Harley Benton True Tone Effektpedale

  • Ersteller dh_helix
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Also klingen tut das Teil echt astrein.
Vielleicht leg ich mir wirklich noch einen zu.
Ich sehe echt nicht ein, für so einen einfachen Schaltkreis, mit Produktionskosten von ein paar €uros über 100 Tacken hinzulegen.
Ich meine was kostet ein Transistor?
Was kostet das Gehäuse?
Wie hoch ist der Aufwand, das Ding herzustellen?

Und deshalb frage ich mich, wo der Preis herkommt? Klar Vintage-MoJo, aber irgendwo ist ja auch schluss.

lg
ValleysOfNeptune
 
Tja, Ibanez (bzw. Maxon) hat aber nunmal irgendwann richtig Geld in die Entwicklung des TS reingesteckt, das hat sich Yoyo komplett gespart. Natürlich hat sich der Betrag über die Jahrzehnte längst ammortisiert, aber bei Boutiquepedalen, die in relativ geringer Stückzahl den vermutlich doch recht hohen Aufwand einer neuen Schaltungskonzeption (ich meine damit keine TS-Nachbauten, sonder relativ komplexe und eigenständige Designs a la Klon Centaur, Dr. Scientist Elements und Konsorten) wieder reinholen müssen, kann ich einen Preis, der weit über den Einzelteilpreis hinausgeht, doch nachvollziehen.
 
Aber ein Tubescreamer?
Die paar Elkos, Widerstände,... kosten doch keine 150€ ;)
 
Es geht wie gesagt auch nicht um die Bauteile, sondern um den Hirnschmalz den jemand mal in die sinnvolle Anordnung von ebendiesen Bauteilen gesteckt hat. So etwas lässt man sich natürlich auch entlohnen. Dass das bei einem altbewährten Gerät bei einem Tubescreamer sich natürlich etwas anders Verhält ist klar, das hat sich bestimmt schon längst ausgezahlt.

Dennoch haben Maxon/ Ibanez das Original, darauf legen nicht wenige Leute wert. Und dafür kann man meiner Meinung nach auch bei entsprechender Qualität einen gewissen Preis verlangen. Und wer eben diesen Preis nicht zahlen will und auch auf das Besitzen des Originalproduktes keinen gesonderten Wert legt, nunja: Der wird bei den vielen Adaptionen und Kopien mit bestimmten Unterschieden in Aufbau und Qualität (wie z.B. hier von HB/ Joyo) fündig.

Wohin soll das führen? :confused:

Gruß, David.
 
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Alternative zum HB / Joyo "Tube Screamer": Excalibur Tone Screamer. Der ist klanglich sehr eng am Ibanez / Maxon Tube Screamer (http://www.guitartest.de/Excalibur Tone Screamer.htm). Ich habe damals den Maxon TS direkt mit dem Excalibur Tone Screamer verglichen und habe praktisch keine, allenfalls marginale Unterschiede hören können.
Zudem ist der Excalibur Tone Screamer oftmals über ebay bereits neu zwischen 25.- bis 50.- Euro in der Auktion zu bekommen. Der Sofortkaufpreis liegt i. d. R. höher (80.- bis 90.- Euro).
 
Hier mal ein direktes Vergleichsvideo der Tubescreamer Varianten. Original vs. Joyo.
Ich persönlich finde, dass das Original ein bisschen weniger Treble hat, was man aber durch das Tone Poti beim Joyo sofort korrigieren kann.
Ansonsten höre ich echt keinen Unterschied...



Also ich bin ja ein Fan von diesen Teilen, da ich finde, dass es unglaublich ist wie diese Teile für so wenig Geld klingen.
Aaaaaber... fairnishalber muss ich hier sagen so im direkt vergleich in diesem Video hört man definitiv einen Unterschied. Der TS klingt voller, breiter, definierter. Der Klon klingt schon "billiger".
Es ist zwar nur ein kleiner Unterschied der ziemlich egal ist, wenn man ein "normaler" Gitarrist ist ;) Aber so im direktem Vergleich hört man doch etwas.
 
