Grundwissen Gitarren-Verstärker- und Boxenverkabelung

[Big Daddy]

Möchte meine Box auf 2x 16, 1x 8 Ohm verkabeln. Hab schon gesehen, das es solche Boxen gibt mit nur zwei Klinkenbuchsen OHNE Schalter.

Wie muß ich die Klinkenbuchsen bzw. die Speaker verlöten, damit das machbar ist?

Ich nehme mal an, das schaltbare Buchsen nötig sind. Hab ich schon eingebaut und angeschlossen. Also 2x 16 Ohm funktioniert. Was jetzt? Möchte ungern ein Loch für ne dritte Buchse bohren. Wäre die letzte Alternative.

 

[Gast83974]

Ich wollte mich jetzt auch nochmal melden, da ich ja mittlerweile meinen Marshall 6100 habe, den ich zwangsweise bereits öffnen musste. (Grund: siehe passenden User-Thread, wen's interessiert)
Dabei durfte ich feststellen, dass für jemanden, der zumindest ein wenig Ahnung von elektrischen Bauteilen hat, wirklich keine sooo große Gefahr besteht, wie oft geschrieben wird. Natürlich kann man mal mit nem Schraubendreher abrutschen, aber wie OneStone bereits geschildert hat, benutzt man bei der Arbeit während dem Betrieb einen Abgleichstift, der nicht leitet, oder zumindest einen isolierten Schraubenzieher. Ansonsten muss ich ehrlich sagen, ich hätte es mir wirklich viel komplizierteer Vorgestellt, aber hier wird meiner Meinung nach doch deutlich übertrieben, denn oftmals werden auch Leute mit Ahnung von Technik abgeschreckt.
Ich selbst würde nicht sagen, dass ich viel Ahnung habe, aber um z.B. das BIAS einzustellen, ohne mich zu verletzen, dürfte es allemal reichen, denn ich kann mir immerhin denken, wo Spannung anliegt, auch wenn ich nicht 100% weiß, was das elektrische Bauteil an einer besztimmten Stelle bewirken soll.

Ich betone aber auch nochmals, dass ich niemandem Rate, an seinem Verstärker herumzubasteln, insbesondere keinem, der z.B. noch nie eine Platine gesehen hat! Ein bisschen Ahnung sollte man also schon haben! Aber alle anderen, können zumindest im Falle des Falles (z.B. bei einem Defekt) mal einen Blick in den Verstärker werfen, ob man auf Anhieb sehen kann, ob etwas Hinüber ist.

@ OneStone,bezüglich der Handschuhe: Das mit den Arzt-Handschuhen war wirklich nur eine Annahme, dass diese nicht genug Schutz bei derart hohen Spannungen bieten, ist eigentlich logisch, ich denke, es wurde aber dadurch offensichtlich, auf welche Art von Handschuh ich hinaus wollte, denn der ein oder andere hätte sich womöglich einen Winterhandschuh (oder was auch immer ) vorgestellt.


Gruß PhysXCore

 

[OneStone]

@ OneStone,bezüglich der Handschuhe: Das mit den Arzt-Handschuhen war wirklich nur eine Annahme, dass diese nicht genug Schutz bei derart hohen Spannungen bieten, ist eigentlich logisch, ich denke, es wurde aber dadurch offensichtlich, auf welche Art von Handschuh ich hinaus wollte, denn der ein oder andere hätte sich womöglich einen Winterhandschuh (oder was auch immer ) vorgestellt.

Jep, daher habe ich eben nochmal auf die korrekten Handschuhe hingewiesen.

Und zum Rest deines Beitrags: Bekommst nen Karma-Keks von mir, denn besser hätte ich es auch nicht schreiben können...

MfG Stephan

 

[hilmi01]

Ich habe - mal wieder - eine Frage zur richtigen Boxenverkabelung.

