Neues IEM System/Rack für 4-Mann Metal Band

[Navar]

Das hatte ich mir überhaupt nicht überlegt, mit vorne/hinten.. dann würde ich wohl zwei Patchbays wie "Millenium PB16 XLR Out" verbauen, die 2 HE habe ich mir ja neu wieder freigelegt
Für Mixer zu den IEM Sendern sind's ja ein paar weniger Kabel. Da würde ich aber dazwischen also auch ein Patchbay oder einfach eine "Kabelführung" einplanen - so oder so sollte hier aber ja 1 HE reichen.

Wenn man etwas löten kann, kann man sich die auch gut selber zusammenbauen, aus einer Rackblende und entsprechenden Buchsen. Aber da muss man sehen, was da für Möglichkeiten und Kenntnisse vorhanden sind. Ansonsten gibt es auch so XLR Durchführungen von Neutrik. Aber durchgerechnet hab ich das nicht, wie teuer das jeweils ist im Vergleich. Wir haben uns Buchsen montiert und gelötet. Allerdings haben wir das auch schon ein paar Mal gemacht und haben Lötstationen und alles da.

Ich habe noch keine Produkte angeschaut für die IEM Sender.. aber sieht auf den ersten Blick aus, als ob die Antennen eigentlich immer vorne sind? Wie würde dann eine Minimallösung aussehen ohne Combiner/Antennensplitter, damit der Platz ausreicht? Ich brauche doch hoffentlich nicht pro Sender 1 HE?

Also die Rackgeräte die ich so kenne sind jeweils auf 9,5" ausgelegt und haben dann meistens eine Rackblende mit dabei. Mit der kommt man wieder auf 19" und die hat dann zwei Antennendurchführungen. Aber man muss schon schauen, was der Hersteller so an Zubehör mitliefert und was man sich dann evtl. noch kaufen muss.
Ansonsten gibt es auch Rackblenden mit mehreren Antennenlöchern, da bekommt man dann mehr in einer Reihe unter, das wären dann z.B. 4 IEM Strecken jeweils 2 zusammen nebeneinander montiert und dazu eine Blende für die Antennen, wären dann 3 Höheneinheiten. Wenn man richtig, richtig platzsparend bauen will, dann kann man auch die Strecken auf der Rückseite einbauen und die Antennen vorne, aber wenn man dann doch mal dran muss wird es wieder echt fummelig. Ich bin aber persönlich schon ein Fan davon, alles Wichtige vorne auf der Front erreichbar zu haben, deswegen möchte ich das eigentlich nicht empfehlen. Gerade beim einpegeln der IE Funkstrecken ist es schon schön mal draufschauen zu können, ob da irgendwas übersteuert aus dem Pult raus. Und wer weiß, irgendwann kommt der Tag, an dem mal doch irgendeine Frequenz ändern muss und das wird genau dann passieren, wenn man eh wenig Zeit hat.

 

[eliaseggel]

Wenn man etwas löten kann, kann man sich die auch gut selber zusammenbauen, aus einer Rackblende und entsprechenden Buchsen. Aber da muss man sehen, was da für Möglichkeiten und Kenntnisse vorhanden sind. Ansonsten gibt es auch so XLR Durchführungen von Neutrik. Aber durchgerechnet hab ich das nicht, wie teuer das jeweils ist im Vergleich. Wir haben uns Buchsen montiert und gelötet. Allerdings haben wir das auch schon ein paar Mal gemacht und haben Lötstationen und alles da.

Naja also Löten oder sonst irgendwie "basteln" kann und möchte ich eigentlich nicht. Dafür würde ich dann auch etwas mehr zahlen. Kannst du mir Beispielprodukte (Kabel, Rackdurchführung,..?) nennen, was ich da beispielsweise bräuchte? Ich hätte jetzt einfach naiv genug lange XLR Kabel gekauft und diese dann durch die freie 1 HE von vorne nach hinten gezogen.. ist das eine schlechte Idee? Die Kabel würden dann natürlich so'n bisschen im Rack herumliegen..

