Nun gut, dann gehe ich mal zum Gesangsunterricht

[Tone Poet]

Prinzipiell spricht @mirabilos da ein wichtiges Thema an: Wer sich darauf konzentrieren muss, die Worte überhaupt richtig zu formen, wird sich mit der Melodie schwertun - und umgekehrt.

Das hätte ich aber bei den Hörproben so nicht herausgehört. Klar, da ist ein deutscher Akzent. Aber nichts, was den Fluss des Vortrags gehemmt hätte.

Da hatten wir schon andere Beispiele hier...

 

[stuckl]

Warum der Umweg übers italienische? Würde ich nicht machen wenn ich englisch singen möchte.

Im Gospelchor mitsingen, der von einem english native speaker geleitet wird. Von dem lernt man dann das richtige phrasing etc.

Klassische Sänger die auf Popsongs umschwenken finde ich schrecklich.

 

[Sylvana]

@Tone Poet
Danke

@stuckl
Einen Chor habe ich vor einigen Jahren mal probiert und zack war das Kindheitstrauma wieder da - ich stand mit meiner Stimme zwischen den Männern Dann hatte ich Lammzeit und zwei Flaschenlämmer und somit zerschlugen sich die regelmäßigen Chorproben.

Irgendwie habe ich nicht die Hoffnung, dass meine englische Aussprache noch besser wird. Es sei denn wir reden von zwei Indern, die sich an einer stark befahrenen Zuggleise unterhalten. So kamen mir immer die listening comprehension in der Schule vor

Die Band, die sich gemeldet hat, hat mir Songs (Eigenkompositionen) und Songtexte zugeschickt. Naja, ich wollte ja offen sein, aber ich verstehe kaum ein Wort von dem was da in ihren Songs gesungen wird. Es geht eher in die Richtung Hard Rock und ich kann für mich ausschließen, das dies eine Musikrichtung ist, die nichts für mich ist. Meine Stärke liegt eher im Gefühl und das geht bei dieser Art zu singen, völlig verloren.
Es kamen aber neben dem Pianist noch zwei Anfragen. Nun muss ich mich wohl durchküssen, bis....na ihr wisst ja schon


Liebe Grüße Sylvana

 

[Sylvana]

Heute war wieder Unterricht und da ich mir vorgenommen habe, euch mit auf meine Reise zunehmen, habe ich das heutige Lied von Lady Gaga "Always remember us this way" mit dem Handy aufgenommen. Der Gesangslehrer meint, ich solle das unbedingt machen, damit ich mich beim Üben besser erinnere wie ich es im Unterricht gesungen habe. Er kennt jetzt schon, abgesehen vom "th" meine Schwächen

Ich muss sagen, der Gesangslehrer ist wirklich sehr nett und zwischen uns herrscht eine große Sympathie. Zudem ist er aufmerksam, elendig geduldig und sehr humorvoll - wie man auf den Aufnahmen hören kann. Er lobt sehr viel, dennoch kommt nach dem Lob das "aber" .
So wie ich in den Song gesungen habe, habe ich noch nie gesungen Ich meine diese Stelle: So when I'm all choked up - And I can't find the words"

Wie die Qualität seines Unterrichts zu bewerten ist, kann ich nicht sagen. Ich weiß nur, ich fühle mich wohl und er hat auch gemerkt, dass ich den Mund nicht aufmache, wenn er vor mir sitzt. Also ist er anderthalb Stunden auf den Beinen, bewegt sich durch den Raum aber steht meistens neben mir. Er wedelt dann immer mit den Armen, damit ich weiß, jetzt muss ich Gas geben und mein flacher Humor trägt nicht gerade dazu bei, konzentriert zu bleiben

Das Englischproblem hat er registriert und gemeint, es gibt einige Tricks, wenn man es gar nicht mit dem Englisch hinbekommt.
Zum Beispiel You found the light in me that I couldn´t find .............das "th" als solches gar nicht zu singen, sondern als "a" und in der schnellen Reihenfolge hört man das dann gar nicht mehr. Oder auch statt "me that" es als "me at" zusammen hängend singen. Nun muss ich für meine Texte erstmal Tipp-Ex kaufen

Es verwundert ihn, dass ich das "th" generell als "d" ausspreche, wo die Deutschen doch eher dazu neigen das "th" als "s" auszusprechen. Er hat aber auch gemerkt, dass mich das Thema doch sehr bedrückt.



