Mangelhafte Moderation

[Sky]

Hallo Boardteam,

darf man den Rücktritt eines Moderators beantragen wenn man ihn z.B. für "unfähig" hält ordentlich zu moderieren? Und dass diese Beantragung dann intern zur Sprache kommt und darüber abgestimmt wird? Oder dass es z.B. auch Verwarnungspunkte für Moderatoren gibt wie für den User auch? Ist das so ein bisschen demokratisch aufgebaut? Ich habe gerade 2 Verwarnungspunkte von Topo bekommen - weil ich meinte dass er lieber in seinem Bereich moderieren soll und ich den Off-Topic-Mod mehr Sozialkompetenz zutraue als ihm. Dies hat er als persönliche Beleidigung aufgefasst - okay, getroffene Hunde bellen. Es gibt auch einige User die sich von dir beleidigt fühlten und bis heute auf eine Entschuldigung warten, das nur mal am Rande, lieber Topo. Des Weiteren wurde mein Beitrag mit der Begründung OT gelöscht. Trifft m.E. auch nicht zu, da ich Stellung genommen habe zu dem Link von MatthiasT wo laut Topo angeblich nicht unterschieden werden kann ob es sich um eine KiPo-Seite handelt oder nicht.

Mein Beitrag lautete (Den Satz von dem sich Topo beleidigt fühlt hab ich mal rausgenommen):

Sorry Topo, aber du machst dich lächerlich. Die Seite zeigt keine Bilder - und wer sich den Text durchliest wird schnell merken dass er auf keiner "KiPo-Seite" ist. Also ist deine Begründung "da man nicht weiß ob man jetzt auf einer KiPo Seite gelandet ist oder nicht" absolut nicht nachvollziehbar.

Des Weiteren enthält die Seite ein Disclaimer:

Ihre Daten wurden natürlich NICHT weitergeleitet
Außerdem wird es, so lange die Domain mir gehört, hier unter Garantie keine Kinderpornographie geben!
Wer aber jetzt einen Schreck bekommen und gemerkt hat, dass dieses Gesetz so nicht bleiben kann, darf gerne aktiv mithelfen, es zu verhindern.

Ich wollte nur aufklären und die Lage richtig stellen, für User die das vielleicht nicht mitbekommen haben. Hier der Link zum Thema: https://www.musiker-board.de/vb/politik-gesellschaft/320794-internetzensur-d-16.html Es ist ja nicht das erste mal dass es Probleme gibt und zum Wohl des Boardklimas befinde ich es für gut wenn das mal zur Sprache kommt. Das soll jetzt nicht unbedingt öffentlich geschehen - es soll keine Diffarmierung stattfinden. Wenn die Sache intern besprochen und mir das Ergebnis dann mitgeteilt wird reicht das. Danke für die Aufmerksamkeit.

Den Hinweis auf die Sozialkompetenz sehe ich übrigens nicht als Beleidigung, sondern als freie Meinungsäußerung an. Was ist bitte daran beleidigend wenn ich jemand anderem etwas mehr zutraue? Ich bitte daher die Verwarnungspunkte rückgängig zu machen.

 

[Griffbrett Brad]

Wenn du ausschließlich ein Problem mit Topo hast, kannst du ihm genau so gut eine PN schreiben.

Öffentliche Warum-wurde-ich-verwarnt?Mach-das-wieder-rückgangig-Diskussionen machen die Sache im Zweifelsfall nur schlimmer, bringen niemanden wirklich weiter und werden in aller Regel schnell geclosed/gelöscht.

 

[Sky]

Wenn du ausschließlich ein Problem mit Topo hast, kannst du ihm genau so gut eine PN schreiben.

Öffentliche Warum-wurde-ich-verwarnt?Mach-das-wieder-rückgangig-Diskussionen machen die Sache im Zweifelsfall nur schlimmer, bringen niemanden wirklich weiter und werden in aller Regel schnell geclosed/gelöscht.

Nein. Ich möchte ja das gesamte Boardteam informieren und meine obigen Fragen sind eben an das gesamte Boardteam gerichtet - der Rest kann natürlich intern geklärt werden. Und schlimmer wird es von meiner Seite gewiss nicht - ich beleidige ja niemanden und versuche so sachlich wie möglich zu sein.

 

[pat.lane]

ich mache hier mal zu bis der betreffende Moderator sich dazu äußert

 

[pat.lane]

so, damit es nicht den Anschein erweckt, wir würden hier was totschweigen, werd ich mich mal als erster zu diesem Thema äußern.

Hallo Boardteam,

darf man den Rücktritt eines Moderators beantragen wenn man ihn z.B. für "unfähig" hält ordentlich zu moderieren? Und dass diese Beantragung dann intern zur Sprache kommt und darüber abgestimmt wird?