Also die Rackgeräte die ich so kenne sind jeweils auf 9,5" ausgelegt und haben dann meistens eine Rackblende mit dabei. Mit der kommt man wieder auf 19" und die hat dann zwei Antennendurchführungen. Aber man muss schon schauen, was der Hersteller so an Zubehör mitliefert und was man sich dann evtl. noch kaufen muss.
Ansonsten gibt es auch Rackblenden mit mehreren Antennenlöchern, da bekommt man dann mehr in einer Reihe unter, das wären dann z.B. 4 IEM Strecken jeweils 2 zusammen nebeneinander montiert und dazu eine Blende für die Antennen, wären dann 3 Höheneinheiten.

Das mit den Antennen verstehe ich irgendwie nicht. Wenn ich zB vier Stück von diesen wireless System "Shure PSM 300 SE112 S8" verbauen möchte: Die haben ja jeweils hinten eine Antenne. Wenn ich die im Rack einbaue, wie würde das überhaupt funktionieren? Die Antennen müssen doch vorne sein und dort etwas "herausragen"? Kann es sein, dass die "alleine" einfach nicht für Rack gedacht sind? Also dann eben an einen "combiner" angeschlossen werden müssen, welcher dann eben vorne die Antennen hat (gegenfalls sollte ich das ja sowieso bedenken, wenn wir min. drei Musiker IEM wireless nutzen wollen?)?


Noch eine kleine Frage betreffend Stromleiste: Was würde dagegen sprechen, in einer HE einfach eine Schublade mit einer normalen Steckleiste zu haben (also keine, welche ins Rack eingeschraubt werden kann)? Unter anderem frage ich, da es irgendwie wenige solche Produkte gibt, welche "Schweizer Steckdosen" ("Eurostecker, aber mit drei Polen ") haben?

 

[Navar]

Naja also Löten oder sonst irgendwie "basteln" kann und möchte ich eigentlich nicht. Dafür würde ich dann auch etwas mehr zahlen. Kannst du mir Beispielprodukte (Kabel, Rackdurchführung,..?) nennen, was ich da beispielsweise bräuchte? Ich hätte jetzt einfach naiv genug lange XLR Kabel gekauft und diese dann durch die freie 1 HE von vorne nach hinten gezogen.. ist das eine schlechte Idee? Die Kabel würden dann natürlich so'n bisschen im Rack herumliegen..

Ja, das kann man auch genau so machen, ich würde das trotzdem mal vorher ausprobieren wie lang dann die Kabel sein müssen, du hast sonst einfach schnell viele Meter Kabel im Rack hinten liegen. Natürlich geht das schon, aber der Vorteil von einer aufgeräumten Kabelführung ist, dass du mehr Platz hast, alles besser siehst und entsprechend besser ran kommst.
Durch die freie HE nach vorne ziehen funktioniert absolut, haben wir auch so gemacht. Einfach checken, ob du Winkelstecker brauchst mit dem Rack oder ob es auch mit normalen Steckern geht. Der Deckel vom Rack sollte die Kabel natürlich beim schließen nicht abknicken, sonst sind die irgendwann an der Stelle kaputt.
Wir löten halt die meisten Kabel selber, da nehmen wir Sommer Kabel und Neutrik Stecker. Der Rest ist einfach eine Frage des Preises. Gekaufte Kabel nehme ich von Cordial, aber ich hab hier auch seit Ewigkeiten ein paar Pro Snake Kabel von Thomann, mit denen auch nie was war.

Das mit den Antennen verstehe ich irgendwie nicht. Wenn ich zB vier Stück von diesen wireless System "Shure PSM 300 SE112 S8" verbauen möchte: Die haben ja jeweils hinten eine Antenne. Wenn ich die im Rack einbaue, wie würde das überhaupt funktionieren? Die Antennen müssen doch vorne sein und dort etwas "herausragen"? Kann es sein, dass die "alleine" einfach nicht für Rack gedacht sind? Also dann eben an einen "combiner" angeschlossen werden müssen, welcher dann eben vorne die Antennen hat (gegenfalls sollte ich das ja sowieso bedenken, wenn wir min. drei Musiker IEM wireless nutzen wollen?)?

Die Antennen kann man einfach abmachen, die werden dann mit einem BNC Kabel verlängert (oft im Lieferumfang dabei). Dann gibt es dazu noch einen Antennenbuchse, die schraubt man in ein Lochblech rein und kann die Antennen dann vorne drauf stecken. Das Lochblech kann entweder 9,5" soll und wird dann mit dem IEM Sender zusammengeschraubt, oder es gibt die auch als 19" Variante. Zum Beispiel das hier.