Alex_§270;5955611 schrieb:
Also ich bin ja ein Fan von diesen Teilen, da ich finde, dass es unglaublich ist wie diese Teile für so wenig Geld klingen.
Aaaaaber... fairnishalber muss ich hier sagen so im direkt vergleich in diesem Video hört man definitiv einen Unterschied. Der TS klingt voller, breiter, definierter. Der Klon klingt schon "billiger".
Es ist zwar nur ein kleiner Unterschied der ziemlich egal ist, wenn man ein "normaler" Gitarrist ist ;) Aber so im direktem Vergleich hört man doch etwas.

... und der Unterschied wird noch größer, wenn man den Sound nicht nur per Youtube Video über die PC Lautsprecher hört, sondern die Pedale im direkten A/B Vergleich über einen guten Röhrenamp.

Und hier kann man m. E. die im aktuellen TAD Katalog nachlesbare treffende Aussage synonym anhängen:

"Wir werden oft gefragt: "Hört man den Unterschied überhaupt?" Die Unterschiede im Sound wird das Publikum nur in den seltensten Fällen bewusst wahrnehmen. Aber den Unterschied zwischen einem Gitarristen, der seine Sache gut und kontrolliert runterspielt, und einem, der vom eigenen Ton begeistert und inspiriert aufspielt und dabei beinahe platzt vor schierer Spielfreude, diesen Unterschied nimmt jedes Publikum augenblicklich war. Es macht einfach mehr Freude am Spielen und das ist uns jede Mühe wert."

Dies gilt m. E. für alle Komponenten, die Anteil am Gesamtsound eines Musikers / Gitarristen haben: Gitarrist > Gitarre > Kabel > Pedale > Verstärker. Und dann könnte man der Vollständigkeit halber noch jede einzelne Komponente weiter zerlegen: Gitarre > verwendete Hölzer, Pickups, etc. ...
 
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Die Pedale sind ja auch günstiger deswegen. Die Diskussion ist aber alt und in meinen Augen unnütz, da irgendwann die Argumente einfach nur noch wiederholt werden ;)

Sorry für OT.
 
Die Pedale sind ja auch günstiger deswegen. Die Diskussion ist aber alt und in meinen Augen unnütz, da irgendwann die Argumente einfach nur noch wiederholt werden ;)

Sorry für OT.

