Meinungsverschiedenheiten zwischen MODs und ADMINs

[shirker]

Das Löschen von Threads ist in den Fachforen sicher wichtig, aber im OT sollte es sich lediglich auf das Löschen von Beiträgen beziehen, die gegen die bereits genannten Regeln verstossen. Das reicht aus.

Grundsätzlich heisst es ja auch Moderator. Daher sollte m.E. das Moderieren auch im Vordegrund stehen. Wenn das zeitlich für die Mods nicht zu schaffen ist, dann habt ihr hier einfach zu wenige davon. Das aber ein ganz anderes Problem.

Ansonsten könnt ihr ja neben den Moderatoren noch ein paar "Terminatoren" anwerben. Die kümmern sich dann nur ums Threadschliessen und die andern haben mehr Zeit zu moderieren.

shirker

 

[Johannes Hofmann]

ich bin dafür die regelung dass es etwas mit musik zu tun haben muss abgeschafft werden sollte. ein thread von mir wurde vor einiger zeit geschlossen. in dem ging es um tv sendungen und filme. die beteiligung war quantitativ und im grunde auch qualitativ eigentlich gut. dann wurde geschlossen weil es nichts mit musik zu tun hätte.

Ich nehme das mal als Meinung zur Kenntnis. Prinzipiell hätte ich damit keine Probleme (nur im OT), wenn es eine Mehrheit wünscht und das Wie geklärt wäre, aber das ist eine andere Diskussion.

 

[nightwatchman]

Hab' für "Relativ locker, auch Stammtischniveau erlauben" gestimmt... verstehe als normaler User (ohne Hintergrundwissen) die ganze Aufregung auch nicht, vor allem bei so einem wichtigen Board wie dem OT

 

[Pett]

Das Löschen von Threads ist in den Fachforen sicher wichtig, aber im OT sollte es sich lediglich auf das Löschen von Beiträgen beziehen, die gegen die bereits genannten Regeln verstossen. Das reicht aus.

Genauso sehe ich das auch. Wie schon gesagt, die vier Regeln sollten ausreichen:

1. Beleidigungen von Personen und Gruppen
2. Politische Parolen - egal ob rechts oder links
3. Pornografische Äußerungen
4. Alles, was nach deutschem Recht eine strafbare Äußerung darstellt

 

[-do_john_86-]

Ich muss schon schmunzeln, wenn ich das alles lese.

@all
Grund, weshalb ich als Moderator eingesetzt wurde, war, dass ich bei hoher Belastung und Stress ruhig bleibe und mich artikulieren kann. Im Mod-Forum existiert irgendwo ein Thread, wo über die neuen Mods entschieden wurde und wo dies explizit als Grund für mich genannt wurde.
Auch einem Großteil der Gitarren-User dürfte aufgefallen sein, dass ich kooperativ war und immer versucht habe, einen Kompromiss zu finden, wenn es Konflikte in irgendeiner Form gab.
Ich würde nicht so ausfallend werden, wenn es nicht ernste Probleme und Vertuschungsversuche geben würde. Das ist absolut nicht mein Stil. Wenn man aus den eigenen Reihen angegriffen wird und all meine Bemühungen in den Dreck gezogen werden, ist Schicht im Schacht.

@Johannes
Zu der Beleidigung. Ich weiß nicht, wo ich jemanden beleidigt habe. Ich habe lediglich Reteep "runterargumentiert", und zwar runter auf meine Augenhöhe, da ich mich nicht wie eine Maschine von oben herab behandeln lassen wollte. Das Problem ist auch eure Schreibart. Ihr schreibt so lange Texte ohne eigentlich irgendetwas zu sagen und irgendwann verliert jeder Mensch die Geduld und hat einfach keine Lust mehr mit euch zu schreiben.

Hans ist das schon sehr früh aufgefallen, mir leider erst sehr spät und darum kam es jetzt erst zu dem Entschluss, nichtsmehr mit dem Team zutun haben zu wollen.

Ja, die Moderatoren-Arbeit ist ehrenamtlich und somit freiwillig. Aber jeder Mensch braucht etwas Anerkennung. Weder von Seiten der Hofmänner, noch von Seiten der Administratoren kam jemals das Wort "danke" oder ähnliches. Wir waren und sind nur Mittell zum Zweck. Und der Zweck dieses Forums siind leider die Statistiken und weniger die Qualität.