Eine Lautsprecherbox mit 4 Speakern (jeweils 8 Ohm) soll wahlweise

# 8 Ohm Mono
# 4 Ohm Stereo

betrieben werden können. Im Anhang ist ein Verkabelungsplan, lässt sich das so mit 2 Klinkenbuchsen und einem DPDT-Schalter durchführen?

Zur Erklärung: die obere Klinkenbuchse ist für den Monobetrieb zuständig, der DPDT-Schalter würde in diesem Fall die unteren PINs zusammenschalten. Bei Stereo-Betrieb sind beide Klinkenbuchsen belegt (logisch...) und der DPDT-Schalter schaltet die oberen PINs.

 

[G-Man]

Hallo, Cadfael!

Super, Dein Nachschlagewerk! Das hilft bestimmt vielen Musikern weiter. Ich weiß, Du hast sehr umfassend die technische und physikalische Seite beschrieben.

Bin neu hier im Forum und habe trotzdem eine alte immer wiederkehrende Frage: Bisher habe ich meinen SWR SM 900 Amp sowie meinen Markbass Little Mark II mit jeweils einer Eden 4x10er Box betrieben. Die hab ich nun verkauft und gegen 2 Aguilar GS 112 (mit je 8 ohm und 300 Watt) ausgetauscht.

Ich bin zwar ne ganze Weile als Profibassist unterwegs, aber peinlicherweise nicht sehr versiert mit technischen Dingen...Also meine Frage:

Wie verkabele ich die beiden o.g. Amps jeweils mit den beiden Aguilarboxen am besten, so dass der lauteste Output aus den Boxen zu erzielen ist und trotzdem die Boxen nicht überlastet werden. Der SWR SM 900 kann in Stereo oder mono gebrückt werden, der Markbass ist nur mono.

Leider verstehe ich auch die Begriffe "parallel" oder "in Reihe schalten" noch nicht trotz Deines Nachschlagewerks...heißt dass, die Boxen werden hintereinander angeschlossen (die Aguilars haben mehrere Anschlussbuchsen)?

Ich hoffe, dass sit nicht schlimm, dass ich Dich speziell nach meinem Set Up befrage...?!?
Auf jeden Fall vielen Dank im voraus!

LG, G-Man

 

[Cadfael]

Hallo G-Man,

Sorry for Delay ...

Beim MarkBass ist es ganz einfach.
Beide Boxen hintereinander oder beide hinten an den Amp. In beiden Fällen werden die 112er parallel geschaltet, was 4 Ohm ergibt. Damit kann der Markbass optimal arbeiten - und die 600 Watt Belastbarkeit sollten reichen. Besser und lauter geht es nicht.

Ich kenne den SWR / seine technischen Daten nicht ...
Mono-gebrückt verdoppelt sich allerdings die Mindestimpedanz (vermutlich auf 8 Ohm). Da könntest Du die beiden Aguilars dann auch nicht einfach dranhängen. Zudem Bläst das Top dann vermutlich tierisch (was selbst bei 600 Watt Boxenbelastbarkeit zum Problem werden kann).

Ich würde daher raten, das SWR Top "stereo" zu fahren. Dann hat es zwar 1/3 weniger Leistung (da 2x 8 Ohm und nicht 2x 4 Ohm), aber selbst das sollte dicke ausreichen. Zudem schützt Du damit die 112er vor Überlastung.

Falls mal eine dritte 4 Ohm Box zur Verfügung steht ...
Die beiden 112er an einen Kanal (gibt zusammen 4 Ohm). Die andere Box kann dann an den anderen Kanal. So hättest Du die volle Power ...

Gruß
Andreas

 

[G-Man]

Hallo, Cadfael!

Super, vielen Dank! Das hilft mir schon sehr weiter. Leider waren mir damals mal beide 112er Boxen (die ich beide am Markbass hängen hatte) durchgehauen...Aber nun benutze ich sie nur noch so, dass ich eine 112 an den Amp direkt hänge und eine aus der ersten in die zweite Box führe (nach Deinem Vorschlag). Beim SWR werde ich auf jeden Fall dann weiter so verfahren, wie Du es vorgeschlagen hast, stereo und beide Boxen jeweils an einen stereo-Kanal direkt an den Amp.