Sorry, dass ich doch nochmals meinen Senf beitragen muss:
Die Harley Benton (HB) Teile sind günstig und bei Thomann bestellt kann ich die bei Nichtgefallen auch wieder leicht zurückgeben. Also liegt es bei jedem selbst, ob er für diesen Preis glücklich wird oder nicht.
Ich habe lediglich ein Problem, wenn hier geschrieben wird, bspw. das HB Ultimate Drive ist ein Klon / klingt genauso wie das Fulltone OCD, etc. Das ist einfach ein Unsinn. Lest einfach mal selbst auf der Thomann Seite zum Ultimate Drive dazu die etwas kritischeren Käuferbeurteilungen.
Die Joyo Pedale, gerade die aus der neuen Serie, werden bei Thomann nicht angeboten. Diese werden von eigentlich allen Händlern die diese Pedale im Sortiment haben, auch selbstbewusst für 60.- Dollar verkauft. Da die Preise im Dollar Währungsraum 1:1 identisch mit den Euro Preisen hier sind, kann ich diese Pedale auch mit Pedalen anderer Hersteller um die 60.- Euro vergleichen.
Heute habe ich das zweite Joyo Sweet Baby Overdrive vom gleichen Händler erhalten und beide verglichen. Ich fand das Sweet Baby wirklich vom Sound und für den bezahlten Preis O. K.
Das zweite ist bereits vom Farbton der Lackierung des Gehäuses etwas anders - das ist natürlich auch nicht der Punkt - aber im direkten Vergleich tun sich Welten auf.
Die Regler reagieren komplett anders. Die gleiche Lautstärke des zweiten Pedals bei 12 Uhr Stellung erreiche ich beim ersten Pedal erst bei 15 bis 16 Uhr. Der Focusregler klingt und reagiert jeweils anders und der Zerrgrad der Pedale ist völlig unterschiedlich.
Das erste Pedal lässt sich von fast unverzerrt bis zu angenehm sattem Overdrive einstellen (Strat+Singlecoils). Das zweite Pedal ist eigentlich eher als Booster zu gebrauchen, denn es verzerrt bei gleichem Instrument (Strat mit Singlecoils) auch bei Maximalstellung des Drivereglers fast gar nicht, bzw. nur bei wirklich hartem Anschlag. Daneben klingen beide Pedale auch unterschiedlich.
Die Fertigungstoleranzen scheinen hier wirklich riesig zu sein und daher verblüfft es mich nicht besonders, wenn gleich benannte Pedale völlig unterschiedlich klingen und reagieren.
Eigentlich ist das der Punkt die Diskussion zu beenden. Denn das Soundbeispiel X oder die Beschreibung Y zu einem Pedal ist nicht repräsentativ für das selbe Pedal, welches im Besitz eines anderern Users ist, bzw. im Regal des Händlers auf einen Käufer wartet.
Also richtige Tipps zum Sound oder Einstellung dieser Pedale wird man daher nicht erwarten können, da jedes Pedal ein "Unikat" ist, anders klingt, reagiert und einstellbar ist. Es ähnelt eigentlich eher einer Lostrommel. Reingreifen und schauen was man rauszieht: Die Niete, den Hauptgewinn oder irgendwas dazwischen.
 
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stimmt genau...schon am 3.4. hatte ich am anfang dieses treads geschrieben:

ich hab von den t-männern gehört, dass die serienstreuung nicht zu verachten sein soll. also zur not einfach umtauschen. meine sind absolut bypass tauglich und ich habe auch keinerlei rauschen. man sollte aber wissen, dass alle truetone teile voll aufgedreht einfach nicht klingen und dafür auch nicht gemacht wurden. die müssen mit gefühl und ohr behandelt werden...dann sind sie klasse.
 
Aber wie kann denn das sein, dass es eine Serienstreuung beim Klang gibt? Ich glaube es Euch ja, aber ich kann es mir nicht erklären, da sie ja wohl alle gleich hergestellt werden? Verarbeitung könnte ich ja verstehen, aber der Klang?
Ich habe heute mal einen A/B Vergleich mit dem Joyo/HB Vintage Overdrive und dem echten Röhrenoverdrive meines Fender Amps gemacht. Das Joyo Pedal hat gut abgeschnitten, auch wenn die Fenderröhre dennoch leicht die Nase vorn hat. Da waren doch einfach eine Spur mehr spritzige Höhen dabei und mehr Dynamik zu hören. Trotzdem ist der Vintage Overdrive zu dem Preis immer noch unschlagbar und ich finde, vor allem mit Humbuckern kommt er gut zu recht. Meine Paula wird zu 'nem richtig breiten Brett dadurch, während die Strat mit der echten Röhre besser klingt.
 
Aber wie kann denn das sein, dass es eine Serienstreuung beim Klang gibt? Ich glaube es Euch ja, aber ich kann es mir nicht erklären, da sie ja wohl alle gleich hergestellt werden? Verarbeitung könnte ich ja verstehen, aber der Klang?
Ich habe heute mal einen A/B Vergleich mit dem Joyo/HB Vintage Overdrive und dem echten Röhrenoverdrive meines Fender Amps gemacht. Das Joyo Pedal hat gut abgeschnitten, auch wenn die Fenderröhre dennoch leicht die Nase vorn hat. Da waren doch einfach eine Spur mehr spritzige Höhen dabei und mehr Dynamik zu hören. Trotzdem ist der Vintage Overdrive zu dem Preis immer noch unschlagbar und ich finde, vor allem mit Humbuckern kommt er gut zu recht. Meine Paula wird zu 'nem richtig breiten Brett dadurch, während die Strat mit der echten Röhre besser klingt.