Jeder der mich und meinen Schreibstil kennt weiß, dass ich mich nie wegen irgendwelcher Kleinigkeiten aufregen würde. Ich gehöre mit unter sogar zu den tolerantesten Mods unter allen und habe oft ein Auge zugedrückt. Hier läuft gewaltig etwas schief, leider läuft hier eine Art Verschwörung oder Vertuschungsaktion. Nach außen hat es den Anschein, die Betreiber wollen das Beste für die User. Nach innen jedoch gibt es keine Absprachen und es werden nur Entscheidungen getroffen. Die Realisierung und wie das umgesetzt werden soll, bleibt auf den Moderatoren sitzen, da sie ja schließlich dafür zuständig sind.

Das Leben ist aber nicht ganz so einfach, wie es sich hier manche vorstellen. Auch frage ich mich, wieso sich MS-Mitarbeiter zu Wort melden und über mod-interne Dinge reden, obwohl sie absolut nichts damit zutun haben und im Sinne des Teams eigentlich nur normale User sind. Ich habe nichts gegen Dich Imperial, Du schwankst aber irgendwie zwischen Admin und User herum und gehörst eigentlich nicht zu den aktiven Moderatoren die tagtäglich ihre Zeit opfern.

Fakt ist, es wird nicht mit offenen Karten gespielt und nach Außen sieht alles so aus, als ob man nur das beste möchte. An die Umsetzung und die Verwaltung denkt niemand, immer nur das Ergebnis zählt und das darf so nicht sein.

Wenn ich irgendwo in irgendeiner Form jemanden beleidigt haben sollte, entschuldige ich mich hiermit öffentlich dafür. Auch wenn ich mich nicht dran errinnern kann und eigentlich nur einen Gang höher geschaltet habe, da ich sonst anscheinend nicht verstanden werde.

Es ist aber nett, wie hier über mich geschrieben wird. Diese gezielte Hetzjagdt hat System...das muss man euch lassen. Eine der wenigen Dinge, die ihr fehlerfrei machen könnt. Seltsam, dass mir die Dinge unterstellt werden, die eigentlich Grund für meine Aufnahme waren.

Jens

 

[Johannes Hofmann]

Einige Leute wissen, dass ich auch keinen Bock mehr auf den Posten hatte am Ende.

Eben wegen solcher Sachen, die hier schon angesprochen wurden. Es ist nicht das erste mal, dass das Mod Team einfach übergangen worden ist.

Naje, da kann man unterschiedlicher Meinung sein. Der Mod Job ist freiwillig. Und mE haben die Mods sehr viele Möglichkeiten, auf die Gestaltung des Forums Einfluss zu nehmen.

Was meinst Du mit "dass das Mod Team einfach übergangen worden ist"???

Prinzipiell bin ich der Meinung, dass das Plenum der User hier die höchste Instanz ist, und Mods und Admins tun müssen, was die User wollen - besser: Die Majorität der User.

Wenn uns (Musik-Service) das nicht passt, können wir vielleicht den Server abschalten, aber nicht den Usern vorschreiben, was sie zu denken oder zu tun haben. Wenn einem Mod nicht passt, was die User wollen, kann er diskutieren oder zurücktreten. In einem gewissen Spielraum kann er auch handeln, aber er kann nicht verlangen, dass die Majorität der User nicht vielleicht etwas anderes will als er.

Wenn Du Dinge ändern willst, benötigst Du die Zustimmung der Mehrheit - so wie ich die auch benötige und nicht einfach hier mache, was ich für richtig halte. Und: Trotz allem Respekt vor der Arbeit und Leistung der Mods: Das Plenum der User und eine dort vorherrschende Meinungsmajorität ist für mich relevanter, als das Plenum der Mods, trotz oder gerade wegen ihrer Arbeit, weil ohne User die Arbeit der Mods wenig Sinn macht.

 

[toeti]

Den letzten Umfrage bzw. verbesserungsthread, den du aufgemacht hast?

