Psychosomatische Beeinflussung des Stimmklanges

[Foxx]

Ich traue mich wetten, dass die Erläuterungen auf der DVD kein Hexenwerk sind sondern Dinge, auf die ein gesunder Mensch an sich von selber kommen sollte.

Genau das sage ich seit Seite 1. Und darauf fußt auch meine Kritik.

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So, ich hatte gestern Abend schon einmal einen langen Post fertig, den das Forum oder mein Browser gefressen hat ... danach hatte ich keine Lust mehr und auch jetzt fällt es etwas knapper aus. ^^

Dann find ich es interessant warum so viele Leute behaupten, dass ein pinkes Rad nicht fährt.

Mooooment, das behauptet überhaupt niemand. Es geht darum, dass es halt nicht die pinke Farbe ist, die es fahren lässt.

Meiner Meinung nach sind auch keine Stützräder sondern höchstens ein paar bunte Bänder an die Speichen angebracht worden.

Deine Ansichten gegenüber dem Anbieter sind Marketingtechnisch natürlich interessant und würden folglich dazu führen, dass du das Produkt ablehnst. Vorausgesetzt das Produkt funktioniert trotzdem: Was müsste sich deiner Meinung nach ändern damit du überzeugt bist?

Der Kontext.

Wie könnte man es denn deiner Meinung nach besser machen? Wäre doch interessant dazu mal einen Experten zu hören.

Gute Frage. Um eine Marketingstrategie zu entwickeln, muss man zuvor erörtern: Was, will ich an wen, wie, mit welchen Mitteln und zu welchem Preis verkaufen. Es gibt das "4 P"-Prinzip, wobei ich die Erweiterung zu "5 P" bevorzuge: Product (was), Price (zu welchem Preis), Placement (wie), Promotion (mit welchen Mitteln) und People (an wen).

Sagen wir, das Produkt soll tatsächlich eine therapeutisches Werkzeug zur Behandlung von stimmlichen Dysfunktionen sein. Dann wäre ein probater Weg, die Kooperation mit einer logopädischen Praxis zu suchen und mit der eine Feldstudie durchzuführen und die Ergebnisse auszuwerten. Die ließen sich - sofern positiv - werbewirksam verwenden (und hätten einen ganz anderen Seriösitätscharakter als die oft verwendeten einzelnen "Testimonials"). Natürlich geht es nicht um eine deutschlandweite Anzeigenkampagne, sondern z.B. Veröffentlichungen in Fachzeitschriften oder gar Journals. Überzeuge erst die Anwender (Therapeuten), die werden dann wiederum die Nutzer (Patienten) überzeugen.

Soll es doch eher ein "Direktvertrieb" sein, sollte man sich zumindest von den typischen "Bauernfängertaktiken" verabschieden: keine Geheimniskrämerei, keine Ankopplung an Seriösitätskiller wie NLP, keine Worthülsenrhetorik etc. Und mehr Transparenz!
Nehmen wir die PME zum Vergleich: das Grundprinzip ist keine Geheimnis, Infos lassen sich transparent beschaffen und eine Selbstanwender-CD kriege ich bei Amazon ab 10 Euro.

... nachdem das Produkt unter diesem Namen gut 100 Jahre erforscht wurde. Das kuriose ist: Es wurde nicht erst mit der Veröffentlichung der Studie(n) wirksam, sondern hat ganz unabhängig davon funktioniert. Es hätte also auch funktioniert, wenn du es um die Jahrhundertwende von einem "Quacksalber" gezeigt bekommen hättest.

Zur Jahrhundertwende (zumindest die zum 20. Jahrhundert, die du vermutlich meinst ) herrschten dann doch insgesamt etwas andere Rahmenbedingungen.

Und damit etwas erforscht werden kann, muss es auch Gegenstand von Forschung werden können. Das wird aber durch die Geheimniskrämerei effektiv verhindert. Anbieter von solchen "Geheimrezepten" wollen gar nicht, dass transparent erforscht wird - denn dann hätten sie ja keinen Exklusivvertrieb mehr und könnten nicht die gleichen Preise nehmen. Es sei denn, sie lassen sich das Ganze schützen und verkaufen Lehrlizensen. Das kennen wir ja auch alle.

Mir geht es nicht darum deine Meinung zu entwerten [...]

