Die Schlechtesten Gitarristen haben das beste Equipment!

[SteveVai]

Hier spricht offensichtlich der blanke Neid!

Wenn die Eltern finanziell keine Probleme haben, es ihnen vielleicht sogar ganz gut geht und sie u.u. auch noch selbst musikalisch aktiv sind ... why not?

Ganz ehrlich: Wenn ich später Kinder haben sollte und es mir finanziell leisten kann kaufe ich meiner/-em Tochter/Sohn auch gutes Equipment!

Ich habe mit 14 ebenfalls meinen Peavey Classic30 + Yamaha Pacifica 604w geschenkt bekommen; Konfirmation aber egal. Das waren damals 2000 DM - für ein Anfängerset in vielen Augen gesponnen!

Was hat es gebracht? Vom ersten Tag an kam ein schlechter Sound nur von mir und ich war gezwungen zu üben. Mein erstes Equipment spiele ich bis heute! Wem habe ich das zu verdanken? Meinem Vater, selbst Musiker (Keys):
"Ihr möchtet ein Anfängerset kaufen? Dann empfehle ich euch für den Anfang einen Transistorverstärker, wir haben hier den Peavey Bandit."
- "Nein danke, wir nehmen gleich Röhre - klingt gut und man hat länger was davon."
Für den Satz danke ich meinem Vater bis heute

Ich werde nicht anders handeln! Sollte ich die Ehre haben, dass meine Kinder später zu mir kommen und sagen "Papa, ICH WILL Instrument xyz lernen und nicht wie meine Freunde den GamePC + Gucci Outfit", dann kauf ich denen was mir finanziell möglich ist und nicht weniger! Man kann zu seinem ersten Instrument eine sehr intensive Bindung aufbauen und wenn das bei meinen Kindern dann eine Gitarre für 4000€ ist freut mich das.

Logisch es muss nicht sein aber warum auch nicht?

Ganz so sehe ich das nicht. Ich würde meinen Kinder dasspielen auf Mittelklasse-Equip beibringen. Man muss sich das "Recht" eine Edelgitarre spielen zu dürfen als aktiver Musiker imo erst erarbeiten. Sammler sind da imo ausgenommen. Die wissen nämlich genau was sie haben und ehren es auch dementsprechend.

Aber eine 3K-Guitar fürn Anfang....

 

[Cryin' Eagle]

Ganz so sehe ich das nicht. Ich würde meinen Kinder dasspielen auf Mittelklasse-Equip beibringen. Man muss sich das "Recht" eine Edelgitarre spielen zu dürfen als aktiver Musiker imo erst erarbeiten. Sammler sind da imo ausgenommen. Die wissen nämlich genau was sie haben und ehren es auch dementsprechend.

Aber eine 3K-Guitar fürn Anfang....

Naja, man muss mein Posting bezüglich gewissen Preisen nicht unbedingt auf die Goldwaage legen aber selbst wenn: Wie verdient man sich denn das "Recht" auf einer Edelgitarre spielen zu dürfen? Wie definieren wir Edelgitarre überhaupt? Ist das schon die 3.000€ Gitarre aus dem Laden oder gehts da erst bei 10.000€ los? Vintage oder nicht Vintage? Bestimmte Firmen oder dürfen da alle mitmachen?

Was macht man, wenn die Kinder Geige, Bratsche oder Klavier spielen wollen? Da bewegen wir uns in kürzester Zeit auf einem ganz anderen Preisniveau! Ein guter Freund von mir ist gerade auf der Suche nach einer Bratsche mit der er gerade so in ein gutes Orchester kommt - Bratsche + Bogen liegen zwischen 40K und 50K €. Natürlich geht es billiger, gar keine Frage, und wie sprechen hier auch von min. einer semiprofesionellen Anwendung. Trotzdem zeigt es einem in welche Preisregionen man vordringen kann, denn selbst eine gute Bratsche ist für die meisten nur mir einem Stipendium möglich.

In meinen Augen hat jeder das "Recht" auf dem Equipment zu spielen das er für richtig hält. Es gibt aktive Musiker, denen es egal ist welche Gitarre sie in die Hand nehmen. Das Teil muss funktionieren, fertig. Es gibt aber auch Musiker die aus beruflichen Gründen & Co. leider sehr wenig Zeit für ihr Hobby haben und es aber trotzdem ausleben möchten. Finanziell ist es ihnen teilweise möglich und so wird halt mal eine Jeff Beck Tele aus dem Custom Shop für schlappe 10.000€ gekauft ... hier wird darüber gelacht aber wer soll die Teile denn sonst kaufen? Ok, wir sind schon fast wieder beim Sammler ...

Man kann über vieles den Kopf schütteln und ich komme auch sicherlich nicht aus einer Familie wo man mal eben dem Kleinen ne Gibson schenkt um Spielen zu lernen. Aber es gibt solche Familien und gelebt wird dort einfach auf einem anderen Standard. Wenn man seit seiner Geburt jedes Jahr 3-4 mal im 5 Sterne Hotel Urlaub macht, im besten Stadtteil wohnt und zum 18ten einen Sportwagen bekommt ist die erste Gitarre für 3000€ das geringste Übel. Als Normalo kann man davon halten was man will und dieses Leben will ich sicherlich nicht führen ABER wenn es jemanden nicht interessiert ob er beim Hobby seiner Kinder am Ende 500€ Verlust macht ist das doch in Ordnung. Man könnte das auch wirtschaftlich sehen: Eine vernünftige Gitarre bekommt man wenigstens sofort wieder verkauft, die 19% MwSt macht man sowieso (fast) immer Verlust...

