Recording-Stammtisch

[Astronautenkost]

Und was meinen die "Neumann-Versteher" zu solchen Teilen wie die unten abgebildeten und den hierfür geforderten Preisen? Alles gerechtfertigt? Das ist ein Steckerli mit 10m Kabel - und soll (bei Thomann) fast 470€ kosten. Das ist symptomatisch für überteuerte Produkte und einen Hersteller, der das zum Geschäftskonzept erhoben hat. Hand auf`s Herz.

Firmen wie Neumann oder Miroctech Gefell agieren in einem sehr schmalen Marktsegment mit zum Teil sehr niedrigen Stückzahlen. Neben den reinen Herstellungskosten müssen Lagerung, Vertrieb etc. auch mit eingepreist werden. So gibt es dann diese Unternehmen auch noch nach neunzig Jahren in Deutschland. Übrigens gibt es auch günstigere Spinnen von Neumann wie für das TLM 102. Ich kaufe übrigens meine Lebensmittel auch nicht beim Discounter sondern im Bioladen und auf dem Wochenmarkt. Da bezahle ich gerne etwas mehr! Mit den Produkten von Microtech Gefell oder Neumann bin ich ebenfalls sehr gut bedient. Bestimmte Dinge sind mir etwas Wert und nicht nur billig.

 

[rbschu]

Okay, es bleibt ja jedem unbenommen, zu kaufen, was er will, aber nochmal ganz deutlich: ich stelle die Qualität von Neumann und Vovox (oder Microtech Gefell) ja gar nicht in Frage, sondern nur die damit einhergehenden Preise. Das muss man auseinander halten. Ein Bentley ist auch top, aber er kostet mindestens eine 1/4 Million. Wer die denn hat... Und ja, manch einer braucht derlei für sein Lebensgefühl und wird u.U. ganz grantig, wenn man dazu unschmeichelhafte Fragen stellt. Ich bin ja auch nicht ganz frei davon, ehrlich, aber zu beobachten, wie sich so manche z.B. mit D&G umgeben, für das allein Seligmachende halten und den Rest für unwürdig erachten, gibt mir in Bezug auf "Renommierprodukte" eben zu denken. - Ist auch genug jetzt zu diesem Themenkomplex; wird ja schon langweilig...

 

[Astronautenkost]

"Renommierprodukte"

Hast Du jemals mit hochwertigen Mikrofonen von Microtech Gefell oder Neumann gearbeitet? Ich brauche mein Equipment, um damit Geld zu verdienen. Da ist mir Zuverlässigkeit echt was wert.

 

[Pfeife]

Leute,
manchmal hab ich den Eindruck, daß nicht alles, was sie uns in der POS im Stabü-Unterricht einbläuen wollten, verkehrt war.
Wir haben ja immer gedacht daß Marx nur Unfug geschrieben hat, weil wir alltäglich die völlige Perversion seiner Prognosen hautnah erleben 'durften'.
Nach der Wende (m.M. zum Besseren ) wurde klar, daß seine Prognosen zwar falsch, bzw. seeehr optimistisch, seine Analysen allerdings absolut korrekt, und von anhaltender Geltung waren und sind.
kurz:
Ganz oben steht dick und fett
KAPITALISMUS
drüber, also worüber wundert ihr euch eigentlich?
Für alle, die auf etwas anderes setzen, ein gesegnetes Osterfest!
Und für die, denen das egal ist ein paar schöne freie Tage!

 

[Astronautenkost]

Wir reden von der Produktion von spezailiserten Gütern für ein sehr schmales Marktsegment durch mittelständisch aufgestellte Unternehmen in Inhaberbesitz und nicht von Apple, Amazon, Alibaba oder Google. Egal in welcher Wirtschaftsordnung muss ich den Einsatz aller Lieferungen, Rohstoffe, Arbeit und Leistungen so einpreisen, dass ich mit meinem Preis einen Ertrag erziele, mit dem ich Investitionen tätigen kann oder auch zumindest kurzfristige Absatzkrisen überstehen kann. Alles andere ist auch volkswirtschaftlich ungesund. Das spürt Ihr in den östlichen Bundesländern bis heute.