So hier die Aufnahmen. Sie sind chronologisch geordnet und sehr schonungslos. Wer sich da durch gekämpft hat, kann sich später bei mir eine Rose abholen


Liebe Grüße Sylvana

P.S.: Wenn ich mir das anhöre, muss ich doch sehr lachen. Gerade wenn ich diese Hooo hoo hoo nicht hinbekomme

 

[Jed]

Es verwundert ihn, dass ich das "th" generell als "d" ausspreche, wo die Deutschen doch eher dazu neigen das "th" als "s" auszusprechen. Er hat aber auch gemerkt, dass mich das Thema doch sehr bedrückt.

Da hast du Glück, und dein GL hat es mit dir (in punkto Aussprache) einfach!
Beim Thema denke ich an den jungen Bobybuilder Arnold Schwarzenegger, der sich in USA etablierten wollte. Er nahm sich einen Logepäden, um sich sprachlich zu integrieren. Der Logopäde soll ihm gesagt haben, er könne Englisch aussprechen, wie er wollte - bis auf einen Punkt: er dürfe "th" nicht wie "s", sondern wie "d" aussprechen. Schwarzenegger machte das und wurde Hollywood-Star und sogar Governor von Kalifornien!
Der Trick ist, dass einer, der seine Meinungsäußerungen mit "I sink zat ..." beginnt, sofort als "Kraut" erkennbar ist. Weil kein Englisch-Muttersprachler sagt das. Wer aber "I tink dat ..." sagt, könnte z.B. Süd-Ire sein. Es liegt noch innerhalb der Streuung, die auch "I fink vat .." (in Teilen Londons) einschließt. In diesen Fällen hört der "Standard-Anglo-Amerikaner" nur "I think that ..."

T'ank your lucky stars d'at you've got one problem less to worry about!
Cheers,
Jed

 

[Fish]

Oh das liebe "th"!
Ich habe Irische Wurzeln. Als ich in Deutschland auf die weiterführende Schule kam bemängelte die Englischlehrerin mein "th". Ist halt ein Irisches "th".
Sie versuchte mir ihr oxford "th" aufzudrücken aber mein "th" saß bombenfest.
Ich war damals ziemlich gefrustet.
Mein Vater (Vollblutire) hat ihr dann beim Elternabend mal gesagt das das Irische "th" das richtige ist und sie sich ihr oxford Englisch für andere aufsparen kann und mich in Ruhe lassen soll.
Danach war Ruhe für mich aber besser als ein 3 habe ich bei der Lehrerin nie bekommen.
Erst mit der nächsten Lehrerin war es immer eine Top Note.

 

[Tone Poet]

"Für andere aufsparen kann" ist die zensierte Version, ja?

 

[Fish]

Er war auf jedenfall sehr deutlich und bestimmt .... . Und immer freundlich!
Irisch Mentalität halt.

 

[Sylvana]

@Jed
Irisches Blut ........wer weiß das schon Ich probiere es mit dem Trick und schreibe die Texte anhand dessen um und wenn das nicht funktioniert, dann nehme ich es als wirklich Gott gegeben hin.
Ich weiß nur nicht, ob mich dein Beispiel mit Arnold wirklich tröstet

@Fish
Fühl dich ob deiner nicht sehr netten Erfahrung gedrückt. So etwas kann ganz viel mit einem Kind machen. Aber dein Vater hat es ja sehr gut geklärt
Hörst du den Mackie Mix12FX? Der Gesangslehrer war ganz angetan, dass diese "schlanke" PA tatsächlich das macht, was es machen soll.


