Rammstein User-Thread

[InTune]

Naja, dass da Backstage mehr als nur Monopoly gespielt wurde, ist wohl so.
Ob das „durchgeplante Zusammensuchen von Groupies“ strafbar ist, sollen andere beurteilen.
Ob so ein sexistisches „Sex and Drugs and RocknRoll-Verhalten“ 2023 noch cool ist, muss ich allerdings verneinen. Wenn da ein Promi, seine Stellung ausnutzt, um an Sex zu kommen, ist das vielleicht nicht strafbar, „toll“ ist aber auch was anderes.

 

[Gast278551]

Wer von den Beteiligten die Unwahrheit sagt ist noch offen.
Mal abwarten, was das Urteil des Gerichts ergeben wird.

Es geht um Machtstrukturen und deren Missbrauch; naturgemäß schwierig, dies allein mit Gerichtsurteilen zu erhellen.

 

[Vetinari]

Besonders da halt Party mit Rammstein versprochen wurde, aber dann nur Lindemann dort hockte mit Sammenstau... Und die Frauen vorher zu belügen ist halt unterstes Niveau. Zeigt ja auch warum, nüchtern vorher würden es sicherlich wenige Frauen wollen und dies scheint denen auch klar zu sein.

Aber reden wir mal über die Musik. Lindemann ist absolut schlecht diese Tour. Texte vergessen, nicht auf dem Takt, immer mehr Playback usw.

 

[dubbel]

Es fällt mir ehrlich gesagt schwer zu glauben, dass Till Lindemann ein Vergewaltiger ist.

Wie ist das gemeint?
Oder wie stellst du dir einen Vergewaltiger vor?

 

[Uwi1976]

Die Anschuldigungen gehen z.T. in diese Richtung, dass der Sex mit zumindest einer Frau nicht einvernehmlich war.
Ich kann mir nicht vorstellen, dass Till Lindemann ein deutliches "Nein!" nicht akzeptieren würde.

@Vetinari
In Anbetracht der mittlerweile doch recht happigen Ticketpreise wäre das ne ziemlich maue Leistung. Vor allem Playback!
Andererseits: Madonna macht es auch so bzw. noch extremer und bisher hat es ihr kaum geschadet
Auf welchem Konzert warst Du denn?

 

[Vetinari]

In Anbetracht der mittlerweile doch recht happigen Ticketpreise wäre das ne ziemlich maue Leistung. Vor allem Playback!
Andererseits: Madonna macht es auch so bzw. noch extremer und bisher hat es ihr kaum geschadet
Auf welchem Konzert warst Du denn?

Bei Radio war der Chorus noch nie live. Rammlied soll wohl vollständig Playback nutzen. Sowie einzelne Stellen in diversen Songs die er live nicht mehr packt.
Einfach mal bei Reddit suchen, ist in den Fanforen aber bekannt und wird dort akzeptiert.
Ich selbst finde es aber äußerst enttäuschend.

Ich selbst habe wegen der Row0 Geschichte und den Anschuldigungen mein Ticket (Feuerzone) verfallen lassen. Das Row0 Konzept finde ich einfach nur ekelhaft und abscheulich. Nur weil es legal ist, macht es dies nicht moralisch einwandfrei.

 

[Uwi1976]

Für Reddit bin ich leider zu dämlich oder zu alt
Aber egal, so der riesige Fan bin ich nun auch wieder nicht. Ich wäre aber sicher auch enttäuscht, wenn auf einem Live-Konzert Konserven feil geboten werden. Naja.
Btw. Kennt jemand die Rammstein Tribute Band Stahlzeit? Die machen eine ziemlich gute Show, die Tickets sind deutlich billiger und es gibt auch keine fragwürdigen Row0-Deals

 

[Salty]

dass Till Lindemann ein deutliches "Nein!" nicht akzeptieren würde.

Ich denke man hat als Mensch schon ein bisschen mehr Verantwortung für sich und den oder die Sexualpartner_in/en als auf ein „Nein“ zu pochen. Man muss in der Lage sein das vorher zu merken.