Vielen Dank nochmal!

Mit bäßten Grüssen, G-Man

 

[Cadfael]

Ich habe mir das Manual mal angesehen: http://www.swrsound.com/support/manuals/pdfs/SM-900_065414-05'05.pdf

Du kannst die Endstufe zwar mono brücken und 4 Ohm dran hängen.
Dann kriegst Du aber 900 Watt - und das ist gefährlich ...
Lieber nur 2x 175 Watt. (8 Ohm stereo) und bei Bedarf eine dritte Box (wie oben von mir beschrieben) ...

Gruß
Andreas

 

[Fnord]

Hallo!

Erstmal Danke für die vielen nützliche Informationen, die sich aus diesem Thread ergeben. Ich habe folgende Frage an die Röhrenampspezialisten:
Ich habe relativ günstig einen selbstgebauten, handverdrahteten AC-30 Klon (allerdings nur 1X12) gekauft und wundere mich etwas, dass dort ein 4 Ohm Speaker an einem 8 Ohm Ausgang hängt. Dass diese Kombination relativ gefährlich ist, scheint mir nach der Lektüre dieses Threads klar. Kann ein Amp (die Endstufentransistoren) eine solche Kombination überhaupt vollkommen unbeschadet überstehen? Nach einem ersten Test scheint allerdings alles zu funktionieren. Nichtsdestotrotz möchte ich den Speaker natürlich tauschen. Leider existiert für dieses Unikat kein Handbuch und aus dem beigelegten Schaltplan werde ich nicht ganz schlau. Auf der Rückseite des Amps gibt es zwei 8 Ohm und einen 16 Ohm Speaker Out. Zwischen den 8 Ohm Outputs steht noch einmal 2X16 Ohm mit jeweils einem Pfeil zu den Outputs. (Ich versuche mal, ein Bild anzuhängen.) Bedeutet das nun, dass ich der Amp nur 16 Ohm Speaker verträgt, oder meint Ihr, man kann auch einen der 8 Ohm Outputs alleine betreiben? Ich frage das daher, da ich lieber einen 8 Ohm Greenback kaufen würde, da ich diesen dann auch mal in meinen Vox AC-30 einbauen könnte (2X8 Ohm Blue Bulldogs) und einfach etwas flexibler wäre. Oder sollte ich auf Nummer sicher gehen und einen 16 Ohm Speaker einbauen?
Vielen Dank für Eure Hilfe und sorry für den vielen Text

Grüße
Fnord

 

[Fnord]

Meinte natürlich den AÜ, nicht Endstufentransisitoren! Bin zwar technisch ein echter Laie, aber das sollte ich doch noch auf die Reihe kriegen...

Hallo!

Erstmal Danke für die vielen nützliche Informationen, die sich aus diesem Thread ergeben. Ich habe folgende Frage an die Röhrenampspezialisten:
Ich habe relativ günstig einen selbstgebauten, handverdrahteten AC-30 Klon (allerdings nur 1X12) gekauft und wundere mich etwas, dass dort ein 4 Ohm Speaker an einem 8 Ohm Ausgang hängt. Dass diese Kombination relativ gefährlich ist, scheint mir nach der Lektüre dieses Threads klar. Kann ein Amp (die Endstufentransistoren) eine solche Kombination überhaupt vollkommen unbeschadet überstehen? Nach einem ersten Test scheint allerdings alles zu funktionieren. Nichtsdestotrotz möchte ich den Speaker natürlich tauschen. Leider existiert für dieses Unikat kein Handbuch und aus dem beigelegten Schaltplan werde ich nicht ganz schlau. Auf der Rückseite des Amps gibt es zwei 8 Ohm und einen 16 Ohm Speaker Out. Zwischen den 8 Ohm Outputs steht noch einmal 2X16 Ohm mit jeweils einem Pfeil zu den Outputs. (Ich versuche mal, ein Bild anzuhängen.) Bedeutet das nun, dass ich der Amp nur 16 Ohm Speaker verträgt, oder meint Ihr, man kann auch einen der 8 Ohm Outputs alleine betreiben? Ich frage das daher, da ich lieber einen 8 Ohm Greenback kaufen würde, da ich diesen dann auch mal in meinen Vox AC-30 einbauen könnte (2X8 Ohm Blue Bulldogs) und einfach etwas flexibler wäre. Oder sollte ich auf Nummer sicher gehen und einen 16 Ohm Speaker einbauen?
Vielen Dank für Eure Hilfe und sorry für den vielen Text