 

[Pfeife]

Hätt ich doch lieber die Finger ruhig gehalten...
Na gut,
worin, bitteschön, unterscheidet sich das grundsätzliche unternehmerische Handeln vom kleinen Handwerksmeister oder Google?
Mit minimalem Aufwand maximalen Gewinn erzielen.
Das ist das Wesen menschlicher Arbeit/Unternehmung.
Was nun der Einzelne als ethisch vertretbar minimierten Aufwand betrachtet, und was als ethisch vertretbaren Gewinn, ist freie Entscheidung.
Ich bin immer wieder erstaunt, daß hochintelligente Menschen daran glauben, daß soziale Marktwirtschaft etwas anderes als Kapitalismus sei. Die soziale Marktwirtschaft des Nachkriegsaufschwungs war nichts weiter als eine ungeschriebene Übereinkunft, es nicht zu übertreiben. Diese Übereinkunft fiel um so leichter, als daß die damaligen Gegebenheiten einfach genug Markt für alle boten. Werden die Zeiten härter, fliegt als erstes solche Moral über Bord.
Ich will damit in keinster Weise viele Unternehmer weltweit diffamieren, die die Möglichkeiten nicht voll ausreizen, da sie persönlich eine moralische Verpflichtung gegenüber ihrer Umwelt empfinden.
Zu deinem letzten Satz:
Ja, das Land war pleite.
Auch wenn es sich gut anhört, nicht der Druck des Volkes hat die Mauer zum Fallen gebracht, sondern der wirtschaftliche und politische Machtverlust der Regierenden. Wie es andernfalls ausgesehen hätte, wurde uns ja Anfang 89 prima in Peking vorgeführt...
Aber die heutige Wirtschaftsdifferenz ist nicht die Folge der kaputten, aber noch vorhanden Industrie.
Die Geschäfte, die zwischen Treuhand und den Unternehmen geführt wurden haben vorsätzlich zur Deindustrialisierung geführt.
Ein prima Beispiel wäre der Verrag zwischen der Treuhand und K+S.
Oder, lies dir mal die Firmengeschichte von Microtech Gefell aufmerksam durch.

 

[Astronautenkost]

Unternehmen werden von Menschen gemacht und geführt. Glaubst Du wirklich, dass alle gleich sind? Glaubst Du wirklich, alles wären so, dass es nur um den maximalen Gewinn geht. Es gibt auch noch Unternehmen, bei denen geht es um gute Produkte und Diensleistungen für ihre Kunden. Manche sind sogar bereit noch für andere Stakeholder mit zu wirtschaften. Und die Legende von der bösen Treuhand mage ich auch nicht teilen. Microtech Gefell ist ein Beispiel, dass ein Unternehmen die Stürme der damaligen Zeit überstehen konnte, weil es geschafft hat, gute Produkte und guten Service aus der verrotten Staatswirstschaft der DDR in einen freien Markt zu überführen. Das traurige war, dass viele Unternehmen den Switsch nicht geschafft haben, weil die Produktivität um Jahrzehnte hinterherhinkte und der neue Markt von hocheffizienten Unternehmen im marktwirtschaftlichen Teil Europas schon längst mit bedient werden konnte. Die grundsätzlichen Fehler wurden nicht von 1990 bis 1994 gemacht, sondern von 1949 bis 1989. Und die soziale Marktwirtschaft ist tatsächlich etwas anderes als purer Kapitalismus. Im Westen hat die Geimeinwirtschaft, die von korrupten Gewerkschaftsfuktionären in den 80ern zertört wurde, einen nicht unerheblichen Anteil am Wirtschaftwunder, vor allem da, wo es um die Grundversogung mit Wohnungen und Dienstleistungen ging!

 

[Hotspot]

Oh ja, in der POS habe ich auch gut aufgepasst
Stabü (speak Stabi) und Geschichte fand ich schon immer spannend, wenn auch mit "Geschmäckle" und entsprechender Coloration.