Natürlich darf man das
aber du kannst auch gleichzeitig davon ausgehen, das daraus nichts wird

das Moderatorenteam macht sich (man mag es nicht glauben) sehr wohl im Vorfeld den ein oder anderen Gedanken, wer für diesen (undankbaren) job in Frage kommt. Wir werden aber keinen Mod-Kollegen öffentlich entgrünen, nur weil einer oder mehr user ein persönliches problem mit dem betreffenden MOD haben.

Oder dass es z.B. auch Verwarnungspunkte für Moderatoren gibt wie für den User auch? Ist das so ein bisschen demokratisch aufgebaut?

Das ganze ist durchaus demokratisch. du und jeder andere user kannst/können davon ausgehen, dass das Verhalten von uns Moderatoren sehr kritisch vom Team betrachtet wird. Wenn das Team mit einer Aktion oder dem allgemeinen Verhalten eines Moderators nicht einverstanden ist, dann wird das intern diskutiert und da fliegen auch mal die Fetzen.

ABER:
Es wird mit Sicherheit keine "Öffentliche Züchtigung" eines Kollegen geben. Und ich kann dir auch versichern, es kommt auch oft vor, dass ein Moderator sich mit dem betreffenden User in Verbindung setzt und auch mal einen Fehler eingesteht. Aber sowas geht auch nur die beiden betreffenden Parteien etwas an. Deswegen kann es mitunter den Anschein erregen, dass wir uns für unfehlbar halten. Das ist aber 100%ig nicht korrekt.


Ich habe gerade 2 Verwarnungspunkte von Topo bekommen - weil ich meinte dass er lieber in seinem Bereich moderieren soll und ich den Off-Topic-Mod mehr Sozialkompetenz zutraue als ihm. Dies hat er als persönliche Beleidigung aufgefasst - okay, getroffene Hunde bellen. Es gibt auch einige User die sich von dir beleidigt fühlten und bis heute auf eine Entschuldigung warten, das nur mal am Rande, lieber Topo.

Hierzu enthalte ich mich, das ist eine Sache zwischen Topo und Dir. Aber ich kann dir auch gleich dazu sagen. Hättest du den Satz zu Ice_Princess, Antje oder mir gesagt, hättest du auch ein entsprechendes Echo bekommen

Des Weiteren wurde mein Beitrag mit der Begründung OT gelöscht. Trifft m.E. auch nicht zu, da ich Stellung genommen habe zu dem Link von MatthiasT wo laut Topo angeblich nicht unterschieden werden kann ob es sich um eine KiPo-Seite handelt oder nicht.

Zu dem gelöschten Link nurmal eine kleine Erläuterung.
Wir haben zahlreiche user, die vom Arbeitsplatz aus im Musikerboard aktiv sind. Kannst du dir vorstellen, dass JEDE aufgerufene Internetseite beim Arbeitgeber protokolliert wird?
Dabei ist dem Arbeitgeber aber Schxxßegal, was tatsächlich auf dieser Seite ist oder gewesen ist. Der Mitarbeiter kommt aber mitunter in ernsthafte Probleme, weil er während der Arbeitszeit und vom Firmenrechner aus Kritische Seiten aufruft. (schon mal daran gedacht, dass auch dieses "Stopschild" bei der Firma registriert separat an den zuständigen Administrator gemeldet wird?) Egal ob was drin oder dran ist. FAKT ist, dass die Firma eine Erklärung verlangt, und kein Unternehmen will bei der aktuellen Diskussion in den Focus gerückt werden.

Und das ganze nur, um aller Welt zu demonstrieren, dass das neue Gesetz nicht ausgegoren ist???? Hey, da hängen mitunter Existenzen von Familien mit dran!



Des Weiteren enthält die Seite ein Disclaimer:

Auch das ist Egal, siehe oben.



Ich wollte nur aufklären und die Lage richtig stellen, für User die das vielleicht nicht mitbekommen haben. Hier der Link zum Thema: https://www.musiker-board.de/vb/politik-gesellschaft/320794-internetzensur-d-16.html Es ist ja nicht das erste mal dass es Probleme gibt und zum Wohl des Boardklimas befinde ich es für gut wenn das mal zur Sprache kommt.

Es ist komisch, dass immer die ganzen unmündigen User aufgeklärt werden sollen und das Boardklima angesprochen wird. Ein überwiegender Großteil der User ist mit diesem Klima (man mag es nicht für möglich halten) nämlich zufrieden.
Nur ein verschwindend kleiner teil regt sich über das angeblich schlechte Boardklima auf.

und daran sind natürlich die bösen Moderatoren schuld, die natürlich nichts besseres zu tun haben, als unbescholtene user (die ausschließlich immer im recht sind und systematisch verfolgt werden) zu drangsalieren.
Also ehrlich, kommt mal runter von dem Roß und bleibt auf den Teppich

Das soll jetzt nicht unbedingt öffentlich geschehen - es soll keine Diffarmierung stattfinden. Wenn die Sache intern besprochen und mir das Ergebnis dann mitgeteilt wird reicht das. Danke für die Aufmerksamkeit.