Keine Sorge, dazu gehört mehr.

 

[Gast 2738]

Es kostet sehr wohl Geld, wenn man sich näher für die Methode interessiert, nämlich 49€ für den Download und 95€ für den Kurs.

Oder man sucht das ernsthafte Gespräch mit Herrn Strecker oder Kenshi Aber ich will euch Vielbeschäftigte nicht weiter von der Diskussion über seine Werbestrategie abhalten

 

[Piarose87]

Ich kenn das nur allzugut, wenn die Stimme sich verabschiedet, wenns mir psychisch schlecht geht. Kann natürlich sein, wenn ich die Technik ganz beherrsche, es irgendwann nicht mehr passiert. Nicht wortwörtlich verabschiedet, aber sie wird leiser, höher und gehauchter. Ich merke einfach so eine Anspannung im Rachen und der Zunge. Am nächsten Tag, wenn ich mich wieder gut fühle, ist es wieder wie verflogen und ich kann die bisher gelernte Technik wieder aufrufen, auch wenns paar Anläufe braucht. Ich denk schon, dass es auch mit dem Ausdruckswillen zusammehängt. Sich sicher seiner Sache sein, sich trauen und einfach raussingen wollen. Einige Stimmen sind wohl immun gegen den emotionalen Stress, andere nicht.

Kenshi das klingt toll, was du mit dem Vocal Cleansing Coach erlebt hast. Ich denke schon, dass einige Menschen etwas gewisses haben und bei Menschen Blockaden lösen können, z.B. Handauflegen oder ähnliches. Er machts nu anders. Warum auch nicht. Es ist wissenschaftlich bewiesen, dass alles durch Energie verbunden ist, auch wir Menschen. Wahrscheinlich ist es eine sogenannte Energiearbeit, die er macht, a la Reiki. Zu meiner Meditationszeit hab ich auch was erlebt, was einfach nur durch Gedankenkraft beeinflussbar war. Nehmen wir die Buddhisten die durch Gedankenkraft kalte und nasse Laken z.B. wieder durch Körperwärme trocken bekommen, obwohl sie nur regungslos da sitzen. Gut er nimmt Geld dafür, er vermarktet seine Sache. Aber wenn wir schon soweit gehen, das macht ihr Gesangslehrer doch auch. Ihr lebt von eurem Geschäft, er von seinem. Wenn er es drauf hat, warum nicht. Man sollte sich nicht gleich verschließen und es als Humbug bezeichnen. Meine Meinung.

 

[Bell]

. Wahrscheinlich ist es eine sogenannte Energiearbeit, die er macht, a la Reiki. Zu meiner Meditationszeit hab ich auch was erlebt, was einfach nur durch Gedankenkraft beeinflussbar war. Nehmen wir die Buddhisten die durch Gedankenkraft kalte und nasse Laken z.B. wieder durch Körperwärme trocken bekommen, obwohl sie nur regungslos da sitzen.

Da sind wir wieder, im Reich der Märchen und Mythen.
Nein, auch Buddhisten können die Naturgesetze nicht mal eben außer Kraft setzen.

 

[Piarose87]

Bell, bei dir klingt es, als ob du alles besser wüsstest und auf alle Dinge eine Antwort hättest, so kommt es rüber ehrlich. Gut, du beherrscht die Gesangstechnik, hast Lebenserfahrung, das macht dich aber noch lange nicht zur Allwissenden. Du kannst deine Meinung äußern und erwähnen, dass du an solche Dinge nicht glaubst, aber du kannst dennoch nicht behaupten, sowas existiere nicht. Denn das kannst du nicht beweisen und nicht belegen. Sogar Wissenschaftler kommen bei vielen Phänomenen ins Grübeln und konnten keine Erklärungen finden. Kann sein, dass du für den Gebiet verschlossen bist, weil du eben an ach so den ganzen Eso-Kram nicht glaubst. Dabei ist der Vocal Cleansing nichtmal esoterisch.