Wenn du einen Tubescreamer-Klon mit einer Fender-Vorstufenverzerrung vergleichst, komme ich mit Äpfeln und Birnen.
 
Ich habe nur den Overdrive, den ich vorher schon hatte, mit dem neuen verglichen. Sollte jetzt nicht gezielt Tubescreamer vs. Fender sein. Einfach nur, was mir besser gefällt.
Man kann die 7ender-Röhre übrigens gut mit dem Vintage Overdrive anpusten.
 
B
  • Gelöscht von TheMystery
  • Grund: Bitte Boardregel #12 beachten!
Nachdem ich wie berichtet, nach Erhalt meines zweiten Joyo Sweet Baby Overdrive (soll ja angeblich eine Kopie des Mad Professor Sweet Honey Overdrive sein) fast der Meinung war, dass ich ein komplett anderes Pedal erhalten habe (siehe meinen Eintrag vom 23.07.2012 vorher), da dieses dem vorher erhaltenen Joyo Sweet Baby Overdrive in fast nichts gleich war und völlig anders reagierte, ließ ich mir es nicht nehmen, das Ganze mal komplett auseinanderzunehmen. Evtl. auch in der Hoffnung, vielleicht eine Einstellmöglichkeit (Poti) zu finden, um die fast nicht vorhandene Overdrive Zerrintensität zu erhöhen.
Interessanterweise lies sich der Gehäuseboden beim besten Willen nicht Öffnen. Ich musste mit einem stabilen Schraubenzieher durch Hebeln abwechslungsweise in allen 4 Schraubenlöchern und mit enorm viel Kraft- und Zeitaufwand den Boden fast herausbrechen. Viel Spaß denjenigen, die das Pedal mit einer Batterie betreiben möchten und beim Gig feststellen, dass die Batterie ersetzt werden muss. Da hilft nur noch die Sprengung.
Dies geschafft ließen sich alle anderen Teile, die Muttern der Potis, der Klinkenbuchsen und des Fußschalters merkwürdig enorm leicht, eigentlich schon mit den Fingern losdrehen und entfernen. Ich vermute auch aus dem Grunde, da alle Komponenten, wie Potis, die Klinkenbuchsen und der Fußschalter direkt mit der Platine verlötet sind und bei beherzterem Anziehen der Schrauben am Gehäuse sich drehen und die Lötstellen brechen könnten.
Die Schraube der Inputbuchse war sehr locker und wie ich später wieder beim Zuschrauben feststellte, war das Gewinde der Plastikbuchse durchgedreht, also ein Festziehen der Metallöse bzw. der Mutter war nicht möglich. Diese drehte sich durch.
Wie es im Inneren des Pedals, nach kompletter Entfernung aller Schrauben aussieht, könnt Ihr anhand der beigefügten Bilder sehen (Joyo_001a.jpg bis Joyo_004a.jpg).
Man kann ein paar winzige Kondensatoren, einen Marienkäfer großen Chip und einige andere nur mit der Lupe evtl. zu identifizierenden elektronischen Teile erkennen.
Die Klinkenbuchsen sind komplett aus Plastik, lediglich die kontaktführenden Stellen sind aus Blech. Dem Fußschalter möchte man, nachdem man ihn gesehen hat, eigentlich aus Mitleid gar nicht mehr zumuten, auch mal beherzt zu treten und die Potis, na ja lassen sich drehen.
Ich denke, der Materialwert, einschließlich aller Fertigungskosten wird weit unter 10.- Euro liegen. Der Verkaufspreis liegt derzeit bei 60.- Dollar. Auf mich machte das Ganze den Eindruck eines chinesischen Kinderspielzeugs.
Wie es im Original Mad Professor Sweet Honey Overdrive Pedal aussieht, habe ich Euch ebenfalls beigefügt. Ich meine, da gibt es selbst für den Laien erkennbar, deutliche Unterschiede zum angeblichen "Klon" (Mad Professor_001.jpg und Mad Professor_002.jpg).
Ein Wechseln des nach gewisser Zeit evtl. verschlissenen Fußschalters oder der Klinkenbuchsen kann man eigentlich vergessen. Dazu benötigt man die absolut identischen China Teile, die dann direkt wieder auf die Platine in die passenden Bohrlöcher gelötet werden müssten. Also für den Normalanwender ein Wegwerfprodukt.
Ich will nicht verhehlen, dass die China Pedale, sofern und solange sie mechanisch und elektronisch funktionieren, passend eingesetzt ihren Dienst verrichten und auch ich sie (zumindest für die Probe) hin und wieder verwende, ihren Reiz haben und einige davon auch ganz passabel klingen.
Aber dass es sich hier im Vergleich zu den vermeintlichen Originalen um gleichwertige oder annähernd gleichwertige Pedale handelt, kann man getrost vergessen. Daneben sind die Fertigungstoleranzen der Pedale enorm.
Joyo_001a.jpgJoyo_002a.jpgJoyo_003a.jpgJoyo_004a.jpgMad Professor_001.jpgMad Professor_002.jpg
 