Liebe Grüße Sylvana

 

[Fish]

So hier die Aufnahmen. Sie sind chronologisch geordnet und sehr schonungslos. Wer sich da durch gekämpft hat, kann sich später bei mir eine Rose abholen

Warte auf meine Rose

Es geht definitiv vorwärts, das ist gut zu hören. Deine Englischaussprache ist auch um einiges besser als in der letzten Hörprobe wo wir darüber geschrieben haben.
Bravo, weiter so!

 

[Sylvana]

@Fish
für deine Tapferkeit bekommst du einen ganzen Strauß Rosen Ich muss aber sagen, ich finde diese Probenmitschnitte sehr lustig. Der Gesangslehrer "yes" und dann hört man seinen Handkuss (also er nimmt dann die Fingerspitzen an seinen Mund) und mein glockenhelles und engelsgleiches Lachen

Vielleicht ist die englische Aussprache immer eine Glückssache. Für dieses Lied Studioversion "The Last Unicorn" habe ich es schon wieder um die Ohren geschleudert bekommen..."du solltest an deinem "th" arbeiten, aber ansonsten ist es ganz nett".........nett ist der kleine Bruder von Ich weiß immer gar nicht, was ich darauf antworten soll

Danke Fish


Liebe Grüße Sylvana

 

[Fish]

Hmm, sehe es mal so wie in einer Blase.

Meine Blase:
Wenn ich meinen Kumpel (Pianist) oder meinen Junior (Musiklehrer) frage ob ihm was aufgefallen ist dann kommt ein Stapel mit schonungslosen Anmerkungen. Fakten halt.
Aber das ist keine Kritik sondern wichtige Anmerkungen um darauf hinzuweisen und daran zu arbeiten.
Es will mir keiner was böses. Im Gegenteil. Konstruktive Kritik halt!
Ich bedanke mich auch jedesmal für die Anmerkungen. Das ist wichtig zum Wertschätzung zeigen und den Moment abzuschließen.

umgekehrt funktioniert das natürlich genauso.

Sehe Deinen Gesangslehrer und auch die Kommentare in den Threads wo Du deine Hörbeispiele einstellst und um unsere Meinung fragst genauso.

Außerhalb der Blase:
Was ich gar nicht ab kann ist unkonstruktive Kritik. Vor allem wenn sie ungefragt kommt. Aber auch das muss ausgehalten werden. Am besten mit einem Lächeln und einem netten Spruch.

 

[Sylvana]

@Fish
Die Kritik war nicht unkonstruktiv, weil wir ja alle mein Problem kennen. Es kam nur so aus dem Kalten heraus, ohne dass ich gefragt habe und das fühlt sich dann immer an wie eine Wucht. Der Gesangslehrer ist toll und auch ihr seid toll.

Also im großen Haifischbecken namens Musikbusiness, könnte ich wohl ohne entsprechende Therapie nicht existieren


Liebe Grüße Sylvana und vergiss nicht, die Rosen anzuschneiden, bevor du sie ins Wasser stellst

 

[Sylvana]

Ich habe mich noch mal alleine an "Always remember us this way" versucht. Weil am Ende bekomme ich die hohen Töne nicht und habe es deswegen geändert.
Geht das so?

Liebe Grüße Sylvana

 

[moniaqua]

Wer sich da durch gekämpft hat, kann sich später bei mir eine Rose abholen

Ich reihe mich dann mal in die Schlange ein.

Da war doch schon viel Schönes dabei, wie mal ein Regisseur bei uns zu sagen pflegte Bei der letzten der Aufnahmen habe ich den Text auch wirklich komplett gut verstanden (ich bin derzeit ein bisschen angeschlagen), das wird schon. Auch "find the words" kommt da schon ganz toll. Da hattest Du wohl ein bisschen Training (und das meine ich genau so, diese Stellen brauchen verdammt viel Energie - im Bauchraum). Mein educated guess - ich habe den Song noch nicht gesungen - ist, dass das hooohoho einfach noch mehr Energie benötigt -> das wird kommen. Du musst noch noch etwas Kraft aufbauen.