 

[Vali]

Äh, also bitte mal, die Beweispflicht liegt ja wohl auf der anderen Seite. Man muss nicht beweisen, dass etwas nicht existiert, sondern andersrum. Solange nicht die Alternativhypothese statistisch signifikant angenommen werden muss, gilt immer die Nullhypothese. Also bitte nicht die Tatsachen verdrehen. Also, wo sind bitte diese "wissenschaftlichen Beweise"? Die Studien will ich mal sehen, vor allem die die diese Hypothese des Energiegedöns evidenzbasiert zur Theorie erklären.
Aber was solls. Mir ist einfach nur wichtig, dass jeder tun und lassen kann, was er für sich für richtig hält - was hilft ist erlaubt - aber nicht gleich Rückschlüsse ziehen, dass es jetzt für die Allgemeinheit zu gelten habe oder diese gar als die doofen Verblendeten hinzustellen. Dieses dogmatische Verhalten kann ich überhaupt nicht ausstehen.

 

[antipasti]

aber du kannst dennoch nicht behaupten, sowas existiere nicht. Denn das kannst du nicht beweisen und nicht belegen.

Hmm - sorry, aber dein Beispiel war aber auch eine nur allzu gute Vorlage. Laken werden irgendwann - je nach Temperatur und Luftfeuchtigkeit - von ganz allein trocken. DAS zumindest ist bewiesen. Kann auch jeder zuhause mal ausprobieren.

Aber man kann sich natürlich auch als Buddhist danebensetzen und hinterher behaupten: "Ich wars - beweis mir mal das Gegenteil!"

 

[Don Onkelai]

Na ja, da bin ich aber eher bei Bell, die nicht nur vom Singen lebt, sondern auch schon länger unterrichtet, als bei jemandem der nicht nur nicht singt, sondern sich auch noch hinter einem Begriff wie "vocal cleansing" versteckt. Und ja, es ist so wie du vermutest, je besser man wird, desto weniger kümmert es einen, in welcher psychischen Verfassung man gerade ist.

 

[Bell]

. Sogar Wissenschaftler kommen bei vielen Phänomenen ins Grübeln und konnten keine Erklärungen finden.

Sie sagen dann aber: "Noch können wir uns das nicht erklären." Und forschen weiter. Im besten Fall finden sie es dann irgendwann heraus. Oft gibt es dafür einen Nobelpreis. Buddhistische Mönche und indische Gurus sind da eher nicht drunter. Deren Zirkustricks sind übrigens längst entlarvt worden. Das war letztlich alles sehr einfach zu erklären - mit Naturwissenschaft.

Kann sein, dass du für den Gebiet verschlossen bist, weil du eben an ach so den ganzen Eso-Kram nicht glaubst.

Du sagst es selbst - glauben. Das hat aber nichts mit Wissen zu tun. Und letzterem fühle ich mich halt verbunden.... die Welt des Glaubens war nie meine, da hast du recht.

Um es mit den "Science busters" zu sagen: wer nichts weiß, muss alles glauben.

Und fällt dann womöglich auf irgendeinen (oft teuren) Quatsch herein, der momentan auch gern pseudowissenschaftlich daherkommt (z.B. die "Quantenheilung"). Es gibt auf dem Esoterikmarkt keinerlei Qualitätskontrollen, geschweige denn evidenzbasierte Studien. Ich kann im Grunde jede Behauptung aufstellen, ich muss nur Kunden finden, die mir glauben. Und wie finde ich die ? Siehe oben.

 

[Piarose87]

Mir ist einfach nur wichtig, dass jeder tun und lassen kann, was er für sich für richtig hält - was hilft ist erlaubt - aber nicht gleich Rückschlüsse ziehen, dass es jetzt für die Allgemeinheit zu gelten habe oder diese gar als die doofen Verblendeten hinzustellen. Dieses dogmatische Verhalten kann ich überhaupt nicht ausstehen.

Das hab ich auch gemeint. Wenn's einem hilft, warum nicht. Warum gleich sowas als Krimskrams abstempeln. Jedem das Seine.

Hmm - sorry, aber dein Beispiel war aber auch eine nur allzu gute Vorlage. Laken werden irgendwann - je nach Temperatur und Luftfeuchtigkeit - von ganz allein trocken. DAS zumindest ist bewiesen. Kann auch jeder zuhause mal ausprobieren.

