fire" ein, oder schau im zen of screaming thread die videos an

Also mir persönlich hat das überhaupt nicht geholfen... Die Videos bestehen aus 90% Kommentaren von den Shoutern, dann wird mal kurz nebenbei erklärt wie das gehen soll und dann wieder Kommentare. Das einzige was hängengeblieben ist, ist dass ich eine "Kitty Cat" imitieren soll, und dazu noch einen Ton geben soll. Also ganz ehrlich der All That Remains Sänger klingt nicht wirklich nach "Kitty Cat" Und dann beim Shouten also "Fire" soll man ja diese Marge Simpson Stimme machen. Naja funzt net bei mir...

Gruß
Adam