 

[kevin_frustrato]

Ich sehe das ganz ähnlich,

wieso jemanden verurteilen der geld verdient hat? die menschen haben auch meistens etwas dafür geleistet, dass es so gekommen ist. und wenn es mir nicht weh tut warum sollte ich dann meine kinder nicht daran teil haben lassen..
man erzieht seine kinder nicht dadurch das sie geld bekommen oder nicht. jemand der sagt das ein kind durch einen höheren lebensstandart versaut wird, redet aus plankem neid, aber das sind dann meistens auch die selbst-verschuldeten arbeitslosen hirnis die in irgendwelchen talkshows auftreten und viel aus ihrem leben gemacht haben.

es muss natürlich trotzdem keine jem für den anfang sein, aber wie gesagt.. dann lieber die jem als monatlich hosen und blusen für ein paar tausend euro, und wenn es demjenigen eben nicht weh tut. ist mir doch dann 1000 mal lieber er investiert sein geld in gute instrumente, als das er sie auf irgendwelchen sinnlosen party versäuft.

abgesehen davon lernt man auch nur auf instrumenten mit einer gewissen qualität wirklich spielen. was bringen einem billigamps die jeden ton glattbügeln? wie möchte ich dann die dynamik im spiel lernen. was bringt mir eine gitarre die sich nicht gescheit spielen lässt, da versaue ich mein spiel doch viel eher, als das ich es gescheit lerne.

und zu dem threat, dass schlechte gitarristen meistens das beste equipment haben.. nö. ich kenne kaum wirklich gute profi gitarristen die mit scheiß amps auf die bühne gehen, weil auch sie den sound von gutem equipment schätzen. auch kenn ich ein haufen scheiß gitarristen, die auch scheiß equipment spielen. und wenn ein scheiß gitarrist gutes equipment spielt, dann hat er wenigstens noch einen hersteller unterstützt der gute sachen herstellt und ein paar arbeitsplätze gesichert, also soll mir das auch nichts ausmachen

grüße

kev

 

[UncleReaper]

jemand der sagt das ein kind durch einen höheren lebensstandart versaut wird, redet aus plankem neid, aber das sind dann meistens auch die selbst-verschuldeten arbeitslosen hirnis die in irgendwelchen talkshows auftreten und viel aus ihrem leben gemacht haben.

Nicht wirklich. Der Sohn eines Autohausbesitzers der innerhalb von 3 Jahren, 5 Neuwagen
zu Klump fährt und selbst absolut keinen Schimmer von dem Umgang mit Geld hat ist also
absolut nicht versaut ? Der Sohn der Gitarrenstartequipment über mind. 5000 Euro von Papi
geschenkt bekommt, aber absolut nicht zufrieden ist, weil er scheiße klingt- und sich immer-
noch mehr, wie z.B. neue Kabel, Saiten und eine weitere Gitarre finanzieren lässt, aber mit
seinem schnellerworbenem Hobby genausoschnell wieder aufhört oder den Kram verstauben
lässt, ist also nicht versaut ? Wer den Beruf Sohn ausübt, nie arbeiten war und dadurch auch nicht
den Wert des Geldes kennengelernt hat- und es in rauhen Mengen verbläst ist für mich entweder
total verzogen, versaut- oder ein kompletter Vollidiot.

Wir sind ja oft einer Meinung, aber in diesem Geldaspekt sind wir uns überhaupt nicht einig.
Meine Eltern haben mich für mein Geld Leistungen erbringen lassen und mir wurde in diesem
Bezug gar nichts geschenkt. Taschengeld ? Das gab es in Ausnahmefällen mit Gegenleistungen.

Wenn man weiß, dass man für Geld arbeiten und da auch mal kräftig schwitzen muss-,
dann denkt man mehr nach wofür man es ausgibt.. Wenn man sich einen neuen Amp holt
und da 170 bezahlte Arbeitsstunden für draufgehen, blutet einem wohl mehr das Herz als
wenn Papi die Brieftasche zückt. Ich bin froh drum es auf diesem Weg gelernt zu haben.

abgesehen davon lernt man auch nur auf instrumenten mit einer gewissen qualität wirklich spielen. was bringen einem billigamps die jeden ton glattbügeln? wie möchte ich dann die dynamik im spiel lernen. was bringt mir eine gitarre die sich nicht gescheit spielen lässt, da versaue ich mein spiel doch viel eher, als das ich es gescheit lerne.

Dafür benötigt man aber auch keine Gitarren und Amps im +1000 Euro Bereich.
Sehr gute Gitarren gibt es im Gebrauchtsektor schon grob so ab 450 Euro (div. Schnäppchen
mal außen vor gelassen)- und sehr gute Amps gibt es auch schon ab 300 Euro zu bekommen.
Da ist es natürlich auch das Gebrauchtsegment und da sind 300 Euro noch realistisch, wohingegen
man hier wohl auch eher mit 500-800 Euro rechnen sollte. Trotzdem in Relation gesehen nicht so teuer.
Hier wird "gutes Equipment" viel zu oft mit "teuerem Equipment" gleichgesetzt.

