Rammstein User-Thread

[Vetinari]

Das Werk ist vom Künstler zu trennen.

Und das geht bei Rammstein nicht mehr.
Herr Lindemann singt viel über Geschlechtsverkehr. "Lieber liederlich als wieder nicht" vom vor letzten Album der Song Sex. Oder Pussy (you have a pussy, i have a dick), Dicke Titten (nur dicke Titten muss sie haben), Ohne Kondom (der Titel erklärt sich von selbst), Bück Dich (Dein Gesicht ist mir egal), das alte Leid (ich will ficken) und Ausländer (du komme mit, ich mache gut).
Wohl alle dachten diese wären typische Übertreibungen und absichtlich stumpfe Lyrics. Inzwischen sehe ich da aber keine Abgrenzung mehr von Songtext und der Person Lindemann. Das ganze Row 0 Kozept ist nur für schnelle billige Nummern da. Frauen werden getäuscht und damit auf Lindemanns Sex Partys gelockt.
Dies allein finde ich schon sehr grenzwertig mies. Aber die Partys sind praktisch ne Einladung für Missbrauch jeglicher Art.
Hier ist ne detaillierte Schilderung des Ablaufs einer dieser Partys von 2016.

View: https://www.tumblr.com/schollekruspe/151062934082/why-did-i-stop-posting-about-rammstein-good


Dazu kommt das Tagesschau und Co. keine Behauptungen erfunden haben. Da haben Frauen anonym ausgesagt und dies mit Chatprotokollen von vor Jahren nachgewiesen. Wenn da wer auf ne schnelle Mark aus ist, dann haben die das über Jahre geplant. Und da landen wir bei Verschwörungstheorien. Besonders da anonyme Aussagen selten Geld bringen.

 

[Salty]

Ich habe nun noch etwas recherchiert, muss diese, meine, Aussage revidieren und @InTune zustimmen.
Wie ich schrieb, war mir die Frage des Machtverhältnisses noch nicht so klar.
Siehe u.a. Zitat:

Aber so viel ist IMO sicher, das waren dann keine Treffen auf „Augenhöhe“ (Altersunterschied, Star/Fan-Relation, Gruppenzwang, …).

Dennoch ist es noch kein Abhängigkeitsgefälle wie bspw. bei Weinstein.

Machtverhältnisse hin oder her.

Wenn es, und so sieht es aktuell aus, zu nicht einvernehmlichen Handlungen, welcher Art auch immer, egal ob durch Lindemann oder andere Beteiligte, gekommen ist.
Muss eine Transparente Aufarbeitung durch die „Firma Rammstein“, immer mit Blick auf den Opferschutz, unbedingt stattfinden.
Ich erwarte da Transparenz und Zusammenarbeit mit den Behörden.

Und Nein, es ist nicht die Pflicht meines Gegenüber Nein zu sagen.
Es ist meine Pflicht, Situationen so sensibel und rücksichtsvoll zu begehen, dass ein Nein nicht nötig sein wird.

 

[Vetinari]

Auf Reddit kam jetzt übrigens zufällig die Diskussion über Playback auf. Doch beachtliche Liste.

I will add anything from the comments that I missed.Current setlist:

Rammlied: screaming part (Ein weg...) and intro/chorus (Wer wartet mit)
Links 2 3 4: chorus?, it seems like Till is just singing away from the mic sometimes
Giftig: chorus
Puppe: chorus
Angst: screaming part
Deutschland: Richard backing vocals
Radio: chorus

Other songs:
Ich Tu Dir Weh: chorus
Keine Lust: verse during 2016 tour
Stein um Stein: chorus, screaming
Wiener Blut: chorus
Bück Dich: not signing in to mic
Edited:
Waidmanns Heil: chorus
Bückstabü: chorus
Engel: whistling

https://www.reddit.com/r/Rammstein/...ndroidcss&utm_term=1&utm_content=share_button

 

[Salty]

Diskussion über Playback auf.

Wen interessiert‘s ?
Ist ohnehin nur Zirkus, da würde mich fullplayback weder wundern noch stören. Ist halt ne Showband und war auch nie mehr.

Wenn die aktuelle Diskussionauch nur PR sein sollte, geht die gerade nach hinten los.
Und ich fürchte es ist diesmal nicht nur Show.