Lol ... das war binnen von Minuten. Ich kann natürlich nicht beweisen, dass das Videomaterial auch wahrhaftig war. Aber warum sollte das nicht möglich sein. Unser Gehirn ist komplex und ein Normalsterblicher benutzt nur 10 Prozent seiner Gehirnkapazität. Durch starkes Fieber erhöht sich die Körpertemerpatur doch auch. Vielleicht können sie durch Meditation den so erwärmen, dass es wirklich klappt. Wie gesagt, ich bin offen für solche Dinge und lass mich gerne besser belehren. Aber gleich zu sagen, sind alles Märchen würd ich nie. Wenn euch vor 20 Jahren jemand gesagt hätte, in der Zukunft wird es kleine Bildschirme geben, die man in der Hand hält und darauf eine Videounterhaltung führen kann, hättet ihr wohl auch nicht geglaubt oder.

Um es mit den "Science busters" zu sagen: wer nichts weiß, muss alles glauben.

Auf die Gefahr hin es mal wieder zu verdrehen, die Dummen wissen nichts, also glauben sie einfach.

 

[Bell]

Unser Gehirn ist komplex und ein Normalsterblicher benutzt nur 10 Prozent seiner Gehirnkapazität.

Pia, es tut mir leid, aber gerade solche Sätze sind entlarvend. Diese Behauptung kursierte schon zu Zeiten, als ich noch zur Schule ging, sie ist veraltet und unwahr. Auch wenn manche sagen, daß die Neurowissenschaften noch in den Kinderschuhen stecken, sie sind mittlerweile doch um einige Erkenntnisse reicher geworden. Und das mit den angeblichen 10%, die wir nur nutzen, ist Unsinn.

Auf die Gefahr hin es mal wieder zu verdrehen, die Dummen wissen nichts, also glauben sie einfach.

Ersetze "dumm" durch "unwissend", dann stimmt dein Satz.

 

[Foxx]

Die 10 %-Behauptung ist Unsinn. Das Missverständnis rührt vermutlich daher, dass wir unsere Gehirnkapazität nie gleichzeitig zu 100 % benutzen.

http://en.wikipedia.org/wiki/Ten_percent_of_brain_myth

 

[Don Onkelai]

Passend dazu:

http://www.gehirngerechtes-gesangstraining.de/

http://www.youtube.com/watch?v=H9_8CNZYXk4

Sehr lustig, aber nicht so lustig wie die Sache mit dem Wertbeu... äh Wertsack...

Die Dame erinnert mich irgendwie an Frau von der Leyen!

 

[Kenshi]

Deren Zirkustricks sind übrigens längst entlarvt worden. Das war letztlich alles sehr einfach zu erklären - mit Naturwissenschaft.

Du meinst diesen "Zirkustrick" bei dem man sich einfach Kraft seines Geistes entscheidet nicht zu erfrieren? Ja, der ist tatsächlich untersucht. Eins der Experimente hieß: Ich latsche nur mit Sandalen und Shorts den Mount Everest hoch - und bin nichtmal Tibeter oder ein Supermutant.



http://de.wikipedia.org/wiki/Wim_Hof

Die angewandte Technik nennt sich Tummo-Meditation und ist im Ansatz auch garnicht so schwer. Mit ein bisschen Übung kriegt man da auch 1° Temperaturanstieg hin. (Ist eigentlich sogar ganz witzig. ^^)
Um allerdings nachgewiesene Temperatur-Unterschiede von bis zu 8,3°C in den Fingerspitzen hinzukriegen muss man wohl ne ganze Zeit Meditieren.

http://de.wikipedia.org/wiki/Tummo#Forschung

Es ist im Grunde ein psychosomatischer Prozess - wie das Vocal Cleansing auch.

Ob da jetzt feinstoffliche Energien mitschwingen? Keine Ahnung, ist mir auch egal. Wichtig ist, dass es hilft - was ich für mich und mein pädagogisches Umfeld verifizieren konnte.

Auch wenn manche sagen, daß die Neurowissenschaften noch in den Kinderschuhen stecken, sie sind mittlerweile doch um einige Erkenntnisse reicher geworden. Und das mit den angeblichen 10%, die wir nur nutzen, ist Unsinn.