🎤 Thomann 19" Antenna Rackmount BNC 4

Thomann Antennenumsetzer 4, 19" Blende mit 4 BNC Anschlüsse für true Diversity Anlagen,4x 50cm BNC Kabel

€48,00

www.thomann.de

Ich kann dir am Wochenende evtl. mal ein Bild machen und schicken, da bin ich wieder im Raum.

Noch eine kleine Frage betreffend Stromleiste: Was würde dagegen sprechen, in einer HE einfach eine Schublade mit einer normalen Steckleiste zu haben (also keine, welche ins Rack eingeschraubt werden kann)? Unter anderem frage ich, da es irgendwie wenige solche Produkte gibt, welche "Schweizer Steckdosen" ("Eurostecker, aber mit drei Polen ") haben?

Spricht nichts gegen, die sollte man dann mit Klett oder so befestigen, damit die nicht hin und her wackelt oder sich mit anderen Kabeln verhakt. An das Stecker Problem hab ich natürlich auch nicht gedacht. Verschraubt ist halt immer erstmal fest. Ich hab auch die Netzteile der Geräte nochmal zusätzlich gesichert, damit die beim Transport oder beim durch die Gegend rollen, sich nicht irgendwann rausruckeln.

 

[eliaseggel]

Ich habe mal versucht, das ganze Feedback neu umzusetzen und das ganze ein wenig anders platziert - zB. Sender/Antennen eher hoch oben. Und Patchbay für FoH ganz unten, damit diese Kabel nicht im Weg sind.

Wie sieht das jetzt aus? Um Kabelmodelle bzw. Kabellängen würde ich mich dann kümmern, wenn's sonst keine Beanstandungen gibt Ggf. bestelle ich vielleicht einfach mal alles ohne Kabel und schaue dann, was wo Sinn macht, wenn ich die Racks verschraubt habe - ich habe ja keinen Zeitdruck..

Patchbay und Splitter brauchen keinen Strom, sehe ich das richtig?

 

[Navar]

Wie sieht das jetzt aus? Um Kabelmodelle bzw. Kabellängen würde ich mich dann kümmern, wenn's sonst keine Beanstandungen gibt Ggf. bestelle ich vielleicht einfach mal alles ohne Kabel und schaue dann, was wo Sinn macht, wenn ich die Racks verschraubt habe - ich habe ja keinen Zeitdruck..

Macht total Sinn... dann kann man die Kabel auch in den besten Längen bestellen und sieht vielleicht dann noch Dinge, die vorher nicht aufgefallen sind. Das sieht für mich erstmal soweit sinnvoll aus. Man muss auch sagen, dass man natürlich mit der Zeit irgendwann immer nochmal 1-2 Optimierungen machen wird und einem dann im Alltag Dinge auffallen, die man noch anders machen würde.
Und alles ordentlich und auch nachvollziehbar beschriften nicht vergessen, das macht dann alles leichter.

Patchbay und Splitter brauchen keinen Strom, sehe ich das richtig?

In dem Fall ja, eine Patchbay ist ja eigentlich auch nur eine Durchführung, ohne dass man ständig irgendwo herumbaumelnde Kabel hat. Es gibt auch aktive Splitter die dann Strom brauchen, aber in dem Fall nicht.

 

[eliaseggel]

Perfekt, dann präsentiere ich das mal bei Gelegenheit der Band und bestelle dann die paar wenigen Sachen...

 

[eliaseggel]

Hey nochmals! Ich bin sehr nahe an der Bestellung.. aber noch eine kleine Frage..

aktuell habe ich ja sowas geplant
A) Splitter 16 Kanäle --> Patchbay für FoH mit 16 Kanälen ---> Techniker vorort steckt dann "sein Zeugs" direkt an Patchbay

käme es ums gleiche, wenn ich sowas hätte?
B) Splitter 16 Kanäle --> via Multicore kabel mit 16 Kanälen* und an einer Seite eine Stage box --> Techniker vorort steckt dann "sein Zeugs" an die Stage Box

Ich stelle mir Variante B irgendwie etwas flexibler vor, jenachdem wo das Rack stehen würde..?