 

[kevin_frustrato]

Nicht wirklich. Der Sohn eines Autohausbesitzers der innerhalb von 3 Jahren, 5 Neuwagen
zu Klump fährt und selbst absolut keinen Schimmer von dem Umgang mit Geld hat ist also
absolut nicht versaut ? Der Sohn der Gitarrenstartequipment über mind. 5000 Euro von Papi
geschenkt bekommt, aber absolut nicht zufrieden ist, weil er scheiße klingt- und sich immer-
noch mehr, wie z.B. neue Kabel, Saiten und eine weitere Gitarre finanzieren lässt, aber mit
seinem schnellerworbenem Hobby genausoschnell wieder aufhört oder den Kram verstauben
lässt, ist also nicht versaut ? Wer den Beruf Sohn ausübt, nie arbeiten war und dadurch auch nicht
den Wert des Geldes kennengelernt hat- und es in rauhen Mengen verbläst ist für mich entweder
total verzogen, versaut- oder ein kompletter Vollidiot.

Wir sind ja oft einer Meinung, aber in diesem Geldaspekt sind wir uns überhaupt nicht einig.
Meine Eltern haben mich für mein Geld Leistungen erbringen lassen und mir wurde in diesem
Bezug gar nichts geschenkt. Taschengeld ? Das gab es in Ausnahmefällen mit Gegenleistungen.

Wenn man weiß, dass man für Geld arbeiten und da auch mal kräftig schwitzen muss-,
dann denkt man mehr nach wofür man es ausgibt.. Wenn man sich einen neuen Amp holt
und da 170 bezahlte Arbeitsstunden für draufgehen, blutet einem wohl mehr das Herz als
wenn Papi die Brieftasche zückt. Ich bin froh drum es auf diesem Weg gelernt zu haben.


Dafür benötigt man aber auch keine Gitarren und Amps im +1000 Euro Bereich.
Sehr gute Gitarren gibt es im Gebrauchtsektor schon grob so ab 450 Euro (div. Schnäppchen
mal außen vor gelassen)- und sehr gute Amps gibt es auch schon ab 300 Euro zu bekommen.
Da ist es natürlich auch das Gebrauchtsegment und da sind 300 Euro noch realistisch, wohingegen
man hier wohl auch eher mit 500-800 Euro rechnen sollte. Trotzdem in Relation gesehen nicht so teuer.
Hier wird "gutes Equipment" viel zu oft mit "teuerem Equipment" gleichgesetzt.

hey,

du legst mein wort zu sehr auf die goldwage, natürlich sind all die leute versaut die du angesprochen hast. allerdings liegt dies nicht an dem höheren lebensstandard sondern an einer schlechten erziehung. ich wollte damit nur ausdrücken, das es schwachsinn ist jemanden zu kritisieren, weil er einen höheren lebensstandard hat..auch in solchen familien gibt es noch ein oder zwei eltern, die ihre kinder trotz kohle zu anständigen menschen erziehen

ich selbst habe von meinen eltern nie etwas bekommen und habe für mein gitarren equipment 6 jahre keinen urlaub gemacht, dass ich es mir leisten konnte. ich möchte die verhalten die du angesprochen hast keinesfalls rechtfertigen noch gut heißen, wahrscheinlich haben wir da einfach ein wenig aneinander vorbei geredet.
was mich stört ist einfach nur der neid der manchmal vorherrscht, warum sollte sich jemand der mehr geld hat nicht auch daran freuen können.. soll er zur ewigen demut verdammt sein und sich jedesmal rechtfertigen müssen, nur weil er mehr geld hat als andere menschen? ich glaube nicht das es verhältnismäßig mehr schlechte reiche menschen gibt als schlechte arme.

auch bei dem zweiten argument von dir, habe ich mich wohl etwas schwammig ausgedrückt. damit meinte ich nicht das man eine jem brauchte um gitarre spielen zu lernen. mit einem instrument von einer gewissen qualität, meinte ich eben genau die instrumente die du angesprochen hast. ich denk du kennst mich aus anderen threats, ich empfehle meisten gebrauchte amps und bin mit sicherheit kein befürworter für überteuerte produkte. die qualität die ich angesprochen habe war auch keinesfalls in irgend einer verbindung mit einem preis gedacht.. allerdings ist das mit dem entsprechenden threattitel sicher falsch zu verstehen. ich gebe die 100% recht das man auch für wenig geld richtig gute instrumente bekommen kann.

also sorry nochmal wenn mein letzter post etwas missverständlich ausgefallen sein sollte.

viele grüße

kev

 

[Cryin' Eagle]

Nicht wirklich. Der Sohn eines Autohausbesitzers der innerhalb von 3 Jahren, 5 Neuwagen zu Klump fährt und selbst absolut keinen Schimmer von dem Umgang mit Geld hat ist also absolut nicht versaut ? Der Sohn der Gitarrenstartequipment über mind. 5000 Euro von Papi geschenkt bekommt, aber absolut nicht zufrieden ist, weil er scheiße klingt- und sich immer-
noch mehr, wie z.B. neue Kabel, Saiten und eine weitere Gitarre finanzieren lässt, aber mit seinem schnellerworbenem Hobby genausoschnell wieder aufhört oder den Kram verstauben lässt, ist also nicht versaut ? Wer den Beruf Sohn ausübt, nie arbeiten war und dadurch auch nicht den Wert des Geldes kennengelernt hat- und es in rauhen Mengen verbläst ist für mich entweder total verzogen, versaut- oder ein kompletter Vollidiot.