Auch das wird nicht geschehen!
Wir sind ein Team und stehen geschlossen hinter JEDER Entscheidung von JEDEM Moderator, auch wenn wir intern die Sache durchaus Konträr sehen. Wenn einer von uns meint, dass er nicht richtig reagiert hat, klärt er das persönlich mit dem User.

Deswegen sind solche Mecker-Threads genau aus diesem Grunde absolut sinnlos.

Den Hinweis auf die Sozialkompetenz sehe ich übrigens nicht als Beleidigung, sondern als freie Meinungsäußerung an. Was ist bitte daran beleidigend wenn ich jemand anderem etwas mehr zutraue? Ich bitte daher die Verwarnungspunkte rückgängig zu machen.

An der Entscheidung und an der Verwarnung wird nicht gerüttelt werden. Du hast Sie aufgrund dieser Äußerung kassiert und nicht nur aus meinen Augen verdient.

Beim Bund würde man sagen: "Heul nicht rum, sondern ertrag es wie ein Mann"
nachdem wir hier aber im Musikerboard sind, sage ich Dir: "Akzeptiere es und lerne daraus."

just my 2 cents

 

[Sky]

Erstmal an Topo:

Du verwarnst mich weil ich dir wenig Sozialkompetenz zutraue. Und zu dem was ich sage und sagte stehe ich auch - da bin ich ganz offen, ehrlich und direkt. Auch wenn du mich tausendmal verwarnst.
Und wenn ich mit meiner Meinung Unrecht habe kannst DU mich gerne eines Besseren belehren. Ich hab mir dein Verhalten im OT-Bereich lange angeschaut und es gefällt mir nicht - und da bin ich vermutlich auch nicht der Einzige. Nun zu dem konkreten Vorfall wo durch du dich beleidigt fühlst. Was hast du denn vor einiger Zeit im politischen OT gemacht? In diesem Thread zum Beispiel https://www.musiker-board.de/vb/pol...11-vorratsdatenspeicherung-2.html#post3621470 wirfst du 6 Diskussionsteilnehmern, ich zitiere: "Unterstellungen und Vermutungen gepart mit einer gehörigen Portion von Halbwissen" vor. Und dann auch noch indirekt, anstatt zu seiner Meinung zu stehen und die Person direkt zu benennen. So, und nun fühlst ausgerechnet DU dich beleidigt und verwarnst MICH weil ich mit meiner subjektiven Meinung meinte: der Off-Topic-Moderation traue ich mehr Sozialkompetenz zu als dir? Sollte man da nicht - vor allem wenn man selbst anderen Menschen irgendwas berechtigt oder unberechtigt vorwirft - drüberstehen?

Das sind alles so Dinge weswegen ich dir als Moderator wenig soziale Kompetenz zuspreche. Du verlangst von Usern ein Verhalten was du selbst nicht an den Tag legst. Du kannst hier m.E. im Board als Moderator nicht wirklich mit den Usern umgehen - zumindest nicht im OT-Bereich. Deswegen bleibe bitte in deinem Moderationsbereich wo du die nötige Kompetenz aufweist. Du handelst Vorschnell und dir fehlt anscheinend die Fähigkeit dein Handeln ordentlich zu begründen (siehe Löschgründe) und du provozierst auch gerne. Dann löscht du da im angesprochenen Thread einen sehr interessanten Link der die Problematik der geplanten Internetzensur veranschaulicht mit der Begründung "Grenzwertig" und "Es ist sehr grenzwertig, da man nicht weiß ob man jetzt auf einer KiPo Seite gelandet ist oder nicht.". Als ich deine Erklärung gesehen habe wollte ich sie so nicht stehen lassen weil das einfach nicht stimmt was du da behauptest. Mir war nach 4 - 5 Sekunden klar dass ich auf einer "Scherzseite" gelandet bin. Ich habe dann versucht dir klarzumachen (Ja, sehr direkt und nicht gerade auf die feine blumige Art - aber wie man in den Wald hinein ruft…) dass deine Behauptung nicht richtig ist. Dann löscht du mein Beitrag mit der Begründung OT - obwohl dieser recht On Topic war. Dann die Sache mit dem Link. Wenn sich viele User wegen des Links aufgeregt hätten dann könnte ich ja eine Löschung nachvollziehen, aber so?