Kapitalismus ja, klar, was sonst?
Soziale Marktwirtschaft ist eine Spielart davon, weit entwickelt und weit vom Kapitalismus aus Marx'schen Zeiten entfernt. Trotzdem ist es Kapitalismus.

Das Problem in dem Segment hier ist, dass der Markt einfach nicht so groß ist, dass er exorbitante Stückzahlen (und entsprechendes finanzielles Polster) möglich macht.
Trotzdem müssen x hochqualifizierte Leute übers Jahr kommen - zurecht. Trotzdem müssen Fertigungs- und Qualitätsstandards vorgehalten werden. Unabhängig davon, ob im jeweiligen Jahr 1000 oder nur 800 Stück (fiktive Zahlen) verkauft werden.
Das sind die Hauptfaktoren für die Preise.

 

[Pfeife]

Ja, ich bin alt genug, um die Innenansicht des industriellen Wohnungsbaus der DDR zu kennen.
Ja, ich wurde kritisch genug erzogen, um zu fühlen, daß das irgendwie nicht weitergehen konnte.
Ja, angesichts der Alternative Planwirtschaft, bin ich für den Kapitalismus.
Nein, ich will die DDR nicht zurück.( könnt ihr behalten )

@ Astronautenkost
Ich sehe deutlich, daß wir unterschiedliche Sichtweisen auf die Welt haben. Da aus einer Vertiefung der Diskussion höchstwahrscheinlich kein Nutzen für uns oder die restlichen Leser ensteht, sollten wir das beenden.

 

[Astronautenkost]

Nein, es geht darum die Diskussion rational und sachlich zu führen und nicht aus einer bauchgefühlten Empörung heraus, dass hochwertige, entsprechend bepreiste Produkte immer gleich Abzocke sind.

 

[Pfeife]

Da liegen wir doch näher als ich dachte. Mich stört nicht, daß ich die Preisgestaltung nicht nachvollziehen kann, sondern das Gewundere da drüber. Schließlich habe ich ja die Freiheit, das Produkt zu kaufen, oder nach Alternativen zu suchen.(im Gegensatz zur DDR, wo ich die Freiheit hatte das Produkt zu kaufen, wenn es das grad mal gab )

 

[adrachin]

Da gabs was in der DDR?

immer gleich Abzocke

Nicht immer. Und nicht gleich. Aber ein Kabel für über 400 Euro, das ist Abzocke.

 

[Pfeife]

falsch, das nennt man nicht Abzocke, sondern in der sozialen Marktwirtschaft nennt man so etwas freundlicherweise unternehmerisches Geschick....

 

[adrachin]

das nennt man nicht Abzocke

Ich schon. Ich bin aber auch nicht man........

 

[Astronautenkost]

Die Diskussion über die "Abzocke" bei Produzenten hochwertiger professioneller Mikrofone wie Zubehör von Leuten, die damit gar nichts zu tun haben, erinnert mich irgendwie wie das Fachgespräch über "Schlampen" von pubertierenden Jungs.

Übrigens ist es auch kein einfaches Kabel von Neumann.

Jetzt bin ich aber raus.

 

[adrachin]

Übrigens ist es auch kein einfaches Kabel von Neumann.

Ach, es gibt "komplizierte" Kabel? Was ist denn da so kompliziert dass das über 400 kosten muss?

Ich finde es auch angemessen, Apothekenpreise als solche zu benennen. Ansonsten könnten unbedarfte stille Leser auf die Idee kommen, sowas sei normal.

 

[Astronautenkost]

Du hast vielleicht das Gelenkelement übersehen. Es gibt auch einfache XLR-Kabel m/f von Neumann. Die Preise sind dann enstprechend geringer. Übtigens gibt es dieses Gelenkelement auch nach 50 Jahren noch von Neumann. Das nenne ich einen guten Service. Der ist aber nicht zum Discountertarif zu bekommen.