Manchmal hab ich das Gefühl die Kinderschuhe wechseln nur die Farbe. Manche Leute haben nichtmal 10% eines durchschnittlichen Hirns und schlagen sich besser als manch "gesunder" Zeitgenosse:

http://www.spiegel.de/spiegel/print/d-14319714.html

 

[Bell]

Du meinst diesen "Zirkustrick" bei dem man sich einfach Kraft seines Geistes entscheidet nicht zu erfrieren?

Nein, den meinte ich nicht. Ich meinte u.a. die Tricks dieser "spirituellen Lehrer", denen Hunderttausende sinnsuchender Westeuropäer nachlaufen:
http://blog.gwup.net/2013/11/01/die-gurubusters-von-indien/

Und, Kenshi, meine Güte, du kannst doch nicht vom Einzelfall eines (trainierten und geübten) Kältefreaks, der Guiness-Rekorde im "Ich-trotze-der-Kälte-solange-ich-will-weil-ich-es-kann" aufstellen will, die Behauptung ableiten, man könne "kraft seines Geistes" ganz generell nackt im Lotussitz auf dem Mount Everest hocken (wobei ihm die Besteigung ja nicht gelungen ist) .
Ich hab mal eine Reportage über einen Mann in Deutschland gesehen, der sommers wie winters barfuß geht, durch Regen, Eis, Kälte oder heißen Asphalt, und behauptet, das mache ihm nichts aus. Das glaube ich ihm auch, trotzdem würde ich, täte ich dasselbe im Winter, binnen weniger Tage an einer Nierenbeckenentzündung verenden. Und mit mir der Großteil meiner Zeitgenossen.

Es gibt immer Einzelfälle, sprich Menschen, die etwas besonders gut können, und die diese Fähigkeit trainieren, weiter ausbauen und zum Lebensinhalt machen.
Ich bin z.B. mit einem Extremsportler verheiratet, der solche Sachen wie Zugspitzlauf, Hahnenkammlauf oder Atlantiküberquerung auf einer Segeljolle macht. Außer dem Willen, daran teilzunehmen und möglichst auf den oberen Rängen zu landen, verfügt er über einen Körperbau, der für Extremsport besonders geeignet ist. Ich hingegen würde nach spätestens 200 Metern zusammenbrechen, da kann ich noch so viel Tummo-, Tundra- oder sonstige Meditation betreiben.
Dafür ist er, was Gesang betrifft, ein absolut hoffnungsloser Fall

 

[antipasti]

Wie immer bei solchen Diskussionen werden wir auf keinen gemeinsamen Nenner kommen außer: Wem die eine oder andere Methode oder Idee hilft oder wer glaubt, es helfe, der soll es halt machen. Aber Erklärungsversuche wie "es gibt unerklärbare Dinge zwischen Himmel und Erde, warum solte dann nicht auch..." sind als Argumente nunmal nicht zu gebrauchen. Man kann den Erfolg auch einfach im Stillen genießen. Besonders, wenn man ihn nicht erklären kann.

Ich brauche vor einem Gig meist ein Zeitfenster am Auftrittsort, um auf der einen Seite "runterzukommen", und mich auf der anderen Seite an den Raum und seine Atmossphäre zu gewöhnen und positive Adrenalinschübe freizusetzen. Schaffe ich das aus Zeitnot nicht, leidet meine Performance darunter.

Auch wenn ich dabei nicht im Lotussitz sitze, sondern Bier trinke und einfach zusehe, wie sich der Raum füllt, könnte man das eine Art Meditation nennen, in der ich versuche, mein Hals- und Kehlchakra (Ausdruck, Kommunikation, Inspiration, Offenheit) mit dem Veranstaltungsort und den Konzertbesuchern in Harmonie zu vereinen.

Und: Es funktioniert. Mein Performance ist dann besser, die Leute sind aufmerksamer. Dennoch werde ich weiterhin jedem Bühnenanfänger mit Lampenfieber empfehlen, etwas früher am Auftrittsort zu sein, damit die Hormone für Adrenalin und Nervösität in die richtigen Bahnen gelenkt werden und in Euphorie und Vorfreude verwandelt werden können. Ich würde niemandem empfehlen, sich mit der Lehre der Chakren auseinanderzusetzen.

Wie auch immer: der eine braucht dies und jenes, der andere schätzt was anderes oder nennt es bei einem anderen Namen. Dass buddhistische Mönche Fiebertemperaturen simulieren können, um ihre Laken schneller zu trocknen, ist ungemein praktisch, wenn man keine Gasetagenheizung installiert hat. Ob es auch beim Singen hilft?.