Sorry aber das ist jetzt auch die krasseste Darstellung der anderen Seite. Ich kenne Kindern von Immobilienmaklern bei denen das Geschäft sehr gut gelaufen ist. Da hat der Sohn auch Gegenleistungen bringen müssen für seine teuren Uhren + Auto mit 18. Er hat auf den Baustellen gearbeitet und ein bisschen in der Verwaltung geholfen, dafür gab es dann halt einen überdurchschnittlich guten Stundenlohn. Nur in den Arsch geschoben wurde das Geld aber auch nicht.

Bei mir war mein erstes gutes Equipment - zur Konfirmation sponsored by Parents - nicht gesponnen. Natürlich hat es am Anfang scheisse geklungen aber das war ein Ansporn zum besser werden und ich bin deswegen noch lange nicht frustiert in den nächsten Laden gerannt um mir noch besseres Equipment zu besorgen

Wie ist es, wenn Kinder (!!!) ein Instrument lernen wollen? Wo sollen das Geld denn herkommen? Natürlich von den Eltern, das war schon immer so. Wenn es finanziell nicht möglich ist kommt man natürlich in ein Dilemma aber was ist jetzt bitte sinnvoller?
1) Der Sohn geht mit 12 sein Equipment finanzieren indem er Zeitungen austrägt und dafür andere Sachen (Schule & Co) schleifen lässt.
2) Die Eltern zeigen ihm ein Ziel auf (Gute Noten in der Schule, Vereinsaktivitäten, etc. pp.) und "belohnen" ihn dann mit einem guten Instrument.

Sorry aber die E-Gitarre stellt vll eine kleine Ausnahme in der Instrumentenwelt dar aber Instrumente erlernt man normalerweise im Kindesalter und da müssen die Finanzen zwangsläufig von den Eltern übernommen werden. Verdienen die Eltern gut und sind gegenüber der Musik aufgeschlossen ist das Equipemt u.u. halt auch besser.



Edit: Die Meinungen "es gibt gebrauchte gute Gitarren und Amps auch im 300-500€ Bereich" teile ich selbstverständlich! Das man seinen Kindern nicht alles in den Arsch schieben sollte ist eine Selbstverständlichkeit! Ich differenziere nur ein bisschen. Teure Markenklamotten, ein Auto mit 18 & Co. sind Dinge die der Mensch nicht zwangsläufig braucht - dafür muss man gefälligst selber arbeiten. Aber ein Instrument ist ein Teil der kulturellen Erziehung, auch wenn hier einige Intrapubertäre rumrennen die das nicht hören wollen - da nennt man das dann Revolution.

Ich denke im Groben & Ganzen sind wird schon auf einem Nenner

 

[Mc Poncho]

@ kevin frustrato :
Deine Aussagen zu diesem Thema sind etwas arg pauschal und gelinde gesagt sehr einfach
dahingeschrieben. Man kann auch nicht jedem Neid unterstellen, der einen Erziehungsstil
kritisiert. EDIT : Zumindest in Deinem ersten Post.

Einfach gesagt : Es gibt überall solche und solche und manche sind eben gleicher als gleich.

Klar sind beim lernen eines Instruments im Kindesalter oft erst mal die Finanzen der Eltern gefragt.
Aber es ist erziehungspolitisch wichtig, dem Kind zu zeigen, dass man nichts geschenkt bekommt.
Am Beispiel der geschenkten JEM tut mir das Mädchen leid, da gibt es keinen Grund neidisch zu
sein. Wahrscheinlich hat sie am Tag darauf ein Pony inklusive Reitunterricht bekommen.
Woher soll sie den Wert einer Sache lernen ? Vielleicht wäre sie einmal eine top-Gitarristin
geworden, wenn man ihr Interessengebiet richtig gecheckt hätte und sie langsam an die Sache
herangeführt hätte. Als ich angefangen habe, hätte mich eine High-End-Klampfe wie die JEM
verunsichert, weil sie so viel zu bieten (LoPro, teilw. scallopped, Soundmöglichkeiten) hat und ich
dem als Anfänger nie hätte gerecht werden können. Ich finde, da gehört es dazu, dass die Eltern
in ihrer Verantwortung sich vorher (z.B. Absprache mit dem Lehrer) informieren...

Das ein höherer Lebensstandard erstmal absolut nichts mit der Qualität der Erziehung zu tun hat
steht absolut außer Frage. wie gesagt...solche und solche...überall...

Interessante Diskussion, wenn auch slightly OT.

 

[Cryin' Eagle]

Aber es ist erziehungspolitisch wichtig, dem Kind zu zeigen, dass man nichts geschenkt bekommt.