 

[noslash]

was mich sehr stark irritiert (und verägert):

O.k., da hat jemand schräge Phantasien und Bedürfnisse, die er nur durch Ausdehnung der normalgültigen gesellschaftlich akzeptieren Grenzen erfüllen kann. Er könnte diese Phantasien ja auch im professionellen Metier ausleben. Aber das gibt ihm vielleicht keinen Kick (mehr).
Aber was ich nicht "verstehe": Das im Unternehmen "Rammstein" das toleriert wird. Das keiner der Bandkollegen, oder das Managment oder das unmittelbare Umfeld mal sagt "Hey Leute, die ganze Geschichte mit der Reihe 0 und so, also das sollten wir uns schon überlegen weil eigentlich ist das a. letztklassig und b. wird da irgendwann mal was schiefgehen..."

 

[Salty]

Reihe 0

Nun ja, da sind und waren sie nicht die einzigen. Und Hey, wenn du mit so viel Müll durchkommst, hältst du dich irgendwann vielleicht für Göttlich erhaben.

Und wie gesagt, die ReiheNull ist erstmal ein ästhetisches und moralisches Dilemma. Nicht illegal und weder auferzwungen noch manipulativen suggeriert.
Was dann jedoch Backstage, wie passiert zu sein scheint, steht auf einem anderen Blatt. Und ist eher das Problem.
Diese zwei Themen sollte man nicht vermischen.

Denn auch, wenn ich bei weitem kein Verfechter der Rammsteinschen Ästhetik, ihres Auftretens oder gar der sog. ReiheNull bin.
Ist eine juristische Aufklärung der Vorwürfe notwendig.
Denn so verwerflich diese ReiheNull Nummer zu sein scheint, so verwerflich stellt sich ebenfalls der, trotz noch relativ unklarer Faktenlage, durch Empörung getragenen Hochmoralische und vorverurteilende Diskurs dar.

 

[Vetinari]

Wen interessiert‘s ?
Ist ohnehin nur Zirkus, da würde mich fullplayback weder wundern noch stören. Ist halt ne Showband und war auch nie mehr.

Sehe ich anders. Ich gehe hin für die nicht Studio Version.
Der Vorwurf der Showband ist übrigens albern.

 

[Salty]

Der Vorwurf der Showband ist übrigens albern

Aber nicht abwegig, zumal ich nichts anrüchiges an ShowBands finde.

 

[InTune]

Und wie gesagt, die ReiheNull ist erstmal ein ästhetisches und moralisches Dilemma. Nicht illegal und weder auferzwungen noch manipulativen suggeriert.

Auferzwungen wohl nicht, aber insgesamt schon sehr schräg. Denn das sind/waren ja eben keine typischen „Meet and Greets“, wie man es vielleicht erwarten würde, sondern “Fleischvorauswahl“.
Manipulativ, suggestiv und intransparent war das auch. Das geringe Alter der Kandidatinnen macht es für die „Organisatoren“ noch einfacher.

 

[AchimK]

Ist ohnehin nur Zirkus, da würde mich fullplayback weder wundern noch stören. Ist halt ne Showband und war auch nie mehr.

Mich würde es extrem stören: Genau das ist der Grund, warum ich seit vielen Jahren nur noch in Clubkonzerte gehe, wo ich den Musikern auf die Bühne und die Finger gucken kann...
Wenn da die gefühlte "Hälfte" vom Band kommt, weil die Leute es nicht mehr singen oder spielen können?
Ian Gillian hat, als er zweitweise nicht mehr bei Stimme war, bestimmte Stücke nicht mehr gesungen wie z.B. "Child in Time".
Keith Emerson bestimmte Stücke nicht mehr gespielt, wie er selbst in Interviews sagte, nach seiner Nervenerkrankung am Radius, die seine beiden Finger der rechten Hand teilweise gelähmt hatten, wie z.B. "Hoedown."

Hinter dem Bombast von R. steckt dann doch bloß alte Produktion und Tonschnippelei, dafür bin ich weder Fan noch gehe ich in ein Konzert (bei Rammstein sowie so NIE!) Nicht meine Musik, schon gar nicht meine Welt.

 

[Salty]

Clubkonzerte

 

[Burkhard Ihme]

Wobei ja auch da (zumindest bei einigen Instrumenten) nicht zu erkennen ist, was da live gespiekt wird, insbesondere bei Keyboards. Auch schon, als die technisch noch nicht so aufgepimpt waren wie heute.

Ich fand es vor knapp 40 Jahren ein sehr zwiespältige Musikerlebenis, als ich Bernhard Lassahn und Heiner Reiff als Duo im Stuttgarter Laboratorium erlebte. Bernhard spielte "Riesenplingplong" (eine mit Lochstreifen zu programmierende Spieluhr), Heiner stand hinter seinem Keyboard, und mangels Videowänden blieb völlig unklar, was genau er da machte (oder nicht).

Allerdings würde ich auch von einer Showband erwarten, dass die da selber singen.

