K(r)ampf der DAWs

[Reflex]

Das ganze kurz zusammengefasst:

PT User müssen Avid 199$ im Jahr bezahlen, um in den Genuss von Updates und Support zu kommen, PT HD User sogar 599$ im Jahr.
Da geht's nicht nur um große Versionsupdates, sondern auch um kleine Punkt-Updates (etwa 11.4 zu 11.5).

In diesem Preis ist ein Telefonanruf beim Support pro Monat inkludiert, für jeden weiteren muss man jeweils 40$ extra bezahlen

Obwohl noch einige Punkte unklar sind, scheint es so zu sein, dass wenn jemand das nicht zahlt, oder aussetzt, er bei einem Update auf eine größere Version den vollen Kaufpreis zahlen muss.
Ah ja, und der wurde für PT 11 auf 899$ erhöht.

Ich habe ja eine Weile mit dem Gedanken gespielt, mir eventuell PT für's Mixing anzuschaffen (und um einfach die "DAW der Profis" kennenzulernen), aber das ist für mich damit wohl erledigt.

 

[topo]

In der Software Branche sind global gesehen, im Schnitt zwischen 17% und 23% des Anschaffungspreises als Jahres Wartungspauschale durchaus üblich (maintenance). Unter diesem Gesichtspunkt überzieht AVID brutal mit diesen Preisen.
Wenn man sich dann noch einmal anschaut, wie AVID mit den Bugs und Fehlern in der Software in der Vergangenheit umgegangen ist, dann kann ich absolut nachvollziehen, dass es vielen Pro Tools Usern einfach nur noch graut. Windelweiche "Service-Bedingungen", wo alles so schwammig formuliert zu sein scheint, das PT zu nichts verpflichtet ist, aber auf den ersten Blick alles verspricht, aber auf den zweiten Blick nichts einhalten bzw. liefern muss.
Faktisch geht dieses neue AVID Modell, wenn man es an den Preisen festmacht, eher in Richtung Mietpreis Modell, ähnlich wie Adobe es inzwischen leider macht.
Das ist der "neue Silikon Valley (hier Boston) - Plattform Kapitalismus". Die Nachteile für die Anwender solcher Modelle überwiegen gewaltig.

Topo

 

[djbobo]

Hier steht alles:
http://www.avid.com/us/products/pro-tools-software#licensing
Deutsche Seite gibt es noch nicht.

Ich finde es klasse und zieh mir jetzt für 190 € eine weitere Pro Tools Vollversion von LE. Für 190 € habe ich dann bis März 2016 keine weiteren Kosten, dann ca. 190 € (je nachdem wie sich der Dollarkurs verändert) pro Jahr. Klasse-Angebot!
Support brauche ich nicht.
Der Vollständigkeit muss man sagen mit dem Avid Standard Support bekommt man nicht nur einen Anruf pro Monat, sondern auch unlimitierten Web/Email Support mit 24 Stunden Antwortzeit. Und die nächsten Upgrades.
Und man kann die Software behalten wenn man den Avid Standard Support nicht verlängert, man verliert nichts.

Oder für Neueinsteiger ein Bundle mit dem Fast Track Solo + Upgrade gerademal 300 € - das ist ein Nobrainer - bis März 2016.

Schau doch mal wie die Engländer das machen, die bündeln jetzt schon Pro Tools mit RME und Focusrite und selbst Apollo:
https://www.absolutemusic.co.uk/catalogsearch/result/?q=protoolsdeals

 

[.s]

Die englische Siet linkt nur auf die Hauptseite...statt der # sollte ein / hin: http://www.avid.com/US/products/Pro-Tools-Software/licensing

Bei PT-Expert hieß es, Updates und Bugfixes (richtig gelesen) bekommen nur die jährlich zahlenden. Da hieß es auch, PT kostet $899 Anschaffung + $199 jährlich. Weißt du da mehr (belegbares)?

Klar kostet Entwicklung Geld, aber wie machen das andere Firmen, ebenfalls sehr gute Software zu für den Endnutzer besseren Preisen zu machen und zB. schnell auf Bugs zu reagieren? Nichts gegen Pro Tools, aber auch nicht für diesen Preis, da helfen wie 17 Monate Support mir auch nicht weiter.

 

[Trommler53842]

Ich hatte mir vor einiger Zeit mal überlegt, den Sprung von Cubase Richtung PT zu wagen. Als damals die ersten Meldungen kamen hinsichtlich Support Interface XY künftig hier und Interface AB dort und dann schon abzusehen war, daß es wohl hinter den Kulissen weiteres Gezenker geben würde, bin ich froh, bei Cubase geblieben zu sein.

Nobody´s perfect, but the germans are back...Und Avid mit den Interfaces hin- und her war mir dann doch zu obskur.

 

[Reflex]

PT kostet $899 Anschaffung + $199 jährlich.

Genau so ist es, der Neupreis wurde mal eben so um 200 $ erhöht, und dazu die jährliche Gebühr.