Doch man bekommt Dinge geschenkt, in aller Regel aber nur aus dem direkten Verwandschaftskreis - Eltern, Großeltern, Tante/Onkel und das ist auch gut so! Wenn man vernünftig erzogen wird hat man das am Ende auch realisiert.

Mal ein ganz dummes Beispiel: Ich bin 80 Jahre alt, mein Darmkrebs befindet sich in einem fortgeschrittenen Stadium und ich habe 250.000€ auf einem Konto. Erspartes Geld aus einem ganzen Leben, vll auch ein bisschen von meinem alten Haus das ich verkaufen musste, ich lebe im Altersheim. Jetzt ist es noch 100x sinnvoller meinen Kindern bestimmte Dinge zu finanzieren als in 3 Monaten friedlich zu sterben und Erbschaftssteuer in Großbuchstaben auf meinen Grabstein graviern zu lassen

Alle anderen wollen einem nichts schenken, die denken primär an ihr persönliches Wohlbefinden und auch das geht in Ordnung.

Man muss wie bereits erwähnt immer differenzieren. Hobbys sind teilweise sehr teuer. Bei bestimmten Dingen lohnt es sich Geld zu investieren, bei anderen weniger. Ein 18 Jähriger braucht nicht zwangsläufig 10 Edeluhren. Das ist ein Sammeltrieb den ich bei einem gut verdiendenen Manager nachvollziehen kann, nicht aber bei einem Schüler/Studenten.

Sport, Vereine & Musik sind in meinen Augen aber wichtige Erziehungsgrundlagen - hier lernt man auch was fürs Leben. Warum soll man hier sparen, wenn es nicht unbedingt sein muss? Gewisse Dinge sollte man nicht pauschalisieren. Wenn ich hier bestimmte Postings lese stelle ich mir insgeheim vor, wie der kleine 10 Jährige Tom von seinem Taschengeld seinen Jahresbeitrag im Fußballverein zahlt und die kleine Tina, 8 Jahr, ihrere Balettlehrerin einen Zwanziger zusteckt...

 

[kevin_frustrato]

hi,

das habe ich ja versuch in meinem zweiten post klarzustellen, da es möglicherweiße etwas missverständlich und unvollständig ausgedrückt war in meinem ersten post. ich habe auch nie jemand neid unterstellt der einen erziehungsstil kritisiert. ich habe lediglich gesagt, das ein bestimmter lebensstandard nichts mit einem erziehungsstil zu tun hat. ich habe nur den neid kritisiert, der sich auf einen anderen lebensstandard bezieht.

ich selbst hab auch nie etwas bekommen, aber anstatt zu meckern wie unfair das leben zu mir ist, habe ich etwas geleistet um mir meine wünsche zu erfüllen. ich denke auch wie schon uncle reaper gesagt hat, das mir meine instrumente, auf grund das ich mir sie hart erarbeitet habe, wertvoller sind als manchen anderen die sie eben einfach geschenkt bekommen. aber wenn diese menschen keinen wert schätzen, liegt dies nicht an dem höheren lebensstandard sondern, an einer falschen erziehung.
auch bin ich niemand böse der einen guten amp oder eine tolle gitarre geschenkt bekommt oder gewinnt, wenn dieser das instrument genauso liebt wie ich, weil er eben spass an der musik hat (wieso sollte er es denn auch nicht haben?) dann freue ich mich für ihn genauso wie für jemand der sich das instrument erarbeiten musste.

ich finde es nur zb falsch das mädchen oder die eltern des mädchens zu kritisieren, vorallem wenn man sie nur vom hörensagen kennt. keiner von uns kennt die hintergründe und alles was wir wissen ist die geschichte die jemand gehört hat.

ich denke unsere gedanken gehen in diesem thema garnicht so weit auseinander.

viele grüße

kev

 

[rog_72]

wieso jemanden verurteilen der geld verdient hat? die menschen haben auch meistens etwas dafür geleistet, dass es so gekommen ist.
...
man erzieht seine kinder nicht dadurch das sie geld bekommen oder nicht. jemand der sagt das ein kind durch einen höheren lebensstandart versaut wird, redet aus plankem neid, aber das sind dann meistens auch die selbst-verschuldeten arbeitslosen hirnis die in irgendwelchen talkshows auftreten und viel aus ihrem leben gemacht haben.
...

Nun gut, aber dieser Abschnitt ist auch ziemlich fraglich - hat jetzt nicht viel mit dem Thema zu tun... Aber ich wäre vorsichtig mit Pauschalisierungen was reiche und arme Leute betrifft... Ich hab mich bei dem Text gefragt, ob da allenfalls einer zuviel von diesen Talkshows geguckt hat, wo all diese "selbstverschuldeten Arbeitslosen" rumlungern...

 

[Cryin' Eagle]

Ich hab mich bei dem Text gefragt, ob da allenfalls einer zuviel von diesen Talkshows geguckt hat, wo all diese "selbstverschuldeten Arbeitslosen" rumlungern...