Für dieses Lied Studioversion "The Last Unicorn" habe ich es schon wieder um die Ohren geschleudert bekommen..."du solltest an deinem "th" arbeiten, aber ansonsten ist es ganz nett".........nett ist der kleine Bruder von Ich weiß immer gar nicht, was ich darauf antworten soll

Nichts, und nicht als interpretieren, einfach dran arbeiten. Weil, wird schon und:

Wenn ich meinen Kumpel (Pianist) oder meinen Junior (Musiklehrer) frage ob ihm was aufgefallen ist dann kommt ein Stapel mit schonungslosen Anmerkungen. Fakten halt.
Aber das ist keine Kritik sondern wichtige Anmerkungen um darauf hinzuweisen und daran zu arbeiten.

Ich weiß nicht, wie viele "Das ist schon ganz <irgendwaspositives>, aber..." ich in meinem Leben gehört habe (ich hatte auch mal GU ). Dein GL ist eh ein lieber, meine haben meistens wesentlich eher abgebrochen. Und dann gab's den Ton nochmal. Und nochmal. Und nochmal zum merken. Das hat manchmal fast genervt, war aber letztlich sehr hilfreich.

Ich probiere es mit dem Trick und schreibe die Texte anhand dessen um und wenn das nicht funktioniert, dann nehme ich es als wirklich Gott gegeben hin.

Ich finde die Ansprüche, die manchmal an einen herangetragen werden, eh etwas übertrieben. Wenn ich als Deutsche freundlichkeitshalber Englisch singe, damit mehr Leute es verstehen bzw. weil eine Übersetzung eh nur Mist sein kann, muss ich, finde ich, nicht klingen wie eine Amerikanerin. Oder Britin aus Oxford . Oder Australierin. Oder wienochgleich? Die klingen doch eh alle anders. "S" finde ich allerdings auch keine Option, "d" finde ich auch klar besser.

Es kam nur so aus dem Kalten heraus, ohne dass ich gefragt habe und das fühlt sich dann immer an wie eine Wucht.

Naja, so wie ich vertstanden habe, war das im Kontext des GUs. Das ist dann seine Arbeit... Er hat ja auch gelobt, das ist für Deutsche schon ein Meisterstück.

Ich habe mich noch mal alleine an "Always remember us this way" versucht.

Am Anfang, bei "Sun" und "Eyes", ist das so notiert? Mein hochgezüchtetes Gehör möchte die beiden Stellen immer höher haben als es sie hört. Aber ich kenne das Original tatsächlich nicht, von daher ist die Anmerkung mit Vorsicht zu genießen.

Geht das so?

Du meinst bei 2.18ff? Ja. Ich würde beides trainieren und dann kannst Du bei der Aufführung je nach Tagesform wählen.

Alles in allem: was für eine Stimme! Wenn Du da mit Deinem GL weiter dran arbeitest, das wird der Hammer! An den Punkt, wo Du jetzt schon bist, kommen andere Ihr Leben lang nicht...

 

[Telefunky]

Und dann gab's den Ton nochmal. Und nochmal. Und nochmal zum merken. Das hat manchmal fast genervt, war aber letztlich sehr hilfreich.

kleine OT Anekdote:
im Französisch Unterricht stand ich immer knapp vor 5 oder mittendrin
Der Lehrer hatte die unangenehme Eigenschaft als Hausaufgabe „Vokabelhefte“ abschreiben zu lassen und das wurde streng kontrolliert. Man musste also.
Ich hab‘s gehasst, bis zu einem längeren Urlaub in einer Gegend, wo nur Französisch gesprochen wurde. Nicht nur dass ich plötzlich die Sprache „konnte“... man hat mich (auf der Rückreise) sogar oft für einen Franzosen gehalten
Da wurde mir schlagartig der Sinn dieser altmodischen Pädagogik klar

 

[Jed]

An den Punkt, wo Du jetzt schon bist, kommen andere Ihr Leben lang nicht...

Amen, Sister!