Also ich bitte dich - der Link ist harmloser und sinnvoller als so manch anderer Link wo man z.B. auf ein Bild starren soll und nach einiger Zeit laut brüllend ein Monster aus dem Monitor springt. DA bekommt man eventuell ein Herzinfarkt - aber doch nicht von einem lustig gefakten Stoppschild! Ich bin generell ein friedlicher User und ich schaue mir Dinge eine Weile an - aber irgendwann läuft der Kochtopf über und ich bringe es zur Sprache - vor allem wenn man von anderen Menschen Respekt verlangt (und dies gleich mit der Moderationskeule durchzusetzen versucht) ihnen aber selbst recht respektlos gegenübertritt. Und da fehlt mir jedes Verständnis warum ich ausgerechnet von dir eine Verwarnung bekomme. Wenn "normale" User auch Verwarnungspunkte wegen "Beleidigung" verteilen dürften und so handeln würden wie du - dann hättest du vermutlich schon mehr Punkte als ich mit meinen 2 in meiner ganzen Boardkarriere. Okay, nun vermutlich nicht mehr, da ich mir nun mit meiner mehr oder weniger sachlichen Kritik vermutlich einige mir weniger freundlich gesinnte User aufgetischt habe - ab so what, das ist meine Meinung und mir deswegen Wert.

so, damit es nicht den Anschein erweckt, wir würden hier was totschweigen, werd ich mich mal als erster zu diesem Thema äußern.



Wir haben zahlreiche user, die vom Arbeitsplatz aus im Musikerboard aktiv sind. Kannst du dir vorstellen, dass JEDE aufgerufene Internetseite beim Arbeitgeber protokolliert wird?
Dabei ist dem Arbeitgeber aber Schxxßegal, was tatsächlich auf dieser Seite ist oder gewesen ist. Der Mitarbeiter kommt aber mitunter in ernsthafte Probleme, weil er während der Arbeitszeit und vom Firmenrechner aus Kritische Seiten aufruft. (schon mal daran gedacht, dass auch dieses "Stopschild" bei der Firma registriert separat an den zuständigen Administrator gemeldet wird?) Egal ob was drin oder dran ist. FAKT ist, dass die Firma eine Erklärung verlangt, und kein Unternehmen will bei der aktuellen Diskussion in den Focus gerückt werden.

Wer während der Arbeitszeit nicht im Netz surfen darf sollte es halt auch nicht tun. Und kritisch vom Gesetz her ist diese Seite auch nicht - und wer da auf Arbeit aufpassen muss, sollte halt nicht auf jeden Link klicken. Und dem Arbeitgeber kann gewiss nicht egal sein wer wo surfte wenn der Admin was meldet - das dann 'ne Sache für's Arbeitsgericht. Ansonsten finde ich deine Argumentationsweise mir gegenüber recht schwach und gehe deshalb auf den Rest nicht ein.

 

[topo]

Auf der Seite, die verlinkt war und deren Link ich gelöscht habe,
könnten dem ersten und zweiten Anschein nach folgende Delikte zu finden sein:

• Amtsanmaßung
• mehrfache Urkunden Fälschung
• Vortäuschen einer Straftat
• Bezichtigung einer Straftat
• Fälschung von Hoheitszeichen und deren Missbrauch
• mindestens eine Urheberrechtsverletzung

Links zu solchen Seiten werden gelöscht! Damit schützen wir die User hier im Forum.

Topo

 

[Peegee]

Das Argument, User schützen zu wollen, die auf der Arbeit surfen, finde ich ehrlich gesagt auch etwas arg schwach und an den Haaren herbei gezogen.
Wer während der Arbeitszeit surft, der weiß auch, dass er dies auf eigenes Risiko tut.
Wird das "Surfverhalten" in der Firma auch noch aufgezeichnet, ist es doch völlig egal, ob da eine Webseite mit einem Stoppschild auftaucht, oder nur das Musiker-Board. Es kann in beiden Fällen zur Abmahnung, oder sogar zur Kündigung führen.
Wenn man während der Arbeitszeit das Internet nutzt, dann sollte man dies mit etwas Bedacht tun. Das die Moderatoren nun diese armen User schützen wollen, kommt bei mir jetzt etwas auf diesen Fall konstruiert rüber.

 

[pat.lane]

ich formuliere es noch einmal freundlich:

ob jemand in DEINEN Augen Sozialkompetenz besitzt oder nicht, tut nichts, aber auch rein gar nichts zur sache. Das ist deine persönliche Auffassung und gilt nicht für die Allgemeinheit.