Was djbobo anspricht ist ein Upgradeangebot, das derzeit läuft.
Das hat mit dem neuen Geschäftsmodell an sich nichts zu tun - das sind zwei verschiedene Sachen.

 

[Gast27281]

Moin!

Und dann überlegt mal, für 1100 Eus und weitere 200 Tacken im Jahr habe ich innerhalb 3 Jahren ein Nuendo und habe meine Ruhe und bin damit wahrscheinlich noch besser dran. Das was Avid da treibt ist reinste Geldschneiderei. Sowas kann sich nur für reine Profistudios rechnen, wenn die in einer Produktion stecken und ein Problem tritt auf, dann kann man davon ausgehen, das die Produktion spätestens am nächsten Tag weiter läuft. Aber für die restlichen 99% der Anwender trifft das wohl nicht zu.

Greets Wolle

 

[djbobo]

Quatsch: 1100 und dann jährlich 200 Tacken.
Aktuell kostet Pro Tools keine 600 €, ohne Avid Standard Support, sprich Du kaufst 11 und hast 11.
Dann kannst Du für 190 € jetzt zu den 600 € Pro Tools einen Avid Standard Support kaufen, der läuft bis März 2016 (sechzehn!) - keine weiteren Kosten.

Oder Du kaufst das in Kürze erhältliche Pro Tools mit Avid Standard Support für $899 also was weiß ich 855 € hast dann aber auch bis März 2016 Deine Ruhe. Dieses Angebot macht aber solange es noch die Pro Tools ohne Avid Standard Support gibt fast keinen Sinn.

Wer aber nicht ganz blöd ist und irgendwo noch ein LE Interface oder ein M-Powered oder eine alte 9 oder 10 herumliegen hat investiert für 190 € in ein Up- oder Crossgrade und hat auch bis März 2016 seine Ruhe.

Oder man zieht sich für 98 € ein Fast Track und für 190 € das Express Crossgrade, das sind dann keine 300 € für Pro Tools Vollversion und hat dann ebenfalls bis März 2016 seine Ruhe.

Im März 2016, das ist in fast 1 1/2 Jahren stellst Du Dir dann die Frage, ist mir für weitere 12 Monate der ganze Spass $199 Wert. Oder bleibe ich bei der 11.5 oder 12 oder 13 oder was auch immer im März 2016 (sechzehn) aktuell ist, denn diese Version behalte ich auf jeden Fall.

Also unter der Annahme der Dollarkurs bleibt, wäre für die 1100 Tacken was ja Dollar sind. Die Kosten bis März 2017 abgedeckt, sprich 38 € pro Monat.
Bei der Fast Track Rechnung sind es gerade mal 17 € pro Monat, gerechnet bis 2017. Rechne ich bloß bis zum März 2016 wie das Angebot im Moment definiert ist: 16 € für die nächsten 17 Monate, das ist für eine Profi-Software samt Hardware jetzt nicht wirklich viel Geld. Und die Software funktioniert ja auf dem Stand in 2016 weiterhin, verliert also allerhöchstens an Wert wenn dann neue Funktionen kommen und ich nicht in die 190 € investieren will. Es gibt Leute, die arbeiten mit Pro Tools 8 oder selbst 10, seit 1 1/2 Jahren gibt es 11.

Was ist denn mehr ärgerlich, Du kaufst jetzt für 600 € die Vollversion und im Januar auf der NAMM oder im März auf der Musikmesse stellt Avid Pro Tools 11 vor und Du must wie von 10 auf 11 279 € zahlen.

 

[.s]

Hm, auch wenn du immer wieder betonst, dass man 1,5 Jahre Ruhe hat, finde ich dennoch lächerlich. Da bin ich froh, dass ich mir Ende 2007 Reaper 3 für 45 € gekauft hatte, und seit dem tollen Support genieße, da kauft man gleich 2 Major-Versionen. Das sind 7 Jahre und es kommen monatlich Features dazu und alle paar Wochen Bugfixes.

 

[djbobo]

ist doch gut, wenn Du mit Reaper für 45 € auskommst
Ich wollte bloß die 899 + 200 richtigstellen, es läuft auf 190 € pro Jahr raus, so sieht es aus.
Der Einstieg war aber nie so günstig: 290 € samt Hardware.

 

[.s]

Ich möchte hier garnicht das übliche "aber DAW X kostet nur 0€" lostreten.

Aber wie kommst du auf 190€, wenn doch die Anschaffung auch 899$ kosten soll?

 

[djbobo]

Fast Track Solo 98 € (kommt mit Express) + Pro Tools Crossgrade von Express 190 € = 288 €
= Pro Tool Vollversion mit Hardware und sämtlichen Upgrades, die bis März 2016 kommen

Den aktuellen Artikel Pro Tools Software (aktuell 600 €) ohne Avid Standard Support oder den neuen Artikel Pro Tools mit Avid Standard Support werden wohl die wenigsten kaufen, die das andere limitierte Angebot kennen, oder ?
Für die $899 bekommst Du ja aktuell nicht mehr. Und die 190 € sind ja dann erst zu entrichten wenn der Avid Standard Support irgendwann 2016 ausgelaufen ist. Bei $899 ist doch auch ein Avid Standard Support drin.