Selbstverschuldet sind sie in diese Talkshowsituation gekommen, aber Arbeitslos sind sie nicht. Sehr oft hat man es mit "Schauspielern" zu tun die dafür ein kleines Taschengeld bekommen ... Ich will damit jetzt nicht sagen, dass alles was man im Mittags TV zu sehen bekommt gestellt ist aber es ist sehr viel inszeniert. Ich erinnere mich hier an Dokus die dem TV-Talk zwischen 11 und 17 Uhr mal ein bisschen auf den Zahn gefühlt haben. Mit dem Ergebnis, dass der Hubert K. von Britt seinen Vaterschaftstest auch schon bei Vera hat machen lassen & Co.. An so viele kaputte Menschen mit TV tauglichen Extremsituationen wie sie aktuell im TV ausgestellt werden glaube ich nicht

 

[kevin_frustrato]

jo..

hab mich ja jetzt auch schon zum dritten mal vom ersten post distanziert und selbst gesagt, dass es möglicherweiße etwas missverständlich ausgedrückt war.:screwy:

die aussage die du ansprichst ist sicher zu extrem. aber ich habe nie reiche und arme pauschalisiert. ich habe jedes mal versuch deutlich zu machen, das geld nichts mit erziehung zu tun hat. ein kind das teure geschenke bekommt muss nicht automatisch versaut sein ... genauso wenig wie das kind das nichts bekommt automatisch neidisch ist... aber ich halte mich jetzt aus dieser diskussion raus, da es unnötig ist alles 4 mal zu wiederholen.

ich denke wer alle posts liest und etwas darüber nachdenkt, versteht was ich damit sagen wollte.

grüße

kev

ps: ich hab auch schonmal eine talkshow geschaut und schäme mich deswegen nicht übermäßig, da ich denke ich die meiste zeit meines lebens mit ziemlich sinnvollen dingen verbringe. daher mach ich mir auch keinen kopf wenn ich irgendwann mal ne stunde auf der couch vorm fernseh chille.

 

[Mc Poncho]

@ Cryin' Eagle :
Na ja, die Großeltern verschenken ihr Geld ja meistens auch nicht ohne eine gewünschte Gegenleistung
die der Enkel dann mit seiner Anwesenheit erbringt.

Klar, Geschenke sind ja auch eine wichtige Form von Anerkennung. Jedenfalls sollte der Beschenkte
erkennen, warum er was geschenkt bekommt, bzw. selber etwas verschenkt, sonst verlieren
Gesten ihre Bedeutung.

Klar, hätte ich alle Mittel zur Verfügung, würde ich mich auch nach meinen vermeintlichen
Bedürfnissen eindecken, allerdings, ohne dabei verschwenderisch zu sein, auch wenn der
Studiogitarrist um die Ecke viel besser spielt, als ich.
Ich arbeite auch hart für mein Geld und dafür, privat Musiker sein zu dürfen. Ich bin auch
total froh, zur Musik gefunden zu haben, und das vor allem aus eigenem Ermessen.

 

[-=Mantas=-]

hi,
also ich hab nicht alles gelesen(is ja krank was ihr euch ein kopp drüber macht^^) aber:

zu Vorwürfen wie NEID
Wollt ich sagen:
NEid empfinde ich dabei nicht.Klar ich häött auch gern die Gitarre aber erstens hasse ich ibanez und zweitens bin ich mit meiner zufrieden!

und zum Vorwurf "Wenn es ihnen gut geht,wieso nicht?"
(und besonders zu Crying Eagle):
Ich finde es ja cool das du so gutes Equipment hast und das du GERADE WEIL DIR DER SOUND NICHT GEFALLEN HAT,WEITERGEÜBT HAST!!!
Das ist es eben!

des Mädel wo ich erzählt hat HAT Equipment von mehreren Tausend Eruo bekommen
UND
hat nach 3 Wochen aufgehört! ALSO VERWÖHNT!KEIN EHRGEIZ!UNVERSCHÄMT!ASSOZIAL!
EINFACH KEIN PLAN VOM LEBEN!

DAS wollte ich ansprechen.
Das sie eine teure gitarre bekommen hat,von mir aus.
Hätte ich später so viel Geld würd ich meinem Sohn auch bestimmt etwas teureres kaufen.
ABER
ich wollte damit ansprchen wie scheiße verwöhnt und undankbar man sein kann um mit so einem Equipment nach 3(!) Wochen aufzuhören weils keinen Spaß macht
Und wie man so Dumm Als Vater+Mutter sein kann und dann noch ok zu sagen!
Warscheinlich hat se zur belohunnug dafür,dann doch noch von Mami und Papi ein neuen Tv bekommen ode rso...
Hätt ich später meinem Sohn sowas gekauft(Gitarre) und der sagn würd,"ich hab kein bock" würd ich dem entweder dazu ermutigen weiterzuspielen oder wenn er garnet will,das taschengeld streichen oder so..

Wisst ihr jetzt worauf ich hinaus will?
Ich schließe mich Uncle Reaper an und zu der Sortdie er aufgezöhlt hat (mit Autohaus) gehört diese Famile für mich auch.
Für mich ist sowas assozial.

Hoffe wisst was ich meine

 

[UncleReaper]

@Kev
Wir sind da schon auf einen Nenner, deine zweite Aussage war auch nicht explizit gemeint.
Man kann es nicht so vereinfachen, aber du hast dich ja jetzt schon 2- oder 3? mal erklärt.