JEDER, der ins Moderatoren-Team aufgenommen wird, geniesst das volle Vertrauen derAdministration und des MOD-Teams. JEDER von uns engagiert sich im Board und JEDER von uns macht das unentgeltlich und in seiner (oft viel zu knapp bemessenen) Freizeit.
Es gibt keinen "FACH-MOD" der ausschließlich für einen Bereich zuständig ist. Jeder von uns hilft und wirkt dort, wo grad was zu machen ist. und das der ein oder andere user mit der entscheidung nicht einverstanden ist, ist sowieso vorprogrammiert.

Wo Menschen untschiedlichsten Backgrounds aufeinandertreffen, gibts Reibereien, es kann halt nicht jeder mit jedem gleich gut. und gerade im OT-Bereich, bei politischen diskussionen ist Moderator sein, ein extrem undankbarer job. denn wo es im politischen leben Regierung und Opposition gibt, so gibts das eben auch im Board. Wenn es nach mir ginge, dann würde ich den Politischen Bereich ersatzlos streichen. denn grad dort gibts immer meinungsverschiedenheiten und probleme. meiner meinung nach, muß dieser bereich in einem musikerforum auch nicht vertreten sein, denn die hobby-politiker sollen sich entweder in einschlägigen fach-foren austoben, oder noch besser...
sie sollen selbst politisch aktiv werden (auch ich engagiere mich kommunal-politisch), denn dann haben sie auch (in meinen augen) die "berechtigung" mitzureden.

FAKT IST NOCHMAL:
Du kannst es sehen wie du willst, du kannst argumentieren und den kollegen für unfähig halten,
du hättest von JEDEM MODERATOR genau die gleiche Reaktion bekommen. und wenn du selbstkritisch genug bist, dann fragst du dich einfach mal in einer ruhigen minute: WIESO?


und auf das thema surfen am arbeitsplatz zurückzukommen:
es gibt sehr viele unternehmen, die den mitarbeitern das surfen am arbeitsplatz erlauben. im regelfall solange die betrieblichen belange, inklusive die arbeitsleistung nicht beeinträchtigt werden. das hat also nichts mit "wenn ich nicht surfen darf, dann soll ich das auch nicht tun" zu tun

 

[oldboy]

Wo Menschen untschiedlichsten Backgrounds aufeinandertreffen, gibts Reibereien, es kann halt nicht jeder mit jedem gleich gut. und gerade im OT-Bereich, bei politischen diskussionen ist Moderator sein, ein extrem undankbarer job.

Ich kann als "Regisitrierter Benutzer" aber nicht bspw. an einer Diskussion als "User" teilnehmen und dann bei Reibereien/Unstimmigkeiten plötzlich den "MOD" Status abrufen, um "BTT" einzufordern.

FAKT IST NOCHMAL:
Du kannst es sehen wie du willst, du kannst argumentieren und den kollegen für unfähig halten,
du hättest von JEDEM MODERATOR genau die gleiche Reaktion bekommen. und wenn du selbstkritisch genug bist, dann fragst du dich einfach mal in einer ruhigen minute: WIESO?

Naja, das sehe ich ein wenig anders, die problematik lässt sich nicht drauf beschränken, einen mod angegangen zu haben (nochmal )

Wenn es nach mir ginge, dann würde ich den Politischen Bereich ersatzlos streichen. denn grad dort gibts immer meinungsverschiedenheiten und probleme.

Ähnlich einem EMG oder Röhre / Transe Thread, öffentliche Diskussionen gehören dem Argument "erstmal selber machen und aktiv werden" nach generell verboten

 

[Sky]

ich formuliere es noch einmal freundlich:

ob jemand in DEINEN Augen Sozialkompetenz besitzt oder nicht, tut nichts, aber auch rein gar nichts zur sache. Das ist deine persönliche Auffassung und gilt nicht für die Allgemeinheit.

Natürlich ist es meine persönliche Meinung.

JEDER, der ins Moderatoren-Team aufgenommen wird, geniesst das volle Vertrauen derAdministration und des MOD-Teams. JEDER von uns engagiert sich im Board und JEDER von uns macht das unentgeltlich und in seiner (oft viel zu knapp bemessenen) Freizeit.
Es gibt keinen "FACH-MOD" der ausschließlich für einen Bereich zuständig ist. Jeder von uns hilft und wirkt dort, wo grad was zu machen ist. und das der ein oder andere user mit der entscheidung nicht einverstanden ist, ist sowieso vorprogrammiert.

Ja ja, immer die gleichen Phrasen. Das ist mir doch bewusst. Und wenn es keinen Fachmod gibt - warum sind dann welche angegeben die für diesen Bereich speziell zuständig sind?

Wo Menschen untschiedlichsten Backgrounds aufeinandertreffen, gibts Reibereien, es kann halt nicht jeder mit jedem gleich gut. und gerade im OT-Bereich, bei politischen diskussionen ist Moderator sein, ein extrem undankbarer job. denn wo es im politischen leben Regierung und Opposition gibt, so gibts das eben auch im Board. Wenn es nach mir ginge, dann würde ich den Politischen Bereich ersatzlos streichen.