 

[Sylvana]

Guten Morgen liebe @moniaqua,

also erst einmal bekommst du nicht nur eine Rose, sondern gleich ein Dutzend vielen lieben Dank für deine Mühe und deine Gedanken

Der Gesangslehrer sagt auch immer "da war schon viel Schönes dabei" Die fünf ersten Aufnahmen waren von einem Tag im Gesangsunterricht. Zu diesem gehe ich einmal die Woche für anderthalb Stunden und ich merke schon, wie meine Ansätze besser werden.

Diese eine Stelle im Song braucht so viel Kraft, aber so weit bin ich noch nicht. So wie du vom Gesangsunterricht erzählst, so war es auch bei meinem Gesangslehrer...immer wieder von vorne. Das führt er selber da nicht weiter, wo er merkt, das würde zur Frustration führen

Irgendwie ist nun auch bei mir angekommen: ich bin keine Engländerin, auch keine Kanadierin und auch keine Irin, es muss nicht perfekt sitzen. Das reibt mich nur auf und führt wieder zur Frustration. Vom Gesangslehrer kam diese Rückmeldung zu "The Last Unicorn" nicht. Wenn er nicht gerade meinen Kanal abonniert hat, dann kennt er das Lied nicht.

Bei "Sun" und "Eyes" ist das nicht so notiert. Irgendwie bin ich weit weg vom Original gekommen

Genau bei 2:18 habe ich das Lied runtergeholt, sodass es sich mich besser anfühlt. Daran arbeiten um beide Versionen singen zu können, kann ich aber nicht mit dem Gesangslehrer.

Alles in allem: was für eine Stimme! Wenn Du da mit Deinem GL weiter dran arbeitest, das wird der Hammer! An den Punkt, wo Du jetzt schon bist, kommen andere Ihr Leben lang nicht...

Ich bin sehr überwältigt, solche Worte von einem Profi zu lesen. Das fühlt sich sehr gut an


@Telefunky
Das können wir ja froh sein, dass du nicht in Frankreich versackt bist

@Jed
Du bekommst einfach so eine


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Gestern war ich bei der Band, die mich angeschrieben hatte, weil jemand für den Gesang gesucht wird. Also erst wollte ich ja nicht hin. Hard Rock, nur eigene Songs, hab in den MP3s, die mir geschickt wurden, akustisch kaum was verstanden. Aber man hatte nicht locker gelassen und was soll ich sagen: es war sooooooo coooooool
Es gibt einen Bassist, der auch singt und eine oberhammerkrasse Stimme hat, dann noch einen Bassisten und einen Schlagzeuger. Sie waren sehr nett und es kam mir vor, als wenn wir uns schon hundert Jahre kennen würden. Viel erzählt, gelacht und natürlich auch gesungen. Alle sind mindestens zehn Jahre älter als ich und haben das Musikmachen mit der Muttermilch aufgesogen. Die Band gibt es schon viele viele Monde.
Ich habe ihnen "Always remember us" vorgesungen" und als ich fertig war, saßen sie da und haben mich nur angestarrt. Ich sagte, ihr dürft auch klatschen Sie waren sehr begeistert.

Der Bassist/Sänger hat mir beim Textverständnis geholfen. Mein Bleistift und ich Wir haben meine verschiedenen Mikrofone ausprobiert, aber beide passen irgendwie nicht. Dann haben wir uns die verschiedenen Songs vorgenommen und es war so krass, was da für eine Energie aufkommt. Die Männer haben dann verschiedene Sets einfach so gespielt und der Bassist/Sänger hat sich dann einfach so Texte einfallen lassen, also habe ich das auch gemacht