Dann solltest du aber auch eine Form wählen, wo wirklich fair abgestimmt wird und nicht ein ja nein egal.
Da kommt doch wirklich nichts bei rum. Und ich denke, das weißt du. Deswegen würde mich mal Interessieren, wieso machst du es genau so??

Das liegt doch eigentlich nicht in eurem Interesser dieser scheiß hier, weil es euch genauso trifft wie uns.

Gruß

P.S. Bin jetzt proben, also nicht wundern, wieso nichts mehr kommt.

 

[OFFFI]

Wow, echt Wahnsinn:screwy:

Kaum bin ich mal ein Weilchen weg, schlagen sich gleich alle gegenseitig die Stühle über den Kopf. Ich habe mich mal durch den Thread hier gewühlt (immerhin 10 Seiten) und kann eigentlich nur mit dem Kopf schütteln. Zuerst mal tut es mir um alle Leid die an den Nagel gehangen haben. Auch grade um Hans_3, mit dessen Moderationsarbeit ich eigentlich immer sehr zufrieden war. Leider habe ich nicht so im Überblick wer jetzt alles hingeschmissen hat. Ich von meinem Standpunkt aus kann nur sagen, ich bin für eine lockere Moderation, allerdings hätte ich als Mod den Thread auch geschlossen, ich finde das durchaus verständlich. Ebenso finde ich "Pamela Anderson hat dicke Titten" hat dort nichts zu suchen, auch wenn sie nochsoviel mit Tommy Lee... lassen wir das. Ich finde die besprochen Themen sollten locker gehandhabt werden, aber es sollte ein gewisses Diskusionsniveau herrschen. Ich bin vor kurzem Moderator in einem anderen Forum geworden und ich kann nur sagen es ist noch viel zeitaufwendiger und undankbarer als ich dachte. Allerdings herrscht auch dort die Herachie erst die Admin's die grundsätzlich entscheiden was wie gemacht wird, dann die Mods die dafür sorgen dass alles so eingehalten wird und dann die User die sich dem zu fügen haben. Wenn ich hier die Kommentare mancher User lese... Das währe dort nicht möglich die währen schneller gesperrt als sie gucken könnten.

Der Off-Topicbereich im Forum war bis dato eigentlich der mit den wenigsten Problemen, zumindest so lange ich hier im Forum war (das soll nicht heißen ich hätte was damit zu tun, ich war nur ein Weilchen nicht hier)
Von daher kann ich den Aufruhr hier nicht verstehen. Dann hat eben ein Moderator mal gegen die Regeln verstoßen, vieleicht aus Unwissen, wie viele User verstoßene täglich gegen die Regeln? Wen kümmert das?
Was das angeht ist ein Moderator auch nur ein User. Bricht unter normalen Usern ein PM-Krieg aus nur weil jemand mal gegen die Regeln verstößt?

Natürlich gelten Mods als repräsentative Minderheit, allerdings heißt das nicht das sie unfehlbar sein müssen. Wenn Hans_3 den Thread schließt und reteep ihn öffnet dann ist die Schuld weder Hans_3 noch reteep in die Schuhe zu schieben, was hier so mancher versucht.
Hans_3 hat versucht mit dem schließen des Threads ein gewisses Grundniveau zu halten, weshalb ich ihn durchaus in seinem handeln unterstütze.
reteep sah keine Notwendigkeit den Thread zu schließen und die Regeln unterstützten ihn. Also hat er den Thread wieder geöffnet.
Damit müsste die Sache eigentlich in die Schublade "subjektives Urteilsvermögen" gesteckt und vergessen werden.
Aus irgenteinem Grund wird sie das nicht. Stattdessen wird ein riesen
Pi-Pa-Po mit Ankündigungen in jedem Subforum veranstaltet um die ganze
Sache möglichst groß zu hypen. Für mich unverständliches Waldorfkindergarten-wir-müssen-alles-ausdiskutieren-bis-es-nichtsmehr-zu-diskutieren-gibt-und-alle-unzufrieden-aber-ruhig-sind-Verhalten.

Dies hätte nicht das Board spalten und das halbe Moderations-Fraktion töten müssen.