Von mir aus könnten wir auch den ganzen OT-Bereich streichen und uns wieder vollkommen musikalischen Themen widmen.

FAKT IST NOCHMAL:
Du kannst es sehen wie du willst, du kannst argumentieren und den kollegen für unfähig halten,
du hättest von JEDEM MODERATOR genau die gleiche Reaktion bekommen. und wenn du selbstkritisch genug bist, dann fragst du dich einfach mal in einer ruhigen minute: WIESO?

Ich habe mein Anliegen oben an Topo gerichtet. Und warum sollte nur ich mich kritisch hinterfragen? Warum soll ein Mensch von mir etwas verlangen können (bzw. mich von etwas überzeugen) was er selbst nicht an den Tag legt? Das sehe ich nicht ein.

Auf der Seite, die verlinkt war und deren Link ich gelöscht habe,
könnten dem ersten und zweiten Anschein nach folgende Delikte zu finden sein:

• Amtsanmaßung
• mehrfache Urkunden Fälschung
• Vortäuschen einer Straftat
• Bezichtigung einer Straftat
• Fälschung von Hoheitszeichen und deren Missbrauch
• mindestens eine Urheberrechtsverletzung

Warum hast du denn nicht gleich so begründet als ich im Thread danach fragte warum der Link gelöscht wurde? Mal davon abgesehen ob das rechtlich nun wirklich so ist oder nicht.

 

[Samuel_Groth]

Und wenn es keinen Fachmod gibt - warum sind dann welche angegeben die für diesen Bereich speziell zuständig sind?

Die Mods sind für ihre Bereiche hauptsächlich aber nicht ausschließlich zuständig.

 

[EDE-WOLF]

ich muss ehrlich zugeben, dass ich doch sehr lange mit mir gerungen habe mich hier einzumischen....

dem ein oder anderen (den mods auf jeden fall) werden die gründe bekannt sein....


Das politische OT zu moderieren ist sicherlich eine der schwierigsten Mod-Aufgaben hier...

der grund ist klar:
wir sind

1. in einem OT bereich, somit kann man nicht "fachlich relevant" moderieren...
2. sind wir in einem politischen bereich wo gesinnungen aufeinander prallen und ganze weltanschauungen attackiert und auseinander genommen werden

beides macht den Job nicht einfacher. das sehe ich ein.

Darüber hinaus haben wirs (inkl. mir und Topo selbst) im OT mit leuten zu tun, die gerne mal attackieren, überspitzen auch mehr oder weniger "beleidigen" und polemisieren.

Die Frage ist also die, was ein Moderator tun muss/darf und was nicht....

Ich nehme mal (und ich hoffe el cheffe nimmts mir nicht übel) bspw. Johannes Hofmann raus...

Jemand der allzugerne provoziert, pauschalisiert und verallgemeinerungskeulen schwingt...

ich nehme parallel mich, der allzugerne provoziert pauschalisierunt und verallgemeinerungskeulen schwingt...

letztlich tun wir stilistisch nahezu das selbe, aber aus 2 verschiedenen politischen richtungen... ich komm eher von links er eher von rechts...

Ich finde seine beiträge immer wieder unterhaltsam und manchmal machen die mich richtig sauer... und zwar im unterhaltenden sinne... all das finde ich vollkommen ok ist aber nunmal kein sachlicher diskussionsstil... aber wie gesgat: wir sind nunmal im OT bereich...

Angenommen johannes würde nun anfangen meine beiträge, die so geartet sind wie die seinen, zu löschen dann bekämen wir ein Problem. Tut er aber nicht.... und das ist eben der grund warum ich und wahrscheinlich auch viele andere user eher weniger ERNSTHAFT mit ihm aneinander geraten...

ich kann da jetzt nur für mich sprechen... ich lese oftmals gerne was er schreibt allein schon weil ich dann über mich selbst lachen muss und mir denke "wahrscheinlich wirst du mal genau so sein, wenn dein jahresgehalt die 50.000€ grenze überschreitet"...

oftmals schreibt er interessantes, worüber man mal nachdenken sollte
oftmals schreibt er imho unisinniges, worüber es sich nicht lohnt nachzudenken
oftmals schreibt er amüsantes, was mich zum lachen bringt...

alles in allem: Ein problemuser wie ich und viele andere auch....