 

[rbschu]

Die Diskussion über die "Abzocke" bei Produzenten hochwertiger professioneller Mikrofone wie Zubehör von Leuten, die damit gar nichts zu tun haben

Au weia, was bläst Du hier für elitäre Töne. Ständig führst Du die Kombination "hochwertig und professionell" wie eine Monstranz vor Dir her. Schon im Post #7070 hatte ich das Gefühl, dass es Dir nur ums Rechthaben geht - und dieser Eindruck bestätigt sich hier. Ich habe eingangs dargelegt, wie Hersteller i.d.R. kalkulieren, okay, nicht jeder macht das exakt genauso, und dann kommst Du, dass Lagerung und Vertrieb mit eingepreist werden müssen, um einen Preis zu rechtfertigen, etc. Ja sicher, das weiß jeder, aber das trifft auf jeden Hersteller zu und nicht nur auf die von "Renommierprodukten". Ich weiß, das Wort gefällt Dir nicht. Ich habe aber genauso auch klar gemacht, dass ich hier nicht die hohe Qualität von Neumann und Konsorten in Frage stellen will. Allein deren Preispolitik finde ich irre. Die machen eben Hochpreispolitik, so wie Behringer Niedrigpreispolitik betreibt. Zwei Strategien, die man fahren kann. Und alles was dazwischen liegt. Und ja, ich kann auch nachvollziehen, dass Du Neumann und Co. vorhalten musst, wenn Du einen Business professionell betreibst, weil der Markt, die Kundschaft das eben fordert oder sagen wir erwartet. Und hättest Du Rode-Mikrofone en masse, man würde die Nase rümpfen und Dein Business für sagen wir "zweitklassig" halten. Auch das ist aber doch kein Geheimnis, aber es unterscheidet sich vom Verhaltensdruck her wesentlich von einem Anwender, der sein Zeug privat nutzt. Und jetzt komm mal runter vom hohen Ross und qualifiziere hier nicht die anderen Beteiligten in diesem Thread ab als hätten sie keine Ahnung von nichts.

 

[Pfeife]

OK, dann gehts halt weiter
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kannst du zwischen beiden Produkten unterscheiden, und vor allem, kannst du beurteilen, ob der Preis gerechtfertigt ist?
Picard Ganzstahl-Latthammer mit Ledergriff aus echtem Kernleder, magnetischer Nagelhalter, aus hochwertigem Vergütungsstahl gefertigt, geraute Fläche: Amazon.de: Amazon.de

 

[Gast27281]

Moin!

Also Abzocke ist das nicht, denn es bleibt ja jedem freigestellt ob er die überteuerten Produkte kaufen will oder nicht. Abzocke ist es dann, wenn es keine Alternativen gibt und man sich den Alleinstellungsmerkmal vergolden lassen will. Bestes Thema die Mieten, Wohnraum ist knapp, also bietet man die Wohnungen für ein vielfaches vom Marktwert an. Die Leuten haben keind Alternative und müssen zahlen, wenn sie nicht auf der Strasse landen wollen. Das ist Abzocke.
Ich darf mich auch nicht beschweren, das Bioprodukte oder vom Markt um einiges teurer sind als die Produkte beim Discounter. Ich muss das nicht kaufen wenn ich nicht will. Genauso ist es auch mit Neuman und Co, ich kann ja auch ein Rode oder ähnliches nehmen. Und man kommt damit auch zum Ziel, jedenfalls die meisten Leute die Recording betreiben. Bei den restlichen gehört das zum täglichen Handwerkszeug und da ist es wieder so, das Gerätschaften für Profis ganz anderen Belastungen und Situationen ausgesetzt sind. Ein guter Handwerker arbeitet ja auch nicht mit einem Bosch grün Gerät, der hat dann eben Akkuschrauber von Makita oder Festool im Koffer.

Alles hat also auch seine Daseinsberechtigung. Und wer meint er muss unbedingt mit Vovox Kabeln arbeiten oder musizieren, bitteschön, wenn er sich das leisten will und kann, soll er es doch tun!

Greets Wolle