Danke

 

[Styleven]

lol?jetzt haben mods geschmiessen?oh man ,.....hackt euch doch alle den kopf gegenseitig ab!:ich mach sone scheiss diskussion hier nicht mehr mit WENN DAS IMMER IN SOWAS AUSARTRN TUT!!!!

 

[Johannes Hofmann]

Den letzten Umfrage bzw. verbesserungsthread, den du aufgemacht hast?

Dann solltest du aber auch eine Form wählen, wo wirklich fair abgestimmt wird und nicht ein ja nein egal.
Da kommt doch wirklich nichts bei rum. Und ich denke, das weißt du. Deswegen würde mich mal Interessieren, wieso machst du es genau so??

Das liegt doch eigentlich nicht in eurem Interesser dieser scheiß hier, weil es euch genauso trifft wie uns.

Gruß

P.S. Bin jetzt proben, also nicht wundern, wieso nichts mehr kommt.

Es gibt hier jede Menge Threads mit Verbesserungsvorschlägen, es gibt sogar ein Kompetenzzentrum, dass neue Vorschläge ausarbeiten soll... es findet dort aber keine wirklich effiziente Diskussion statt. Jeder will das Niveau des Forums verbessern und eine gewisse Gruppe hat davon ziemlich klare Vorstellungen und ist in der Art ihrer Durchsetzung nicht gerade tolerant mit Andersdenkenden.

Natürlich ist für mich erst mal relevant, was wollen wir, Musik-Service mit diesem Forum. Wir sind Inhaber des Domainnamens und bezahlen das Hosting. Werbeeinnahmen haben wir keine, aber wir können uns mit den Ruhm bekleckern, dass wir das größte deutschsprachige Musikerforum haben. Referenzlinks zu EBay und anderen Musikläden gibt es mindestens genauso viele wie zu Musik-Service, das ist also nicht wirklich ein Grund zum betreiben des Forums. Warum machen wir das also? Vermutlich weil wir ähnlich hooked sind wie einige andere User hier: ES MUSS UNS SPASS MACHEN.

Nun, ich bin halt nicht wirklich überzeugt von einem schnöseligen HiCompetence Forum, in dem es verboten ist, darüber zu diskutieren, welche Musik man als Hintergrundmusik zum bumsen einsetzen kann. Es mag überflüssig sein, aber ich tue viel nützliches - es muss aber nicht alles nützlich sein.

Mir missfällt auch eklatant die permanent hier vorhandene Tendenz, Anfänger barsch mit einem Verweis auf die Suchfunktion am besten gleich wieder rauszuätzen.

 

[xander]

Ganz genau deshalb plädiere ich für einen eher lockeren Umgang mit Off-Topics - dadurch werden die equipmentbezogenen 'Plauderecken' und, vor allem, die Fach-Foren von Blödeleien freigehalten.

sehe ich absolut anders, denn wie es sehr viel gemerkt haben, gehen nicht viele Leute in den Offtopic rein, weil es ihnen zu UNPERSÖNLICH ist!

Es gab solche Diskussionen vor kurzem, und da sagten Gitarreros dass sie eben nicht ins Offtopic schauen, denn sie wollen sich nicht mit Bassisten oder Drummer über etwas plaudern, sondern eben mit Gitarristen.

So schauen auch weniger Drummer ins Offtopic. Weil man dort eben keine Drummer trifft, sondern eher Offtopic-Stammuser.


Ausserdem finde ich die Definition "Stammtisch", sorry, total blöd. Stammtisch kann man verschieden interpretieren, man kann ja meinen, die Frage "wie holst du dir einen runter" wäre unter Männern halt ne Stammtisch Diskussion.

Und ich finde es absolut richtig das Hans den tThread geschlossen hat. Denn die erste Seite war total mit spam zugerichtet. Hmm...Ihr sagt "man kann Beiträge ja löschen"...hmm..dann würde die erste Seite wohl so ausschauen:

"Welche Musik hört ihr beim Sex"
"gelöscht: Spam"
"gelöscht: Spam"
"gelöscht: Spam"
"gelöscht: Spam"
"gelöscht: Spam"
"gelöscht: Spam"
"gelöscht: Spam"
"gelöscht: Spam"
"gelöscht: Spam"
"gelöscht: Spam"
"gelöscht: Spam"
"gelöscht: Spam"
"gelöscht: Spam"


ja, und weiter??? sollen wir vielleicht gleich das ganze Offtopic, oder gar das Board schliessen???