Topo verhält sich imho da nicht groß anders.... mit dem feinen unterschied, dass er die modkeule schwingt in situationen, (und so wirkt es nunmal) wo ihm argumentativ scheinbar nix mehr einfällt... was imho früher der fall ist als bei johannes...

er löscht dann beiträge mit pseudobegründungen, die weder für mich damals nachvollziehbar waren noch für andere user nachvollziehbar schienen...

anstatt dass er entschärft und freundlich bleibt und sinngemäß sowas sagt wie "wir müssen das hier etwas entschäfen sonst führt das zu nix sied so nett" eben ein freundlicher apell, haut er direkt zu...

am schärfsten find ich immer die juristischen drohungen, gut... das unterhält mich, das gebe ich offen zu... aber darum gehts auch nicht...


Die Frage die ich wirklich wirklich und zwar nicht nur weil ich meine probleme mit ihm hab, sondern auch andere user (und sky gehörte bis gerade nicht dazu) kenne die definitiv probleme mit ihm haben, in den raum stelle:

Ist Topo in seiner persönlichkeit/seinem Postingverhalten/seinem Moderationsverhalten/seiner fähigkeit zu entschärfen/seiner argumentationsstärke

WIRKLICH der geeignete man fürs politische OT?


So ich weiß, dass ich jetzt feuer gelegt hab, aber ich bin nun wirklich nicht mehr der einzige der seine probleme hat und eigentlich mag ich "meinen" pol. OT bereich und würde da einen neuen mod für durchaus produktiv halten.

Ob man nun einen nimmt der sehr sehr hart ist wenns darum geht provokationen zu streichen und sich dann aber auch bitte selbst dran hält

oder ob man einen nimmt der sehr sehr viel durchgehen lässt im sinne der unterhaltung und dem spaß an flammenden diskussionen...

das müsst ihr entscheiden...

ich bin natürlich für die 2te variante...

nichts desto trotz muss da glaub ich ne gewisse "konstanz" rein....


nehmt mir den post bitte nicht allzu übel... wie gesagt: ich hab laaang überlegt ob ichs schreiben soll oder nicht....

 

[Peegee]

Da hat der Ede nicht ganz unrecht.
Ich bin nicht soooo oft im OT, aber auch mir ist schon ein paar mal aufgefallen, dass Topo sich des öfteren mit seinen teilweise von vorherein sehr einseitigen Meinungen argumentativ "verrennt" und dann (wenn er scheinbar nicht mehr weiter weiß) plötzlich als Moderator auftritt und dann "zur Ordnung" ruft, oder Beiträge löscht.
Ohne unterschiedliche Meinungen ist ein Politisches Unterforum stink langweilig.
Ich habe schon einige User dort bewertet, weil ich mich da so schön mit ihnen "streiten" konnte.
Das politische OT ist immer ein Pulverfass und muss es auch sein.
Wenn man dort seine Meinung postet, muss man auch damit rechnen, mal ordentlich Gegenwind zu bekommen. Damit muss man umgehen können, oder auch mal sagen können, dass man sich evtl geirrt hat, oder seine Meinung noch mal überdenken möchte. Genau diesen Eindruck erweckt Topo bei mir leider nicht.

 

[Stoner]

Als Außenstehender...

...
Wir sind ein Team und stehen geschlossen hinter JEDER Entscheidung von JEDEM Moderator, auch wenn wir intern die Sache durchaus Konträr sehen. Wenn einer von uns meint, dass er nicht richtig reagiert hat, klärt er das persönlich mit dem User.

Deswegen sind solche Mecker-Threads genau aus diesem Grunde absolut sinnlos.

Nungut, aber man sollte doch diese Einheit nicht um jeden Preis versuchen zu wahren, wenn es wirkliche Probleme und Bedenken gibt, die sich häufen. Ein Anstoß aus Richtung der User kann doch in solchen Situationen von Vorteil sein, wenn deren Bedenken Grund und Boden haben.

...
Topo verhält sich imho da nicht groß anders.... mit dem feinen unterschied, dass er die modkeule schwingt in situationen, (und so wirkt es nunmal) wo ihm argumentativ scheinbar nix mehr einfällt... was imho früher der fall ist als bei johannes...

er löscht dann beiträge mit pseudobegründungen, die weder für mich damals nachvollziehbar waren noch für andere user nachvollziehbar schienen...

anstatt dass er entschärft und freundlich bleibt und sinngemäß sowas sagt wie "wir müssen das hier etwas entschäfen sonst führt das zu nix sied so nett" eben ein freundlicher apell, haut er direkt zu...
...

Das kann ja sein, aber ohne konkrete Beispiele führt das hier zu nichts.

Der Thread ist ziemlich zwiespältig, zum einen gehört eine Diskussion über die Kompetenz eines Moderators nicht in den öffentlichen Bereicht, wenn sie aber begründet sein sollte, ist es doch sinnvoll Meinungen und Beispiele von betroffenen zu sammeln und zu konkretisieren, um eine eventuell nötige Diskussion innerhalb der Moderatorschaft anzukurbeln.
Als einfachen Meckerthread kann man das hier nicht sehen... ansonsten wäre er ja auch schon längst geschlossen .