Ich habe dann auch gefragt, warum er ausgerechnet mich angeschrieben hat, weil es bis dato nur die Videos vom Weihnachtsmarkt vorhanden waren. Er meinte, er höre, wenn jemand eine besondere Stimme hat, die auch was leisten kann. Jedenfalls höre ich mich heute wie Bonnie Tyler an und mir tut vom Springen, rumtanzen, rumlaufen alles weh Der Bassit/Sänger hat sehr starke treibende Energie und ist abgegangen wie ein Zäpfchen, das war so ansteckend, dass ich gar nicht anders konnte, als mit zu machen
Ich hatte beim nachhause kommen, weit spät nach 23 Uhr, noch so viel Energie, dass ich den Schnee im Hof hätte wegräumen können Hab ich aber nicht gemacht

Aber nun nicht gleich ausflippen, es stellt sich noch ein Sänger vor. Aber egal wie es kommt, diese Erfahrung war der Hammer und ich nehme sie auf jeden Fall für mich mit


Liebe Grüße Sylvana

 

[moniaqua]

also erst einmal bekommst du nicht nur eine Rose, sondern gleich ein Dutzend

Oh, vielen lieben Dank!

Die fünf ersten Aufnahmen waren von einem Tag im Gesangsunterricht. Zu diesem gehe ich einmal die Woche für anderthalb Stunden und ich merke schon, wie meine Ansätze besser werden.

Aber halllo, das war deutlich! Der Knabe arbeitet gut. Ok, mit Dir hat er's auch leicht.

Diese eine Stelle im Song braucht so viel Kraft, aber so weit bin ich noch nicht.

Trainieren. Was anderes hilft nicht.

Irgendwie bin ich weit weg vom Original gekommen

Ja, das passiert schon mal, grad wenn man sich auf etwas anderes konzentriert.

Daran arbeiten um beide Versionen singen zu können, kann ich aber nicht mit dem Gesangslehrer.

Ist ja egal ob mit oder ohne GL.

Ich bin sehr überwältigt, solche Worte von einem Profi zu lesen.

Profi??!! Oh. Also, ich hatte ja schon einige Zeit GU, singe auch Solo, wenn's grad daherkommt. Aber Profi? Wie kommst Du da_rauf? Ich darf wohl mit Profis arbeiten, das ist schön. Aber danke, wie Du sagst,

Das fühlt sich sehr gut an

Jedenfalls höre ich mich heute wie Bonnie Tyler an

Ou, pass a bisserl auf, das klingt nach verbrüllt. Vermutlich hast Du ein robustes Stimmwerk, aber die Regel sollte das trotzdem nicht werden. Aber mit dem GL wirst Du das in den Griff bekommen.

Aber nun nicht gleich ausflippen, es stellt sich noch ein Sänger vor. Aber egal wie es kommt, diese Erfahrung war der Hammer und ich nehme sie auf jeden Fall für mich mit

Ich hab da ja eine Theorie, wie's kommen wird
Klingt gut, die Band, Ihr scheint gut zusammenzupassen. Ich drück Dir die Daumen.

 

[Sylvana]

Puhhh der arme liebe geduldige Gesangslehrer hatte heute aber wirklich seine liebe Müh mit mir. Wir haben heute fast nur Übungen gemacht, um meine Stimme einigermaßen wieder hinzubekommen Hier ist das Ergebnis

@moniaqua
Ich komme deswegen darauf, weil du immer erkennst, was sitzt und was nicht und die Dinge auch beim Wort benennen kannst. Demnach bist du mir meilenweit voraus und deswegen meine Schlussfolgerung
Der Gesangslehrer ist wirklich nett. Er schafft es ein Lob nach einem "aber" nicht zunichte zu machen.

Eine Theorie zur Band habe ich nicht. Vom Gefühl her, hat es gepasst, aber das ist nur meine subjektive Wahrnehmung. Das kann bei den Bandmitgliedern ganz anders gelaufen sein und wenn jetzt noch jemand kommt, der wirklich schon Erfahrung mit Hard Rock hat, dann kann ich es verstehen, wenn er ausgewählt wird. Aber wie schon geschrieben, es war wirklich cool und eine tolle Erfahrung


Liebe Grüße Sylvana


P.S.: Mir ist gerade eingefallen, dass ich dem GL gar nichts von "The Last Unicorn" erzählt habe Menno, dann nächste Woche.