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Wenn du einen Tubescreamer-Klon mit einer Fender-Vorstufenverzerrung vergleichst, komme ich mit Äpfeln und Birnen.

Aber ne aufgerissene Fender Endstufe mit cleaner Vorstufe und nem TS davor klingt geil! ;)
 
andy: danke für den Bericht.
Die Buchsen und den Schalter bekommt man in jedem gut sortierten Shops für Effektgeräte (die üblichen Verdächtigen: musikding, uk-electronic, banzaimusic). Ansonsten gibts doch nichts zu meckern was die Bauteile angeht, da sind sogar die guten Alpha Potis verbaut :D

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andy: danke für den Bericht.
Die Buchsen und den Schalter bekommt man in jedem gut sortierten Shops für Effektgeräte (die üblichen Verdächtigen: musikding, uk-electronic, banzaimusic). Ansonsten gibts doch nichts zu meckern was die Bauteile angeht, da sind sogar die guten Alpha Potis verbaut :D

Edit: was ist das immer für ein Mist mit dem ---Aktualisiert--- bei der Board Software?!?

andy: waren das unterschiedliche Versionsnummern bei den "identischen" Joyo Pedalen? Evtl haben die daran rumgebastelt udn eine neue Version rausgebracht?
 
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Aber ne aufgerissene Fender Endstufe mit cleaner Vorstufe und nem TS davor klingt geil! ;)

Hat doch damit rein gar nichts zu tun. Wenn Soulagent seinen VintageOverdrive mit einer Vorstufenverzerrung vergleicht ist das, wie Äpfel mit Birnen zu vergleichen. Sehr subjektiv und Geschmackssache.
Interessant wäre es den HB VintageOverdrive mit z.B einem BadMonkey, Excalibur TS und dem Original TS zu vergleichen!
 
Die Buchsen und den Schalter bekommt man in jedem gut sortierten Shops für Effektgeräte (die üblichen Verdächtigen: musikding, uk-electronic, banzaimusic). Ansonsten gibts doch nichts zu meckern was die Bauteile angeht, da sind sogar die guten Alpha Potis verbaut :D

andy: waren das unterschiedliche Versionsnummern bei den "identischen" Joyo Pedalen? Evtl haben die daran rumgebastelt udn eine neue Version rausgebracht?