Ich finde das Moderieren wie es jetzt im Moment ist, eben durch das strenge eingreifen von Hans, Lenny, und das eher lockere eingreifen von Phili, Lim, etc sehr sehr gut.
Warum? Weil es eine sehr gute Kombination von Mods ist, die auch wissen was die machen! Es soll nun mal kein Bravo Forum sein, und auch kein Allgemeine-Sachen-Forum, sondern ein Musiker-Forum!!!

Und was passiert jetzt??? Wie viele Mods sind bereits gegangen? Oder gegangen worden? 3? 5?

und als nächstes? da will ja keiner mehr Mod werden! Und tschüss, MB!!!

 

[Ray]

Mir missfällt auch eklatant die permanent hier vorhandene Tendenz, Anfänger barsch mit einem Verweis auf die Suchfunktion am besten gleich wieder rauszuätzen.

Das ist jetzt aber etwas unfair. Es gibt, grade unter denen, die eigentlich ne Menge wissen, ziemlich viele, die für Anfänger schreiben. Ich denke da an die hervorragenden Workshops von AK, an die Schaltpläne von Lobo (das macht echt Arbeit), an die beiden FAQs von lennynero, an Jens im PA-Forum, der sogar meine blöden Fragen geduldig beantwortet , an meine eigene Gitarren-Anfängerfaq, die auch mal Arbeit gemacht hat mit dem ganzen Verlinken, die kleinen, aber feinen und immer sehr nützlichen Workshops von Hans usw. usf.

Desweiteren fällt mir auf, dass sehr viele Leute auf immer wieder die gleichen Fragen geduldig antworten. Auch in meine eigenen Fingern ist der Satz "Saite am ersten und letzten Bund gleichzeitg runterdrücken und am 8. Bund messen" zur immer wiederkehrenden Frage nach der Einstellung der Halskrümmung schon regelrecht einprogrammiert. ich weiss nicht, wie oft ich das schon hier getippt habe.

Das Anfängerforum ist durchaus auch von Leuten, die antworten, frequentiert. Nicht nur von Anfängern, denen keine Sau antwortet.

Bislang kann ich eigentlich nicht behaupten, dass das ein elitäres Forum wäre. Im vergleich mit guitarworld oder guitartalk....oder gar einigen angelsächsischen Fachforen...

Dass man SUFU dazusagt, wenn die gleich auf der ersten Seite was ausspuckt, ist doch ok, zumal sich doch eh langsam die Medthode durchsetzt, dass man gleichzeitig auch schon ein paar Treffer mit verlinkt. (lennynero macht das z.B. überwiegend so).

 

[RAGMAN]

Es soll nun mal kein Bravo Forum sein, und auch kein Allgemeine-Sachen-Forum, sondern ein Musiker-Forum!!!

Wenn Du das so extrem siehst ist das Dein Problem!

Es gibt unedlich viele Themen die man im OffTopic besprechen kann die nichts mit Musik zu tun haben und trotzdem nicht das Niveau des "Bravo Forums" haben!

Und es ist ja nun mal so das mann sich hier nur an den Themen beteiligen muss die einen persönlich interessieren. Wenn ein Theme "daneben" ist wird es keinen interessieren und es wird keiner oder nur wenige posten. -> Ergebnis: der Thread verschindet nach und nach.
Ist ein Thema interessant beteiligen sich halte dementsprechen viele User.

Also entweder ein echten Offtopic Bereich oder gar keinen!

Und das ist doch wohl eindeutig:

Nach dem einige User dies gewünscht haben (> https://www.musiker-board.de/vb/showthread.php?t=18867 ), geben wir diesen Bereich wieder für allgemeine Diskussionen frei, d.h. es darf hier wieder über alles diskutiert werden, auch wenn es keinen direkten Bezug zu Musik hat.
...
Insbesondere sind folgende Dinge untersagt:

1. Beleidigungen von Personen und Gruppen
2. Politische Parolen - egal ob rechts oder links
3. Pornografische Äußerungen
4. Alles, was nach deutschem Recht eine strafbare Äußerung darstellt
...
1) Musikrelevante Topics sind ausdrücklich erwünscht, dafür ist das Forum da. Solange bei solchen Themen nicht gegen die allgemeinen Boardregeln verstossen wird, können und sollen solche Themen hier gepostet werden, wenn sie nicht in eins der Fachforen passen.
...