 

[DieterWelzel]

Hallo,

das könnte hier von Interesse sein: Die Partnerseite des Musiker-Boards GearNews hat gerade einen Artikel mit der Überschrift "Avid kündigt neue Kosten für Pro Tools Nutzer an – DAW zum Taxi-Tarif?" veröffentlicht.

Beste Grüße
Dieter

 

[djbobo]

Schlecht recherchiert, spekulativ und gespickt mit Fehlinformationen. Respekt und dafür so ein Aufmacher.

Auf der einen Seite sich über $899 aufregen, und dann gezielt Informationen weglassen, dass es gerade die 190 € Upgrade Aktion gibt, wo man in der Summe für 288 € Eine Vollversion bekommt - samt Hardware. Ein Avid Hasser, also.

Es ist ein Anruf pro Monat und unlimitierter Web/Email Support mit 24 Stunden Antwortzeit, was man mit dem Support Plan bekommt.
Wer sein Pro Tools registriert hat doch schon vorher seinen Anruf oder seine Support Fälle melden können, halt nur während der Erstinbetriebnahme, später dann pro Fall ein Support Ticket. Habe ich persönlich nie gebraucht.
Und wirft man das nicht Avid andauernd vor, dass man für Support bezahlen muss. Avid Standard Support inkludiert nun Support aber der ist umfangreicher.

Und wirft man Avid nicht die Upgrade Kosten als zu teuer vor. Das letzte Upgrade 279 € und das ist jeden einzelnen Cent wert. Künftig 190 € und wir reden immer noch vom gleichen Packet.

190 € pro Jahr, ich habe im Schnitt genau das liegen lassen, die letzten 9 Jahre. Das sind 16 € im Monat, wenn einem das eine professionelle DAW nicht Wert ist weiß ich nicht. 190 € für fortlaufende Software Releases und erweiterte Service Leistungen.

Und Pro Tools ist im Thomann Ranking auf Platz 1 und 3, und in der Hall of Fame gleich auf mit Cubase bestimmt weil die Zahlen stagnieren.

 

[.s]

Fehlinformationen

Bis auf die Preise (die anscheinend zu niedrig zitiert wurden) ist mir nichts aufgefallen.

Und Pro Tools ist im Thomann Ranking auf Platz 1 und 3, und in der Hall of Fame gleich auf mit Cubase bestimmt weil die Zahlen stagnieren.

Ich würd meinen, es ist NOCH auf Platz 1 & 3. Mich interessiert wirklich, wie es da weitergeht.

Ein Avid Hasser, also.

Auf der anderen Seite bist du doch das Paradebeispiel für einen Avid-Liebhaber. Von dir habe ich noch nichts kritisches über Avid gelesen, oder es zumindest nicht im Hinterkopf behalten.
Und die Supportpreise schön reden könnte ich nicht. Kenne ehrlichgesagt auch keine Firma, die sich sowas so gut bezahlen lässt und das noch schön redet.

Vielleicht ist die Upgrade-Aktion nicht aufgefallen? Außer von dir habe ich ehrlich gesagt auch nirgendwo davon gelesen. Gut, auf der Avidseite steht es jetzt klein da.
Aber ja, auf den Monat runter gerechnet kommt man bei Adobe-Mietpreisen raus - allerdings zahlt man da keine Anschaffung.

 

[djbobo]

Ich weiß nicht was verwirrender ist, Adobe oder Avid. Adobe Audition kostet 36 € im Monat, 300 € im Jahr. Photoshop auch.
Im Fotografie-Abo aber nur 12,29 €
Im Komplett-Abo aber wiederum 92,24 € - nur für CS Kunden wiederum nur 36,89 € aber NUR im ersten Jahr.

 

[.s]

Dafür zahlt man keine 900$ für das Grundprogramm. Nachteil ist aber, dass man nach Ablauf des Abos kein Programm mehr hat.

 

[Novik]

Ich wäre sogar bereit Steinberg eine jährliche Gebühr zu zahlen, wenn demnach der Support schnell und kompetent wird. Was er bisher leider nicht war.
Ich selbst bin kein Avid Nutzer aber wenn man für das Gebührenmodel einen schnellen und Kompetenten Support bekommt, wäre es mir das besonders als professionelles Studio Wert. Klar für Hobbynutzer ist es vielleicht kein so optimales Modell.

 

[djbobo]

Dafür sind für den Hobbynutzer die 289 € für Vollversion und Hardware und 1 1/2 Jahr keine weiteren Kosten ein echter Kracher!
Man kann es nie allen recht machen.

 

[Reflex]

15 Monate gehen schnell vorbei.

Und alle, die bereits PT 11 haben, schauen schön dumm aus der Wäsche.
Denen bringt nämlich das Upgrade-Angebot überhaupt nichts.