Sorry aber das ist jetzt auch die krasseste Darstellung der anderen Seite. Ich kenne Kindern von Immobilienmaklern bei denen das Geschäft sehr gut gelaufen ist. Da hat der Sohn auch Gegenleistungen bringen müssen für seine teuren Uhren + Auto mit 18. Er hat auf den Baustellen gearbeitet und ein bisschen in der Verwaltung geholfen, dafür gab es dann halt einen überdurchschnittlich guten Stundenlohn. Nur in den Arsch geschoben wurde das Geld aber auch nicht.

Die Situationen kenne ich mit überdurchschnittlichem- und normalem Sohnemannstundenlohn.
Aber ebenso sehe ich öfter diese krasse Form des "nicht lernens", mit Geld umzugehen.
Es gibt nunmal nicht nur schwarz und weiß, ich denke das sollte jedem klar sein.

Aber mit manchen Goldeseln kann ich mich ohnehin nicht vereinbaren. Ich würde auch
nie einen dieser hochgezüchteten SUV fahren. Fressen den Sprit eines Geländewagens,
als Sportwagen taugen die auch nicht, da jeder 2er Golf aerodynamischer ist, der durch-
schnittliche SUV Fahrer würde damit niemals im Gelände fahren, da er es meist von Berufs-
wegen sowieso nicht muss und sein teueres Auto lieber mit der Zahnbürste putzt.. aber selbst
wenn, haben die Dinger im unwegsamen Gelände gegen jeden alten Wrangler verloren.
Meine Einstellung zum Geld und der Umwelt ist nunmal etwas anders. Damit kann- und
muss sich auch nicht jeder vereinbaren.

 

[Mc Poncho]

@ Mantas :
Bis auf das, dass sie verwöhnt ist, haben wir keinen Anhaltspunkt für Deine harten Aussagen,
die Du viellecht noch mal überdenken solltest. So krass wie Du Deinen geplanten Erziehungsstil
schilderst, wird Dein potentielles Kind auch nicht länger als 3 Wochen Gitarre spielen wollen.

@ Reaper :
Ich finde es immer witzig, wie sich die halben Hemden in ihren sogenannten SUVs fühlen und
meinen das Verkehrsrecht schließt bestimmte Fahrzeugklassen aus. Mit unserem heutigen
Wissen finde ich es unverschämt, ein solches Auto zu fahren, da zählt für mich auch der
demokratische Aspekt unserer Gesellschaft nicht, sondern die Verantwortung des Einzelnen.
Aber der Automarkt ist leider bei weitem nicht das einzige Umwelt-Gesellschaftsproblem...
Far off topic...

 

[wary]

des Mädel wo ich erzählt hat HAT Equipment von mehreren Tausend Eruo bekommen
UND
hat nach 3 Wochen aufgehört! ALSO VERWÖHNT!KEIN EHRGEIZ!UNVERSCHÄMT!ASSOZIAL!
EINFACH KEIN PLAN VOM LEBEN!

Hallo Mantas,

zuerst einmal die Bitte hier nicht rumzubrüllen, als genau das wird permanentes Großschreiben gedeutet.

Das das Mädel verwöhnt ist, ist wohl anzunehmen. Ob sie Ergeiz hat oder nicht, kann wohl kaum daraus gefolgert werden. Vielleicht verfolgt sie andere Hobbys mit viel Engagement.
Ob sie Unverschämt handelt... nun, wenn ihr von ihren Eltern eine gewisse Einstellung gegenüber Geld vermittelt wird, ist es nicht unverschämt wenn sie sich auch danach richtet.

Und Asozial ist ihr verhalten eindeutig nicht. Warum sollte es denn gegen die Gesellschaft gehen, wenn Papi ihr eine teure Gitarre kauft? Fassen wir mal die Konsequenzen zusammen

1. : Ein Musikladen hat eine hochwertige Gitarre verkauft, das sichert eventuell für einen gewissen Zeitraum einen Arbeitsplatz.

2. : Der Hersteller/Vertrieb haben ebenfalls Umsatz, auch hier werden wieder Arbeitsplätze unterstützt.

3. : Durch die Mehrwertsteuer kommt Geld in die Staatskasse, was zumindestens vom Grundgedanken her dem Allgemeingut zu Gute kommen sollte...

4. Dein Gitarrenleher hat eine tolle Gitarre für vermutlich wenig Geld bekommen. Noch jemand der sich freut, und der die Gitarre vermutlich auch zu schätzen weiß.

5. Du hast etwas über das Du dich aufregen kannst.

Nur mal als Gedanke, bevor man das nächste mal mit Begriffen wie Asozial um sich schmeißt

Das soll aber nicht bedeuten, das ich es für besonders klug halte, seinen Kindern den völlig falschen Umgang mit Geld beizubringen...