 

[Ray]

Also entweder ein echten Offtopic Bereich oder gar keinen!

Und das ist doch wohl eindeutig:

Die Regeln gehn aber noch weiter...v.a. Punkt 3 und den Abschluss ganz unten sollte man nicht übersehn....

1) Musikrelevante Topics sind ausdrücklich erwünscht, dafür ist das Forum da. Solange bei solchen Themen nicht gegen die allgemeinen Boardregeln verstossen wird, können und sollen solche Themen hier gepostet werden, wenn sie nicht in eins der Fachforen passen.

2) (Gesellschafts-)Politische Themen sind oft heikel. Solange über ein Thema gesittet und sachlich diskutiert wird, darf das hier gerne geschehen - aber wir behalten uns vor, bei sich ankündigenden Eskalationen den Thread zu schließen.

3) Für reine Zeitvertreibs- und Sinnlos-Threads gibt es extra für User dieses Forums das externe Board Nonsense . Dort könnt ihr nach Herzenslust herumblödeln, was das Zeug hält. Hier werden Threads, die keine konkreten Diskussionen beinhalten, in Zukunft kommentarlos gelöscht.
Ausnahme: Die Assoziationskette / unendliche Geschichte gehören schon von Beginn an zu diesem Board und sind fester Bestandteil des OTs, und der Nachtschwärmer-Thread gehört inzwischen auch dazu - in letzterem wird aber ausschließlich zwischen 0 und 6 Uhr morgens gepostet - alles andere fliegt raus.

4) Hier sind zwar viele, aber bei weitem nicht alle User Schüler. Für Hausaufgabenhilfe, Facharbeiten und Berufswunsch-Diskussionen (ausser, sie hängen mit musikalischen Themen bzw. Berufen aus der Musikbranche zusammen) verweisen wir daher auf Schülerforen wie z.B. www.haefft.de

5) Dito PC-Probleme. Für Recording-Hard- und Software gibt es hier extra Fachforen, für alle allgemeinen PC-Probleme und insbesondere Themen, die Games betreffen, gibt es unzählige andere Foren im Netz. Also diese Themen bitte auch dort posten.


Für die ganze Grauzone, die jetzt noch übrigbleibt, behalten wir uns vor, ggf. eine Auswahl zu treffen bzw. Threads ohne ausführliche Begründung zu schließen. Natürlich ist das eine gewisse Willkür, aber da eine Eingrenzung auf Musikrelevantes nicht gewünscht ist, ist es unmöglich, vollständige, konkrete Regeln aufzustellen, was erlaubt ist und was nicht.
Das ist sozusagen der Preis für ein themenoffenes Forum.

 

[Styleven]

kann einer mal kurz die mods aufschreiben die ihre arbeit geschmiessen haben,ist lennynero dabei D)(NEIN HALT DAS NICHT ERNST GEMEINT MIT ln)

 

[RAGMAN]

Mir missfällt auch eklatant die permanent hier vorhandene Tendenz, Anfänger barsch mit einem Verweis auf die Suchfunktion am besten gleich wieder rauszuätzen.

Viele haben aber einfach keine Lust ein Thema zum x mal durchzukauen.

Diese eröffnen von neuen Threads zum gleichen Thema beeinträchtig enorm die SUFU. Wenn das hier so weiter geht erscheinen zu manchen Suchwörtern etliche Threads mit gleichem Inhalt. Das finden der gecuhten Information wird unötig erschwert und neue Threads (wieder zum gleichen Thema) werden eröffnet.

Es kommt oft vor das ich bereits auf bestehende Threads zum 100% gleiche Thema hingewisen habe aber totzdem in dem neuen weiter geschrieben wird.

Das macht dann irgendwann keinen Spaß mehr.