* https://www.musix.com/ch/en/p/Adam-..._pWEgbz6nl-0LL7FyjrY_S0HvlvChLxMaAvRpEALw_wcB

 

[mix4munich]

Nein, was will der Tech vor Ort denn mit den ganzen Inputs von dem MultiCore? Ihr müsst ihm OUTPUTS liefern, die er dann in seine Anlage flanscht. Eine von mir betreute Band hat 16 Splitterkanäle, die einerseits in ihr Pult gehen. Andererseits haben sie zwei achtkanalige Multicores, deren Inputs werden von ihren Splittern gefüttert, und die Ausgänge gehen in mein Pult. Das sind einfach nur XLR-f auf ihrer Seite, und die XLR-m laufen zu mir in mein Pult.

Du musst Dir immer im klaren sein, in welche Richtung das Signal läuft, und ob Du dafür einen Input oder Output brauchst, also XLR-f oder XLR-m. Bei Zuwiderhandlung stehst Du mit dem falschen Equipment da und klannst den Gig nicht oder zumindest nicht wie geplant spielen.

 

[eliaseggel]

Ahh ja, blöd von mir, danke für die Richtigstellung.

Aber ich könnte dann anstelle eines Patchbays einfach zwei solche Kabel* nehmen und die 16 Kabel dem Techniker übergeben, oder?
Also Mics -> Splitter -> 2x obgies Kabel XLR-f an Spliter und XLR-m an Techniker/StageBox/FoH/..

Wenn ich dann mit diesen Zwei Kabelpeitschen hinten aus dem Rack kommen würde, hätte ich mir dafür eine Höheneinheit im Rack gespart..

* https://www.musix.com/ch/en/p/Klotz-S08FM-8-channel-loom-analog-XLR-male-XLR-female.-6m-200651

 

[mix4munich]

Aber ich könnte dann anstelle eines Patchbays einfach zwei solche Kabel* nehmen und die 16 Kabel dem Techniker übergeben, oder? ...

Ja, die gehen.

 

[eliaseggel]

Hallo nochmals

Ich habe das Zeugs mittlerweile bestellt und im Rack verschraubt - die Positionen sind ggf. noch nicht ganz final..

Jetzt habe ich absichtlich noch keine Kabel bestellt, bis ich das Ding vor mir hatte. Allerdings bin ich mir auch jetzt noch nicht ganz sicher, welche ich am besten hole.

Es geht mir vorallem um diese
- gelb: 16x
- rot: 4x

Mir wäre wichtig, dass ich das Case schliessen kann und diese Kabel eingesteckt lassen kann. Mit "normalen" Kabeln scheint das zwar zu passen, aber es ist etwas knapp und ich bin mir nicht sicher, ob ich damit mit der Zeit die Kabel(köpfe) kaputt mache. Jetzt habe ich mir noch überlegt, gewinkelte Stecker zu nehmen.. allerdings sehe ich dann das Problem, dass die gar nicht alle nebeneinaner passen, da die ja dann nach unten/oben etwas Platz wegnehmen.

Habt ihr hierzu gute Inputs/Ideen..?

 

[Mfk0815]

Musst du im Betrieb an die Anschlüsse des Pultes ran? wenn nein, dann einfach das XR18 so einbauen dass die Anschlüsse innen sind. Dann ist auch die Frage ob es das Patchpanel über den Splittern überhaupt braucht. Ich denke nicht. Dann lieber die Anschlüsse vom XR18, an die man wirklich ran kommen will, nach vorne legen. Und dann kann man die Verbindungen mit den üblichen Steckern machen und braucht keine Winkelstecker.

 

[eliaseggel]

Oh ok das ist natürlich eine gute Idee. Das würde aber heissen, dass die Antenne vom Mixer nicht mehr vorne rausschaut und ich einen externen WLAN Router brauche - gemäss Berichten ist das aber ja sowieso eher empfohlen.

Daher meine Frage dazu: Kann ich den Mixer an zB eine "AVM FRITZ!Box 7390" anschliessen und diese in einer "offenen Schublade" (oder keine Ahnung, was man da in einem Rack sauber machen könnte) befestigen? Diese hat ja gar keine Antennen..

 

[chris_kah]

Die Fritz Box hat schon Antennen, aber eben innen.