 

[-=Mantas=-]

Hey Warry,
Ok ich geb zu,mit assozial hab ihc mich wohl ein wenig übertrieben.Ich denke ein besseres Wort wäre "kein plan vom leben" oder so.ich kenn die zwar nicht pers.,eig will ich mit solchen personen sowieso nix zu tun haben,aber ich finde diese geschichte reicht schon um sich ein urteil zu bilden.
Ich hab nix gegen reiche leute.solange sie dafür auch gearbeitet haben geht das mehr als in ordnung!
Aber ich kann solche leute nicht ab habn,die ihr ganzen leben lang nur alles in den allerwährtesten geblasen bekommen,und wenn der geldhahn mal zugedreht wird oder wenn mami und papi mal pleite gehen,total hilflos sind.(Das argument geht hauptsächlich gegen die eltern,denn des kind kann letzendlich nix dafür dass die eltern es so erzogen haben)
ES TRIFFT NATÜRLICH NICHT ALLE MIT VIEL KOHLE AN..Um gottes willen nein!

So krass wie Du Deinen geplanten Erziehungsstil
schilderst, wird Dein potentielles Kind auch nicht länger als 3 Wochen Gitarre spielen wollen.

ich weiß ich wäre ein schrecklicher Vater aber mensch was erwartest du von einem 15 jährigen der nix mit kindern anfangen kann??

Und zu dem kommentar musst ich erst kurz lachen:

zuerst einmal die Bitte hier nicht rumzubrüllen, als genau das wird permanentes Großschreiben gedeutet.

Nein,das großgeschireben soll natürlich kein rumgeschireie oder sonstige "Ich weiß das aber besser!" meinungen deuten..ich habe nur das entscheidende großgeschirben dass sich hervorheben soll...Ich hätts auch fett drucken können oder unterstreichen aber des war mir dann doch zu umständlich^^


Grüße
Mantas

 

[TobyLoc]

gitarren kann man kaufen, sound nicht

 

[Tieftonsüchtiger]

Aber mit manchen Goldeseln kann ich mich ohnehin nicht vereinbaren. Ich würde auch
nie einen dieser hochgezüchteten SUV fahren. Fressen den Sprit eines Geländewagens,
als Sportwagen taugen die auch nicht, da jeder 2er Golf aerodynamischer ist, der durch-
schnittliche SUV Fahrer würde damit niemals im Gelände fahren, da er es meist von Berufs-
wegen sowieso nicht muss und sein teueres Auto lieber mit der Zahnbürste putzt.. aber selbst
wenn, haben die Dinger im unwegsamen Gelände gegen jeden alten Wrangler verloren.
Meine Einstellung zum Geld und der Umwelt ist nunmal etwas anders. Damit kann- und
muss sich auch nicht jeder vereinbaren.

Hör bitte auf zu die ganze zeit heulen, nur weil andere Leute mehr verdienen und besseres Equipment, bessere Autos usw. fahren als du.

"Ich hab hart für mein geld gearbeitet, jetzt bin ich was besseres als einer ders einfach so bekommen hat"

Du bist wahrscheinlich einer derjenigen, die Studenten als faule Schweine, die den ganzen Tag nix tun, beschimpfen, nicht wahr? Nur weil jemand die Chance hat die du nicht hattest, brauchst du hier nicht deinen Neid mit diesem Geschwätz zu übertynchen.

Ebenso brauchst du dann nicht herum zu plärren, wenn jemand die chance hat, sich geiles equipment zu kaufen, aber nichtmal einen ton hin bekommt. das ist wie wenn man sich über die ölscheichs aufregt, die können nichtmal nen schraubenzieher richtig rum halten und stinken vor geld, ja, sie haben ihre ganzen millarden einfach vererbt bekommen! sowas aber auch!

ansonsten.. "Hallo Herr UncleReaper! Ich möchte Ihnen 1.000.000 schenken!"- "Nein danke, ich wills nicht in den Hintern geschoben bekommen, ich bin ja so unglaublich tugendhaft und arbeite lieber 65 Jahre für dieses Geld!"

Von wegen. Sorry. Leg die Karten einfach auf den Tisch und mach hier keinen auf Rächer der Gerechtigkeit. Du sagst ja immer, dein Equipment gefällt dir so gut und du bist glücklich wie es ist und so weiter, dann kann es dich ja nichts jucken, was andere - unabhängg vom spielerischen können- für gear haben. ein richtig "toller" steht ja über sowas, nech?

EDIT: einen Golf 2 mit einem SUV zu vergleichen ist der allerletzte MÜLL den ich hier gelesen habe.klar, vergleich doch äpfel mit birnen, warum nicht?
Nee, ich hab kein Bock auf Luxus, ich fahre lieber eine Schuhschachtel. haha. klar.

Außerdem: Wer so ein Auto besitzt, macht sich keine Gedanken um so Sachen wie Spritverbrauch und dem kanns auch scheissegal sein, wo er damit fährt. und der alte Wrangler hat eine komplett andere ausstattung als ein SUV. der ist nämlich nur fürs gelände gedacht. es gibt leute, die bewegen ihre Wrangler-schaukelkiste auf der straße, sind das auch solche idioten, wie du SUV-fahrer hinstellst?

Und wenn der SUV-Fahrer verdammte 18 jahre alt ist und ihn von seinem überreichen papa bekommen hat! er HATS, und DU nicht! ER hat seinen spaß, DU auch, wenn du auf golfs stehst! WO ist das problem, außer dein unterdrückter neid?