Lieber Strongstone,
"Würdest du mal bitte aufhören hier dauern alle unberechtigterweise anzugreifen ?".
Ich greife hier niemanden an. Ich schrieb vom der allgemeinen Stimmungsmache hier. Aber ich lasse es auch nicht zu, wenn man Jemanden ungerechtfertigt angreift, wenn die Angegriffene an den Angriffen unschuldig ist. Und der Großteil hier tat dies, auch wenn nicht Du, das Bild mit dem Spiegel passt doch, oder?: Da zieht eine Künstlerin gegen Instrumentalisten vor Gericht, weil sie aus ihrer Sicht die Hölle durchgemacht hat und es anders kein Ende hätte und es kommt von Kollegen Folgendes: dreiste Sau - Skandal - Schande - Sänger sind unwichtig - Instrumentalisten machen das Playback, also gleich den ganzen Song - es ist doch leicht, allein, als Sängerin sich gegen eine Band voller Männer zu wehren - es gibt niemals einen Gruppendruck, quatsch, niemals, so etwas tut kein Musiker - die Instrumentalisten machen die Sänger erfolgreich, die Instrumentalisten sind aber die, die von den Sängern im Stich gelassen werden - Sänger heben ab, wenn der Erfolg kommt - blablablubb - oder schreibt man, dass man eh nichts von ihr kennt, was man ja ändern kann und ziemlich unwahrscheinlich ist, da sie bisher schon über eine Million CD´s verkauft hat und etliche Hits hatte.
Das sind doch alles Klischees und der Versuch, ihre Forderungen als Unsinn abzutun, weil man gar dahinterschauen will. Und das Alles, während ich hier sachlich versuche zu erklären, was denn wirklich los ist? Da wird einfach nicht richtig gelesen und stattdessen eine Frau, weil sie Sängerin ist und keine 20 mehr, mit Vorurteilen zugeballert, weil sie Musiker verklagt hat, und man Angst hat, dass, wenn sie gewinnt, etliche Musiker anders mit der Arbeit der Melodisten umgehen müssen? Solche beschriebenen Aussagen kann man mindestens 3 Seiten lang lesen. Dabei ist dieses Forum da, um sich richtig zu gewissen Fragen zu informieren, oder?
"Allerdings gibt es wirklich einige Fälle in denen die Sänger/Sängerinnen ungerechtfertigterweise immer in den Vordergrund gestellt wurden, obwohl die ganze Band wichtig war (z.B. No Doubt oder eben auch Nightwish (mag die neue Sängerin übrigens ganz und gar nicht) ) "
Da magst Du da sicher recht haben, aber es geht, was sie betrifft, an der Sache vorbei. Ich erwähnte bereits: Sie schrieb die Melodien und Texte, Sie hatte schon immer Solokünstlerverträge, auf Ihrem Gesicht und ihre Stimme ist Alles aufgebaut, und das Wichtigste ist: sie brachte das Kapital durch ihre Verträge in diese Konstellation ein. Fakten! Der damalige Name ist der, der Künstlerin. In diesem Falle sind alle Instrumentalisten schon immer austauschbar gewesen, was diejenigen wohl ziemlich aggressiv und vermutlich neidisch machte und das bestätigen gar andere Musiker, die im direkten Zusammenhang mit denen stehen. Auch Fakten. Ich erwähnt es bereits...
"Ich weiß ja nicht in welcher Beziehung du zu Fr.Neigel stehst, aber du scheinst sie ja regelrecht zu vergöttern, ich verstehe allerdings trotzdem nicht, wie sie jahrelang mit denen zusammenarbeiten konnte wenn es für sie "die Hölle" war. "
Ich habe lediglich geschrieben, dass sie ein Ausnahmetalent ist, was einfach so ist. Das wird dauernd bestätigt, von vielen Kollegen, der Presse, etc. Ich brauche sie nicht vergöttern, mir dies zu unterstellen, dass ich vor Verblendung nicht sachlich objektiv wäre, wäre zwar einfach, um diese ganze Waschküche des Bluefunkstuff zu glauben und dabei mitzumachen, aber ist schlichtweg falsch. Ich habe genügend emotionalen Abstand, kann schon beurteilen, was da los ist. Doch es gibt zu Euch einen Unterschied: Ich kenne sie und den gesamten juristischen Background - ihr nicht. Ich lese hier, was sie täte, wäre eine Schande, ein Skandal, sie wäre eine dreiste Sau, etc. und keiner weiss eigentlich irgendwas. Das war unfair und ich finde, dass, wenn man etwas wirklich weiss, man dazu Stellung nehmen darf. Wer ich bin, schaut bitte in den früheren Treads nach. Ich bin es müde mich zu wiederholen.
Wie kann man denn bitte jemanden dazu zwingen ? Wenn sie sie irgendwie bedroht haben oder so hätte sie zur Polizei gehen können.
Ich kann ihr Verhalten jedenfalls nicht nachvollziehen und glaube ihren Aussagen in die Richtung nicht so ganz.