Langfristig betrachtet finde ich das ein größeres Problem als diese Diskussion über den OffTopic.
Wie schon geschrieben, wenn das weiter geht und nicht doppelte und dreifache Threads rechtzeitig gelöscht oder geschlossen werden könnt Ihr die SUFU bald deaktivieren.

 

[RAGMAN]

Die Regeln gehn aber noch weiter...v.a. Punkt 3 und den Abschluss ganz unten sollte man nicht übersehn....

dafür waren ja auch die "..."

Und es ist eine Ergänzung zu den Regeln die Johannes Hofmann geschrieben hatte.

 

[Brock Lindow]

Ich habe für locker gestimmt. Ich bin aber nicht überzeug, dass es besser ist als Mod "gnädig" zu sein und alles irgendwie grob den Regeln entsprechende zuzulassen. Allerdings glaube ich, es ist oft Subjektivität im Spiel bei solchen Entscheidungen. Auch Moderatoren haben Meinunsverschiedenheiten und auch sie können zweifeln. Und wenn jemand subjektiv findet, ein Thema ist für ihn uninteressant oder gar geschmacklos dann neigt er denke ich in einem OT Bereich eher dazu den Thread dann einfach zu schließen als anderswo. Desweiteren beobachte ich hier zum Teil, wie an sich interesannte Themen geschlossen werden. Deshalb bin ich insgesamt der Meinung hier muss nicht strenger vorgegangen werden.
Strenge im Sinn von strikt nach Regeln handeln und damit Begründen halte ich hingegen für durchaus Sinnvoll. Allerdings erachte ich die Regeln, die hier gegeben sind für ein solches System für viel zu unklar definiert und anzweifelbar. Alleine die Regel es muss sich um Musik Themen handeln ist in einem Bereich, der Off Topic heißt, meines Erachtens Unsinn. Off Topic, das heißt man hat (im Rahmen der Gesetze im Internet) die Möglichkeit zu allem etwas zu schreiben. Wenn das denn Anklang findet bei den Usern, dann sehe ich keinen Grund da etwas gegen zu tun. Wenn ihr meint das Niveau ist dann dadurch zu tief und dass Leute einem ernstgemeinten Thema mit nicht genug Ernst ode rRespekt gegenübertreten ist das der Fehler der entsprechenden User und muss gegen diese vorgegangen werden, nicht gegen entsprechendes Thema.

Auch vorhanden ist die Möglichkeit, einen Spielplatz und einen Bereich für ernste Diskussionen zu machen, die beide nicht direkt den anderen Themen entsprechen müssen (egal ob die nun Musik sein müssen oder nicht). Kenne ich auch aus vielen Foren und ich persönlich halte das für x Mal sinnvoller als z.B. etliche Plauderecken oder sonstige Miniforen... Das "Kindergarten" Forum muss ja keine Anarchie haben aber kann eben ein entsprechendes "Stammtischniveau haben, das tiefer ist als das des restlichen Forum. Das ernste (heißt in den mir bekanntewn Foren meist Rest der Welt während das Kindergarten Off Topic Diskussion oder Hangout heißt...) Topic ist dann eben mindestens genauso hart moderiert wie die anderen Topics auch. Und die Entschuldigung, gewisse Lösungen wären mangels Mods nicht machbar halte ich für Unsinn. Alle Foren die ich kenne haben einen ausreichenden Anteil an fähigen Usern, die Bereit sind den Job als Mod zu machen! (p.s. ich kenne die Mod, Admin und User Seite von vielen Foren verschiedenster Art und sage das alles aus dem objektivsten mir möglichen Blickwinkel...)


Allerdings finde ich dieses Forum läuft gut. Ich stimme der Meinung "wem das OT hier nicht passt wird es ja nicht aufgezwungen" voll zu.

 

[Johannes Hofmann]

Das Anfängerforum ist durchaus auch von Leuten, die antworten, frequentiert. Nicht nur von Anfängern, denen keine Sau antwortet.

Das ist richtig und ich weiß auch, dass Du Anfängern hilfst.

Ich bezog mich eher auf Statements in gewissen Threads über die künftige Weiterentwicklung des Forums.