 

[Peegee]

....
Das kann ja sein, aber ohne konkrete Beispiele führt das hier zu nichts....

Ich würde meinen, dass genau das eigentlich zu weit führen würde.

Aber ok:
Siehe zum Beispiel https://www.musiker-board.de/vb/pol...98-killerspiele-verbieten-19.html#post3654692 und folgende Seiten.

 

[EDE-WOLF]

Das kann ja sein, aber ohne konkrete Beispiele führt das hier zu nichts.

jo sollte man mal sammeln...
ich kenn ja n paar vorfälle von meiner person, die könnte ich noch reproduzieren, aber oftmals sieht man es ja denkt sich seinen teil und weiß nach ner woche nun wirklich nicht mehr wo das stand... ich kann mcih ja mal bemühen zu suchen, wenn das der sache förderlich ist...

Der Thread ist ziemlich zwiespältig, zum einen gehört eine Diskussion über die Kompetenz eines Moderators nicht in den öffentlichen Bereicht, wenn sie aber begründet sein sollte, ist es doch sinnvoll Meinungen und Beispiele von betroffenen zu sammeln und zu konkretisieren, um eine eventuell nötige Diskussion innerhalb der Moderatorschaft anzukurbeln.
Als einfachen Meckerthread kann man das hier nicht sehen... ansonsten wäre er ja auch schon längst geschlossen .

klar

das "nach hinten" zu verschieben macht ja nur bedingt sinn, da können wir als normalos ja nicht mehr mitdiskutieren ^^

 

[Sky]

Als einfachen Meckerthread kann man das hier nicht sehen... ansonsten wäre er ja auch schon längst geschlossen .

Zumal hier bisher auch nur pat.lane meckert. (Wenn ich das erste Antwortposting auf mich mal so deuten darf - wenn nicht, sorry!) Ich wiederhole nochmal meine Frage die ich gerne beantwortet hätte: Warum sollte nur ich mich kritisch hinterfragen? Warum soll ein Mensch (in diesem Fall Topo) von mir etwas verlangen können (bzw. mich von etwas überzeugen) was er selbst nicht an den Tag legt?

 

[EDE-WOLF]

ein beispiel schiebe ich mal hin, weils mich persönlich betraf, das kennt inzwischen wahrscheinlich ehh die gesamte moderatorenschaft, aber wie gesagt traf mich das recht übel:

https://www.musiker-board.de/vb/pol...politische-kabarett-thread-5.html#post3603109

die folgenden wortgefechte waren schon irgendwie daneben....

ich wurde von Topo quasi aus dem nichts als jemand abgestempel dem der respekt gegenüber NS-Opfern fehle, bzw. jemand der "so über NS-Opfer denkt"... was das impliziert ist ja klar...

im übrigen hab ich bis jetzt (ich hoffe an dieser stelle ich habs nicht übersehen oder vergessen... das wäre jetzt absolut kontraproduktiv) noch keine entschuldigung bekommen, dafür dass ich da irgendwie als "rechts-" bzw. "NS-affin" hingestellt wurde...

Nun man kann über den Sophie-Scholl vergleich denken was man will, und viele werden den für absurd halten... ich hab ihn ja nochmal versucht zu erläutern... aber wie gesagt: was er draus gemacht hat war für einen mod imho derart daneben....

das war jetzt der den ich am shcnellsten ausgraben konnte, weil sich daraus der größte disput meiner gesamten boardzeit ergeben hat....



EDIT: wenn das unpassend ist --> löschen hab ich nix gegen!!!

 

[Stoner]

Ich würde meinen, dass genau das eigentlich zu weit führen würde.
...

Da hast du imho vollkommen recht... Sky hat das ja bedacht:

...
Es ist ja nicht das erste mal dass es Probleme gibt und zum Wohl des Boardklimas befinde ich es für gut wenn das mal zur Sprache kommt. Das soll jetzt nicht unbedingt öffentlich geschehen – es soll keine Diffarmierung stattfinden. Wenn die Sache intern besprochen und mir das Ergebnis dann mitgeteilt wird reicht das. Danke für die Aufmerksamkeit.
...

Solch eine öffentliche Sammlung ist ja nichts anderes als eine Diffamierung.

Die Betroffenen sollten sich da eher untereinander austauschen und Beispiele der Moderation zuteil lassen.

Ziemlich brisantes Thema, da wäre diese gleich im Eingangspost genannte Vorgehensweise wohl am schonendsten, aber nicht möglich, wenn das Thema als Mecherthread gesehen wird.