Ja es gibt "ähnliche" Buchsen bei den üblichen Verdächtigen. Ob es jedoch wirklich die passenden Buchsen für diese Platine sind, wage ich zu bezweifeln, kann es aber auch nicht zweifelsfrei beweisen, weil ich nicht in die Lage kommen möchte, 20 dieser Buchsen zu bestellen, um dann ausprobieren zu müssen, welche denn nun passt oder auch nicht. Das gleiche trifft auch auf den Fußschalter zu. Es geht hier um identische Einbauhöhen und gleiche Pinbelegung auf der Platine, etc. Wie gesagt, es könnte passen, es könnte aber auch die Suche nach der Nadel im Heuhaufen werden.
Bei meinen UK-Elektronik Bausatz Pedalen oder auch den Pedalen anderer Hersteller weiss ich, dass die Teile einzeln eingebaut und nicht mit der Platine verlötet sind. Ein Austausch jedes einzelnen Potis, Fußschalters oder der Buchsen ist also problemlos möglich, auch mit alternativen Teilen.
Wie kommst Du darauf, dass in den Joyo Pedalen Alpha Potis verbaut sind? In diesem Falle handelt es sich um Potis mit der Aufschrift, bzw. Prägung "IDL". Das sind Minipotis, die wirklich wenig mit den Alpha Potis zu tun haben. Ich habe leider nicht die andere Seite der Platine fotografiert, kann ich aber bei Gelegenheit mal nachholen.
Ich kann Dir nicht sagen, ob mein erstes Joyo Sweet Baby eine andere Platinenkennzeichnung hat. Ich denke eher nicht, da ich es bereits seit ca. 3 Monaten habe und das neuere Pedal die Versionsnummer 1.0 hat. Ich möchte auch nicht ohne Not dieses Pedal auseinander reißen. Wie gesagt, das ist auch hinsichtlich der beschriebenen Fertigung nicht ganz ohne Gefahr. Never touch a running system.
 
Wie kommst Du darauf, dass in den Joyo Pedalen Alpha Potis verbaut sind? In diesem Falle handelt es sich um Potis mit der Aufschrift, bzw. Prägung "IDL". Das sind Minipotis, die wirklich wenig mit den Alpha Potis zu tun haben

Sorry das ich hier so reinplatze aber Chinesen lernen auch das Qualität sich verkauft und ich habe auch schon Alpha (oder extrem gut gemachte Alpha Clones) in Joyo/Binyang Pedalen gefunden, dieser Typ hier entspricht z.B. den bei Dir verbauten Type: http://www.alphapotentiometers.net/html/16mm_pot_5.html
Die Klinkenbuchsen und der 3P2T Switch sind wirklich Standardbauteile die man z.B. bei Musikding bekommt. Wie gesagt, mir sind schon öfters Pedale unter die Finger gekommen und wenn ich jetzt zu erzählen anfang was man da teilweise in manchen hochpreisigen Boutique Pedalen für Schalter und Buchsen findet sprengt das hier mehr als nur einfach den Rahmen...
 
Hinter IDL steckt lt. meiner Recherche die Dongguan IDEAL Electronics & Technology Co., Ltd. mit Sitz in No.19, Zhenxingwei Caihong Mall, Tangxia Town, Dongguan, Guangdong, China. Deshalb glaube ich, scheinen die Potis eher aus diesem Sortiment zu kommen, zumal dieses Unternehmen diese Typen im Sortiment hat und nicht von Alpha Products Inc.
Du kannst ja auch in China Kopien von BMW Fahrzeugen bekommen (bspw. X5), die sogar auf Sonderwunsch den BMW Grill und alle Markenlogos aufweisen. Aber ein BMW ist es noch lange nicht.
Ich kann ja mal an einem regnerischen Wochenende alle meine Harley Benton und Joyo Pedale aufschrauben und schauen, ob sich da noch Potis anderer Hersteller finden. Ich spreche ja auch explizit vom Joyo Sweet Baby Overdrive und da sind in meinem Pedal IDL Potis verbaut.
 

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