 

[Phili]

Nur wenn wir hier schon alle Offenheit fordern, dann gesteht ihr, die Betreiber, doch ein, dass das ein ganz gezielter Schlag gegen Hans war, um ihn abzusägen.
Ihr hattet keine andere Möglichkeiten, ihn loszuwerden, es sei denn, er tritt selbst zurück und ihr wusstet ganz genau, wie er reagieren würde, nachdem er öffentlich von euch gerügt wurde wie ein Schuljunge.

Ihr wusstet, mit ihm wäre das neue Konzept nicht möglich und so musste er weg.

Der Vorwurf, den ich euch mache (und außer mir auch einige Kollegen) ist, dass ihr es auf so unsaubere Art "geklärt" habt. Sicher ist mit Hans da schwer zu diskutieren gewesen und ihn umzustimmen schien aussichtslos. Aber dann hättet ihr die Größe besitzen müssen, ihn intern zu "entlassen". Ihr hättet ihn doch freundlich, aber bestimmt vor die Wahl stellen können, ob er die neue OT-Regeln mittragen möchte, oder nicht. Und jeder Mod, der seiner ablehnden Meinung gewesen wäre, hätte mit ihm gemeinsam den Mod-Titel zurückgegeben.

Doch wie ihr es gelöst habt, wundert es mich nicht, dass es solche Empörung hervorrief, dass gleich mal drei Mods den Hut genommen haben.
Das erst war der Auslöser dafür, dass zum Teil im Mod-Board sehr unfein von Seiten der Moderatorenschaft reagiert wurde, was ich hier auch mal anmerken möchte: Es muss schon möglich sein, ohne Beleidigungen und halbwegs sachlich miteinander zu reden - und das, was dort von Mods z.T. geschrieben wurde, war alles andere als dies.

Inhaltlich kann ich die Foderungen seitens der Admins und Betreiber nachvollziehen, mehr Demokratie müsste her und die OT-Gelaber-Hemmschwelle dürfte sinken.
Ich bin ebenfalls der Meinung, dass die Mods hier nicht dazu da sind, die Interessen der Userschaft zu diktieren, im Gegenteil, wir müssen gerade diese vertreten - auch wenn wir persönlich damit nicht konform gehen. In diesem Falle muss man dann konsequenterweise von selbst das Amt niederlegen und klarmachen, dass man unter diesen Bedingungen nicht mehr moderieren kann und will.

Auch die Taktik, man könne die OT-Sachen nun aus den Fachforen fernhalten, da man sich im OT-Bereich austoben kann, könnte aufgehen. Es ist ein Versuch. Ob er aber Erfolg gekrönt sein wird, weiß ich nicht. Am Ende geht vielleicht der ganze Schuss nach hinten los und der Spam weitet sich über das ganze Forum aus (mehr Leute melden sich deshalb an, man verliert die Hemmungen, egal, wo man schreibt, etc.).

Allerdings frage ich mich dann auch, wer da OT-Board noch moderieren soll?
Ein sachkundiger, erwachsener Moderator wird sich doch nicht hinsetzen und zwischen "Wie geil ist es mit Drummerinnen zu XXX?" und "Mögt ihr Gitarristinnen mit Körbchengröße Doppel-D?" unterscheiden, um ersteres dann zu löschen und zweiteres offen zu lassen.

Klar, da könnt ihr einen 15-Jährigen Jungen als Mod dransetzen, der nach den Hausaufgaben kurz mal nichts zu tun hat.
Aber soll der wiederum dann wirklich auch im Kompetenzteil des Forums moderieren dürfen? Hat der die nötige soziale Reife und das fachliche Know How, um über Sachlickeit, Themenbezogenheit und kritischer Streitkultur entscheiden zu dürfen?

Soll es eventuell zwei Schichten von Mods geben? Die Pubertäts-Mods und die Kompetenz-Mods?

Ich kann mir nicht vorstellen, dass ein Toeti, ein Jens oder ein Sicksoul für die niederen Aufgaben im OT-Bereich zu haben wären. Dafür ist ihnen die Zeit dann wahrscheinlich doch zu schade.

Naja, ich weiß es nicht...ich finde die Art unfein, auf die das hier alles gelaufen ist, sehe aber den Bedarf über eine Reformierung im Forum offen und demokratisch nachzudenken.