Wenn du nicht eine rumleigen hast, die du dafür recyclest, würde ich einen anderen Router mit externen Antennen nehmen, eventuell sogar einen, bei dem man die Antennen absetzen kann.

Die Fritz Boxen sind an sich ganz gut, bieten zuhause ja auch so Nettigkeinten wie Mesh, aber wenn du die selber verwalten willst, kannst du nicht viel machen. Ich fluche gerade, weil ich die Whitelist für's WLAN nicht einfach editieren kann. Ich kann nur Neuzugänge anmelden oder sagen, dass nur die bisher verbundenen zugelassen sind. Geräte die sich nciht merh anmelden werden, kann ich nicht gezielt aus der Liste entfernen.

 

[eliaseggel]

Hast du mir ein Beispiel von einem solchen Router mit "externer Antenne"? Wenn es einen Router gibt, wo ich anstelle einer Antenne ein BNC Kabel anbringen kann, könnte ich diese ja an dieses Ding anschliessen, welches im Rack für drei IEM Sender bereits installiert ist (?):

Thomann 19" Antenna Rackmount BNC 4

Thomann Antennenumsetzer 4, 19" Blende mit 4 BNC Anschlüsse für true Diversity Anlagen,4x 50cm BNC Kabel

CHF45,00

www.thomannmusic.ch

Aber entweder suche ich falsch oder es gibt keine solchen Router..?

Die Luxusvariante wäre natürlich sowas, aber nur für's IEM Mixing scheint mir dies etwas teuer..

Swissonic Professional Router 2 MKII

Swissonic Professional Router 2 MKII, Wireless Dual Band Router WiFi 6(2,4 und 5 GHz), Easy Mesh Network, 19'' / 1 HE, Diversity, abnehmbare Antennen, 1x WAN-Port, 4x LAN Port (1000 Mbps), verriegelbare Neutrik RJ 45 Stecker an der Vorderseite, WLan...

CHF179,00

www.thomannmusic.ch

 

[Mfk0815]

Die Netzwerk Antennen sind meist mit SMA und nicht mit BNC Anschlüssen versehen. Entweder du baust dir da selber etwas, wobei der Zugewinn durch eine bessere Antennenposition meist durch die Kabeln bis zum gerät wieder verloren gehen, wenn nicht schlimmer.
Du kannst dir aber auch gleich so etwas besorgen:

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da brauchts dann noch einen PoE Injector, also alles zusammen so um die 100 € und du kannst dir den Accesspoint auch auf einem Stativ montieren, damit der schön in die Höhe kommt. Verlust hast du an sich keinen denn du gehst da ja direkt mit einem Netzwerk-Kabel weiter ins Rack.
Dort würde ich aber zumindest einen Switch mit vorsehen. Da kannst du dann auch ein. zwei Netzwerk Kabel nach außen legen um eventuell später mal ein Laptop und/oder ein X-Touch mit anzuschließen.
Nur den eingebauten Access Point solltest du bitte wirklich schnell vergessen. Ist ok für einen einfachen Test aber für mehr sicherlich nicht.

 

[chris_kah]

Die Netzwerk Antennen sind meist mit SMA

Schlimmer: reverse SMA aber ja, kein BNC

 

[der onk]

Was auch gut geht: Triple door Rack und Router plus Schlepptop oben drauf.

 

[yamaha4711]

Mit "normalen" Kabeln scheint das zwar zu passen, aber es ist etwas knapp und ich bin mir nicht sicher, ob ich damit mit der Zeit die Kabel(köpfe) kaputt mache.

Casebauer bitten einen Deckel anzufertigen, welcher ein wenig mehr Raum lässt.

Die Fritz Boxen sind an sich ganz gut, bieten zuhause ja auch so Nettigkeinten wie Mesh, aber wenn du die selber verwalten willst, kannst du nicht viel machen.

Einspruch euer Ehren. Über die Config lässt sich da sehr viel machen. Musst halt die Prüfsumme berechnen/berechnen lassen. Im Netz finden sich viele Hacks dazu.

 

[Mfk0815]

Im Netz finden sich viele Hacks dazu.

Alleine so eine Aussage würde mich dazu bringen, die Finger davon zu lassen. Und das sag ich, der auch ein Software Entwickler ist.