 

[Bell]

Wie immer bei solchen Diskussionen werden wir auf keinen gemeinsamen Nenner kommen außer: Wem es hilft oder wer glaubt, es helfe, der soll es halt machen.

Hast ja recht ... ich kann leider einfach nicht die Klappe halten, bin aber (auch familiär) sehr vorbelastet, was Irrationalismus und Esogeschwurbel angeht. Gerade in Österreich ist das erschreckend. Wenn ihr wüßtet, woran selbst gebildete, mit Uni-Abschluss dekorierte Menschen so alles glauben ... und der angeblich so tolle Buddhismus ist ja auch ein finsteres ... ach, ich hör schon auf.

 

[Shana]

Zu Glauben kann eine Kunst sein.
Aber eine ganz besondere Kunst ist es aus dem Glauben anderer Menschen richtig viel Geld (und Arbeitskraft) zu machen ;-))) Ich persönlich bin immer dann misstrauisch, sobald es darum geht, daß irgendwelche selbsternannten Gurus viel Geld für etwas haben wollen, das ich mir kraft eigener Kreativität und Intelligenz ganz leicht selber beschaffen kann.

"Der Glaube kann Berge versetzen" sagt man. Interessant finde ich in diesem Zusammenhang die Funktionsweise des Gehirns, vermehrt das wahrzunehmen und zu sehen, woran im Vorhinein geglaubt wird. Was ich erwarte zu sehen und zu erkennen, das werde ich auch sehen und erkennen - und das funktioniert in jedem Bereich, sowohl was Esoterik als auch was Wissenschaft angeht. Wer an Verschwörungen glaubt wird sie alsbald überall sehen. Überall - Das ist ja gerade das Schlimme. Wer an Gott glaubt wird seine Gegenwart erkennen, wer an Geister glaubt wird Geister sehen......

Ich schließe daraus: Pass auf, woran du glaubst, denn dein Glaube wird deine Welt und deine Wahrnehmung dieser Welt bestimmen. In was für einer Welt möchte ich leben?

 

[antipasti]

Wenn euch vor 20 Jahren jemand gesagt hätte, in der Zukunft wird es kleine Bildschirme geben, die man in der Hand hält und darauf eine Videounterhaltung führen kann, hättet ihr wohl auch nicht geglaubt oder.

Vor zwanzig Jahren gab es bereits kleine TV-Bildschirme. Allerdings waren die noch nicht so flach und recht teuer für ihren begrenzten Funktionsumfang.

http://www.spiegel.de/spiegel/print/d-14341450.html

Aber auch vor vierzig oder fünfzig Jahren gab es in Science-Fiction-Serien diese Vision und sie war nicht utopisch, denn es ging ja nur ums Kleinermachen. Daten in Bildpunkte zu generieren und zu verschicken, ist ja ein alter Hut. Und ich habe damals schon in den 80ern immer gesagt: Wann erfinden die endlich ein Fernsehgerät, das man wie ein Bild an die Wand hängen kann? Ich musste noch einige Jahre warten, aber irgendwann war es so weit. Ich hatte aber niemals Zweifel daran, dass es sowas irgendwann geben wird.

Auch das Internet gab bereits inden 60erjahren. Die Computer waren nur noch viel zu groß, zu langsam und viel zu teuer, um für einen privaten Gebrauch relevant zu sein.

Aber der wesentliche Unterschied ist: Die Physik dahinter ist erklärbar und die Funktionsweise für jeden nachlesbar - und mit besseren Kenntnissen und Materialzugang sogar reproduzierbar. Im Gegensatz zu den "Dingen zwischen Himmel und Erde", die es ja schon immer gibt, die aber noch nie nachgewiesen oder nachvollziehbar erklärt werden konnten.

 

[Bell]

Im Prinzip gehe ich mit dir konform, Shana, bis auf das hier:

und das funktioniert in jedem Bereich, sowohl was Esoterik als auch was Wissenschaft angeht.

Wissenschaft "glaubt" nicht, sonst würde sie sich selbst ad absurdum führen. Was nicht durch empirische Belege gestützt werden kann, gehört nicht in diesen Bereich.