Ich finde jedoch ebenso den Vergleich mit der Weinsteingeschichte schwierig.
Bin mir noch nicht so klar wo hier bei Lindemann ein Abhängigkeitsverhältnis / Machtgefälle zu den Frauen besteht.

 

[InTune]

Bin mir noch nicht so klar wo hier bei Lindemann ein Abhängigkeitsverhältnis / Machtgefälle zu den Frauen besteht.

Diese Frage/Ansicht ist so naiv, wie die Mädchen, die sich da in die „Row 0“ und zu den darüber hinausgehenden Treffen haben „casten“ und einladen lassen.

Aber so viel ist IMO sicher, das waren dann keine Treffen auf „Augenhöhe“ (Altersunterschied, Star/Fan-Relation, Gruppenzwang, …).

 

[ThomasNW]

… bei aller Schwierigkeit, die in der Beurteilung einer solchen Situation aus der Ferne - Ausnutzen von Machtverhältnissen einerseits und Naivität/ Starkick / Nervenkitzel (was auch immer) andererseits - liegt … zur Wahrheit gehört meistens auch: wer sich als über 20 Jährige freiwillig und wahrscheinlich bewusst in eine solche Situation begibt, müsste eigentlich wissen, was passieren kann … so naiv kann man eigentlich nicht sein … aber ich war nicht dabei … wer weiß, warum, wer, was gerade in Umlauf bringt … ich jedenfalls nicht …

 

[Mr.513]

https://m.faz.net/aktuell/feuilleto...ill-lindemann-und-rammstein-18940703.amp.html

Ein Kommentar aus der FAZ zur Thematik.

Dieser erwähnte Pornofilm erinnert an das Video der Single Pussy vom Album Liebe ist für alle da.
Das war mit heutigen Begriffen selbst in der unzensierten Fassung Deep Fake, will heißen zum tatsächlichen GV der Bandmitglieder mit anderen Protagonisten ist es gar nicht gekommen, denn die Körper der Bandmitglieder wurden digital montiert.
Das ist anders als manch Akt in Arthouse-Filmen, Ken Park, Lars von Trier Produktionen, wo die Schauspieler real korpulieren.
Insofern gehe ich bei Lindemanns Filmchen Till the End auch nicht von per se von tatsächlichem Sex seinerseits aus. Der Film ist leicht im Next zu finden. Das Ganze ist für meine Begriffe zu künstlerisch inszeniert (ohne damit zu werten, ob es mir gefällt), als dass man hier Missbrauch usw. unterstellen könne. Es bleibt im Duktus Lindemannscher Ästhetik.

 

[Vetinari]

Till The End ist kein Deep Fake. Wurde auch nie abgestritten echt zu sein.

 

[Mr.513]

Das was man liest, "soll", "anonym bleibende Darstellerin", sind nicht die Attribute, die zu einer Bewertung "sehr wahrscheinlich" führen.

Es bleibt erstmal Kunst, da ein Musikvideo.

KiWi als Verlag ist bigott: Michel Houellebecq und Bret Easton Ellis schrieben auch Bücher, bei denen man sich fragen muss, wie degeneriert ist der Geist, um sich sowas auszudenken?

Mit Rammstein befasse ich mich seit dem Debüt Herzeleid. Das intendierte Missverständnis und Vorurteil ist schon seit je her Bestandteil des USP.
Neue Rechte, Riefenstahl Ästhetik usw., obwohl der Hintergrund linker Punk ist.
Manche Texte sind so explizit, dass der Begriff Metapher ein Euphemismus ist.

Auf der anderen Seite gibt es Chartmucke, deren Text alles andere als Kinderstube ist.
Despacito, untermalt mit mediterraner Musik, besingt einfach nur den Analverkehr mit der Bitte, diesen nicht zu überstürzen. Wo bleibt der Jugendschutz?

 

[brennbaer]

Despacito, untermalt mit mediterraner Musik, besingt einfach nur den Analverkehr mit der Bitte, diesen nicht zu überstürzen

Whaaaat??

 

[Be-3]

Despacito, untermalt mit mediterraner Musik, besingt einfach nur den Analverkehr mit der Bitte, diesen nicht zu überstürzen. Wo bleibt der Jugendschutz?