Grüße
Fnord

 

[Cadfael]

Hallo Fnord,

gefährlich ist der 4 Ohm in deinem Fall nicht ...

Hast Du einen 16 Ohm Speaker, kommt er ganz links in die Buchse.
Hast Du einen 8 Ohm Speaker, kommt er in eine der beiden anderen Buchsen (so wie jetzt).
Hast Du zwei 16 Ohm, kommen sie auch in diese beiden Buchsen - was zusammen die 8 Ohm ergibt.
"8 Ohm" bezieht sich nicht auf die Buchsen, sondern die Gesamtimpedanz.

Mag sein, dass deine Röhren etwas heißer werden mit dem 4 Ohm Speaker am 8 Ohm Amp. Sie altern minimal schneller. Ansonsten besteht da aber keine Gefahr.

Welche Speaker Du dran hängst, sollen andere beantworten ...
Du kannst ja auch einfach die Klinke zum internen 4er rausziehen (denn dazu solltest Du nichts mehr parallel hängen) und statt dessen eine andere Box dranhauen.

Gruß
Andreas

 

[Fnord]

Besten Dank. Ich habe jetzt mal 8 Ohm Eminence Private Jacks bestellt und werde mal sehen, wie das klingt.
Grüße!

 

[dugabe]

Vielen Dank^^ Bin jetzt gerade in der Oberstufe und werde wohl nächstes Jahr die Parallel- und Reihenschaltung wiedersehen (Physikprofil auch noch ~.~), aber das ist doch direkt ein Ansporn.
Finde insbesondere die praktischen Tipps, die daraus geschlussfolgert werden hilfreich Auf den ersten 3 Seiten hätte ich gerne mehr Bezug zum realen Leben gesehen, aber das würde auf Dauer wahrscheinlich den Rahmen sprengen, will ja auch keiner ein 60 Seiten Heftchen lesen...

Super arbeit ! Lese ich mir auf jeden Fall irgendwann noch einmal durch

 

[Cadfael]

Hallo dugabe,

dann empfehle ich Dir ebenfalls meine Schaltungssammlung!
https://www.musiker-board.de/vb/tec...sive-schaltungen-f-r-e-b-sse-version-2-a.html

Das ist zwar weit unter Niveau von Physik-Leistung, aber mit meinem Wissen zu Gitarrenschaltungen habe ich mir vor 20 Jahren in der Ausbildung zum Industriemechaniker ein Sehr Gut in "Steuern und Regeln" geholt.
Damit lernst Du "spielerisch" wie man einfache Schaltungen aufbaut und liest.

Gruß
Andreas

 

[b-major]

Hallo allerseits .

Ich will einen Triple Rectifier an eine Mesa 2x12 anschließen (diese). Muss ich einfach den 8 Ohm Anschluss auf der Rückseite der Box mit einem der 8 Ohm Anschlüsse am Top verbinden? Ändert sich das, wenn ich das Top auf spongy stelle? Im Handbuch ist nur die Verkabelung von einzelnen Boxen beschrieben :/ .