 

[noslash]

Auferzwungen wohl nicht, aber insgesamt schon sehr schräg. Denn das sind/waren ja eben keine typischen „Meet and Greets“, wie man es vielleicht erwarten würde, sondern “Fleischvorauswahl“.
Manipulativ, suggestiv und intransparent war das auch. Das geringe Alter der Kandidatinnen macht es für die „Organisatoren“ noch einfacher.

sehe ich auch so. Und auch wenn ich bezweifel, dass hier systematsich KO-Tropfen verwendet worden sind, alleine das Vorabfüllen mit Tequilla reicht ja schon aus. "Es wird schon eine dabei sein, die dann im Hinterzimmer nicht 'Nein' sagt."

Dennoch ist es noch kein Abhängigkeitsgefälle wie bspw. bei Weinstein.

Machtverhältnisse hin oder her.

ich würd's schon als "Abhängigkeit" sehen. Ich kenn da Fans, deren Leben findet nur dann statt, wenn deren Lieblingsband auf Tournee ist und sie ihnen nachreisen können. Und ich meine jetzt, dass die die Band wirklich die ganze Tournee begleiten, bei jedem Konzert in der ersten Reihe stehen...

Und auch wenn letztendlich strafrechtlich bei Till nichts dabei rauskommen sollte, ich finde die Debatte über diesen "Authoritätsmissbrauch" bzw. wie bestimmte Männer Frauen sehen, schon gut. Das beginnt harmlos bei den Festivals bei Zeltplätzen, wo es immer ein paar junge betrunkene Jungs gibt, die den vorbeigehenden Mädchen Noten vergeben, und endet bei einem Weinstein, Dieter Wedel oder im Sport bei einem Peter Seisenbacher...

(manche Bands machen einem das Fansein leider nicht leicht)

 

[AchimK]

Rammstein war immer ein no go für mich, bin hier raus...

 

[monsy]

Ich finde ein Pornomusikvideo zu drehen nicht verwerflich und dass jenes in die Diskussion bzw Besprechung mit reingemischt wird ist etwas unnötig. Da es ja offiziell vermarktet und verkauft wurde, würde ich davon ausgehen (sofern es keine Gegenanzeigen gibt), dass alle Beteiligten einverstanden waren.

Was ich aber maximal seltsam finde:
Ein 60 jähriger Mann beschäftigt extra Leute um sehr junge und (nach seinem Maßstab) hübsche Mädels zu casten für Reihe 0 als Deko + Aktivitäten nach der Show?
Selbst davon ausgehend, dass niemand vergewaltigt oder vorsätzlich unter Drogen gesetzt wurde finde ich das ziemlich abartig.

Bei anfang20 jährigen Musikern die grad Stars geworden sind, könnte ich das ja auf menschlicher Ebene zumindest noch so halbwegs nachvollziehen.... aber bei einem 60 Jährigen Mann? Und dem Rest der Band ist es einfach egal?

 

[ohne titel]

Ich lehne mich mal weit aus dem Fenster und behaupte: Das Konzept “Rammstein” und das Konzept “Neue deutsche Härte” insgesamt war immer schon sexuell konotiert und vor allem: Immer schon ritualisierte Gewalt- und Machtphantasie. Und dass es, insbesondere wenn man in diesem Umfang immer wieder dafür bestätigt wird, mal nicht bei der Phantasie bleibt, ist erwartbar.

 

[noslash]

Dies allein finde ich schon sehr grenzwertig mies. Aber die Partys sind praktisch ne Einladung für Missbrauch jeglicher Art.
Hier ist ne detaillierte Schilderung des Ablaufs einer dieser Partys von 2016.

View: https://www.tumblr.com/schollekruspe/151062934082/why-did-i-stop-posting-about-rammstein-good

Danke für den Link. Sehr aufschlussreich, leider... :-(

 

[AchimK]

Es wird ja von Tag zu Tag schlimmer mit den Meldungen: Sex mit quasi "Kindern" von 18 o. 19 wie heute im ARD zu hören im Vergleich zum Sänger, ein alter, potthäßlicher Sack von 60. Das könnten sogar schon seine Enkelkinder sein. Von einer speziellen Casterin ausgesucht und hingeschickt, besoffen gemacht, "gebraucht" und weggeschmissen... so scheint es!
Das Tolle: steht alles in den Texten/"Gedichten" schon drin.
Mal sehen, was deutsche Gerichte aus dieser "Kunstfreiheit" machen werden im Angesicht von GG § 1

 

[exoslime]

@AchimK
ich dachte du wärst raus hier? #2115

 

[AchimK]

ich dachte du wärst raus hier? #2115

dachte ich auch...

Edit um 23:00: es scheint doch langsam Weinsteinsche Formen anzunehmen, je mehr publik wird...