Ähm, Dir ist aber schon bewusst, dass es hier um "cuello" geht, nicht um "culo" [vulg.]?

 

[Mr.513]

Vielleicht geht es ja auch nur ums Tanzen, ganz ohne doppelten Sinn?

Ein Kollege mit portugiesischen Wurzeln brachte den Song neulich als Beispiel für Hörgewohnheiten, bei denen wir gar nicht auf die lyrische Ebene eingehen.

 

[camus]

Michel Houellebecq und Bret Easton Ellis schrieben auch Bücher, bei denen man sich fragen muss, wie degeneriert ist der Geist, um sich sowas auszudenken?

Das Werk ist vom Künstler zu trennen. Was selbstverständlich auch für Rammstein gilt. Dennoch:

Das intendierte Missverständnis und Vorurteil ist schon seit je her Bestandteil des USP.
Neue Rechte, Riefenstahl Ästhetik usw., obwohl der Hintergrund linker Punk ist.
Manche Texte sind so explizit, dass der Begriff Metapher ein Euphemismus ist.

Darum geht es ja nicht.

Es geht...

...um Machtstrukturen und deren Missbrauch.

Da scheinen merkwürdige Dinge vor sich gegangen zu sein. Aufklärung steht nun an vorderster Stelle.

 

[Be-3]

Ein Kollege mit portugiesischen Wurzeln brachte den Song neulich als Beispiel für Hörgewohnheiten, bei denen wir gar nicht auf die lyrische Ebene eingehen.

[Off-topic] Eines der für mich verstörendsten Beispiele hierfür ist der (scheinbar) unbeschwerte Sommerhit "Vamos a la playa" - da geht es eigentlich um die Folgen einer Atombombenexplosion, wie uns die radioaktiven Strahlen rösten usw.

 

[AchimK]

Mit Rammstein befasse ich mich seit dem Debüt Herzeleid. Das intendierte Missverständnis und Vorurteil ist schon seit je her Bestandteil des USP.
Neue Rechte, Riefenstahl Ästhetik usw., obwohl der Hintergrund linker Punk ist.
Manche Texte sind so explizit, dass der Begriff Metapher ein Euphemismus ist.

Auf der anderen Seite gibt es Chartmucke, deren Text alles andere als Kinderstube ist.
Despacito, untermalt mit mediterraner Musik, besingt einfach nur den Analverkehr mit der Bitte, diesen nicht zu überstürzen. Wo bleibt der Jugendschutz?

also Wiki schreibt folgenden Text & Übersetzung:

«Despacito
Quiero respirar tu cuello despacito
Deja que te diga cosas al oído
Para que te acuerdes si no estás conmigo
Despacito
Quiero desnudarte a besos despacito
Firmar las paredes de tu laberinto
Y hacer de tu cuerpo todo un manuscrito»

„Ganz gemächlich
Ich will langsam an deinem Halse riechen.
Lass mich dir Sachen ins Ohr flüstern,
Damit du dich daran erinnerst, wenn du nicht bei mir bist.
Ganz gemächlich
Will ich dich unter Küssen allmählich ausziehen.
Ich will meine Handschrift auf den Wänden deines Labyrinths hinterlassen
Und aus deinem Körper ein Manuskript machen“

– Refrain
Rammsteinfanboys scheinen da einer relativ eigenwilligen Interpretation zu fröhnen, die mir aber ins Bild zu passen scheint

 

[Mr.513]

@camus, keine Frage geht es in den Anschuldigungen ggü. Till Lindemann (und von ihm monetär abhängigen aus seinem nahen Umfeld) um etwas anderes. Ich bezog obiges auf KiWi. Denn sie betonen in ihrer Presseerklärung die Trennung zwischen Werk und Autor, tun es bei dem besagten Music-Videoclip aber eben nicht, sondern behaupten, es werde Gewalt ggü. Frauen durch TL zelebriert.

Mein Vorurteil ggü. Lindemann ist, dass er im Alter zunehmend wunderlicher wurde durch dann auf einmal gepierct werden zu müssen (mindestens) an Braue und Septum sowie Tätowierung (mindestens) auf den Fingern zu brauchen, wenn man Ü50 ist und bis dato auch ohne auskam.