Vielen Dank schonmal.

 

[Kramusha]

Die Box hat 8 Ohm, also steckst du das Boxenkabel am Amp in den 8 Ohm Ausgang und dann in die Box.

Du musst nichts umschalten.

lg

 

[OneStone]

Im Handbuch ist nur die Verkabelung von einzelnen Boxen beschrieben :/ .

Eine 2x12er ist doch EINE Box...und wenn die 8 Ohm hat, dann passt das doch

MfG Stephan

 

[johnol]

Ach auch hier ein danke an den Autor..echt super arbeit !
=) MFg...

 

[Snaggletooth]

Hey Leute,
eine Frage. Kann ich auch eine Box als Steroe anschließen und wen ja bringt des was (mehr druck, mehr matsch, etc.)? Also was ich genau mein ist, zwei Lautsürecherkabel aus dem Top raus und beide in die Box hinten rein.

Dieses Thema würde ich gerne nochmal aufgreifen.
Ein Kollege von mir hat sein Peavey Top wie oben beschrieben an seine Stereobox angeschlossen (Harley Benton G412).
Ich persönlich benutze nur ein Kabel. 8 Ohm Mono an meiner Box und 8 Ohm an meinem Amp (Ich denke mal das stimmt so).

Die Box hat er auf 2x16 Ohm (Stereo) gestellt. Sein Top hat er auf 16 Ohm eingestellt.
Oben hab ich schon gelesen, dass die "zwei-Kabel-Methode" klanglich nix bringt.
Meine Frage: Muss er den Verstärker jetzt auf 16 Ohm stellen oder auf 8 Ohm? (Ich blick nicht ganz durch ob die dann Parallel sind).

Wenn die 16 Ohm am Amp falsch sind, ist das doch gar nicht mal so schlimm, da dann eben nur die Röhren mehr beansprucht werden oder? Natürlich würd ich ihm dann sagen, dass er lieber 8 Ohm einstellen oder eben lieber gleich nur ein Kabel benutzen soll.

Wenn die Impedanz bei der Box niedriger ist als beim Top, werden die Röhren mehr beansprucht.
Wenn die Impedanz bei der Box höher ist als beim Top, kann der Ausgangsübertrager beschädigt werden.
Wird ganz ohne Box betrieben ist die Impedanz unendlich und der Ausgangsübertrager wird zerstört.
Habe ich das so richtig verstanden aus der pdf-Datei Boxenverkabelung?

Ich bedanke mich schonmal.

 

[Stoner]

...
Die Box hat er auf 2x16 Ohm (Stereo) gestellt. Sein Top hat er auf 16 Ohm eingestellt.
Oben hab ich schon gelesen, dass die "zwei-Kabel-Methode" klanglich nix bringt.
Meine Frage: Muss er den Verstärker jetzt auf 16 Ohm stellen oder auf 8 Ohm? (Ich blick nicht ganz durch ob die dann Parallel sind).
...

Klanglich bringt es keinen Unterschied, nur den Vorteil, dass wenn ein Boxenkabel ausfällt, das andere immer noch läuft und das Risiko eines größeren Schadens etwas zumindest etwas geringer ist.

Wie man nun für eine Anpassung verkabelt, musst du der Manual entnehmen.
Bei meinem Orange gibt es zwei 8 Ohm Outs, die parallel sind. Zusammen müssen immer 8 Ohm an diesen beiden anliegen, also entweder eine 8 Ohm Last oder zwei 16 Ohm Lasten.
Ob es bei deinem Amp so ist, musst du in der Manual oder im Schaltplan nachgucken.

...
Wird ganz ohne Box betrieben ist die Impedanz unendlich und der Ausgangsübertrager wird zerstört.
Habe ich das so richtig verstanden aus der pdf-Datei Boxenverkabelung?
...

Schon, aber bei unendlicher Last muss der AÜ nicht zwangsläufig zerstört werden. Einige halten das aus.