Sie hatte einen Knebelvertrag, sagt sie. In diesem Vertrag musste sie tatsächlich alle Gesamtentscheidungen hinnehmen, das kann man nachlesen. Wenn sie aber nicht mehr da wäre, hätten die Anderen ihren Deal geerbt. Das ist ihre Aussage bei Gericht und der Vertrag liegt dort auch vor: Die Umstände waren dann, dass 2 gegen Einen entscheiden konnten und man kann sich vorstellen, wie das dann lief. Sie hatte dann das zu tun, was die wollten, musste ihre eigentlichen Vertragspartner so briefen, wie die es wollen. Das ist ihr Vorwurf bei Gericht. Und es kam dazu, Einer der 2 war ihr Freund und hielt immer zu dem Anderen. Das ist faktisch erwiesen. Wenn man diese Aussagen mit den Inhalten des Vertrages praktisch umgesetzt betrachtet, kann man sich vorstellen, dass die hinten die Fäden zogen und sie hatte zu funktionieren. Bei solch einem Vertragskonstrukt ist das keineswegs abwägig. Sie hat den Vertrag angefochten, wegen arglistiger Täuschung und wegen Wegfall der Geschäftsgrundlage. Sie hat die Beiden angezeigt wegen Erpressung zu einer Unterschrift. Davor gab es keine Verträge mit denen und bei Gericht sagte sie, man manipulierte sie zuvor immer über deren behauptete Macht über sie - als scheinbare Hit-Komponisten - was eben Zeugen bestätigt haben. Wegen der versuchter Nötigung zum Verzicht auf ihre Songrechte liegen schriftlich Beweise als Akten bei Gericht. Sie wurde unter Druck gesetzt, erpresst, sagt sie, damit sie sich daraus nicht befreien sollte und tatsächlich gibt es Schriftstücke gegen sie, die Drohungen auf Mobbing und Rufmord und Urheberverzichtsforderungen enthalten - das sind auch Themen bei Gericht. ihr wurde schriftlich gedroht, dass es für sie sehr unangenehm würde, falls sie die Öffentlichkeit informiert über dass, was sie zu sagen hatte. Sie ging sehr wohl zur Polizei, sehr oft, belegbar, schon vor Jahren, aber es muss erst mal Alles bewiesen werden, das braucht Zeit. Behörden mahlen langsam. Es sind Berge von Akten, die da bearbeitet werden und es geht um Jahre von Umständen, die zu überprüfen sind. Warum sie diesen Vertrag damals unterschrieb, ist auch Thema bei Gericht. Dazu gibt es auch Zeugen, die erklärbar die Gründe nennen werden. Die Prozessgegner versuchten gar an Tourneen mitzuverdienen, an denen sie nicht mal mitgespielt hatten, was das Gericht zudem ablehnte. Sie gingen deswegen in Berufung.
@Pico:
"@rest
einerseits kann ich das alles recht gut verstehen, aber so langsam triftet der Thread in richtung Waschküche -> da wird schmutzige Wäsche gewaschen "
Du bist neu hier, oder?
Ähm, als ich hier ankam und las, sagte man inhaltlich über sie, sie wäre eine "dreiste Sau", es wäre eine "Schande", dass Sängerin immer die Instrumentalisten verarschen und Sänger wären unwichtig, die Instrumenalisten würden das wichtige machen, ohne Gesangsmelodien, oder mit, oder was auch immer, und das wäre dann ein Song. Da hat einer ordentlich gehetzt. Was würde sich diese alteren "Rock-Lady" sich eigentlich erlauben?, hiess es. Außerdem wäre es ein Skandal, wenn sie ihre Melodien einklagt und auch noch Recht bekäme. Das war der Tenor, ohne echte Infos. Pico, sorry: Das war eine ganz schöne Waschküche und ein gewisser Bluefunkstuff hatte diese Küche angefangen, mit miesen, fiesen Gerüchten, dass sie alle Leute verklagen würde und das zu Unrecht. Und wo ist nun Bluefunkstuff? Genauso verschwunden wie immer, wenn Anonyme irgendeinen Mist über sie im Netz erzählt haben und man mal kurz die Fakten auflistet. Möglicherweise hat er vielleicht mal wieder die IP mit Anfang 84.56... oder 84.57... und er wird von der Staatsanwaltschaft gesucht?, und die Adresse findet man bei Arcor? Und meist sitzt dann ein zweiter und wiegelt die Masse auf Wut zu empfinden? Wer also hat die Waschküche beabsichtigt?
Ich stieg ein, erklärte mal, was wirklich Sache bei Gericht ist, brachte überhaupt mal die Fakten ein, wie so oft, wenn sich ein Anonymer mit einem Waschmaul meldet. Ich schreibe hier keine Gerüchte, ich erzähle, was bei öffentlichen Gerichten beredet wird. Alles was ich schrieb, liegt den Staatsanwälten und den Gerichten vor - in noch mehr Details und Beweisen. Insofern ist es also seither keine Waschküche mehr, sondern diese Themen werden tatsächlich gerade bei Gericht beurteilt, wurden einige schon, und bei den Staatsanwaltschaften wird ermittelt und nun kennt ihr die dortigen Themen. Es ist noch nicht Alles durch per Gericht überprüft, was sie behauptet, aber das kommt noch. Aber Einiges ist schon klar. Und dann habe ich Links benannt, wie ihr Euch informieren könnt, auf Grund von Prozessaktenmaterial, Beweisen ,etc.
also auch Musiker - also die mit Intrumenten - schreiben Songs! Oder was wären Dire Straits ohne Mark und David Knopfler - von der Gesangslinie her doch eher 'unter ferner liefen', egal wer den Gesang geschrieben hat.
Natürlich. Das kommt eben auf den Musiker an. Gebe ich Euch recht. Aber ein Arrangement ist keine Komposition. Und auch reine Sänger schreiben komplette Songs und sind Musiker. und genau dies wurde hier sehr in Zweifel gezogen.
Und wenn wer mit seinen Bandkollegen nicht klar kommt, dann muss er/sie die Konsequenzen ziehen - ohne Rücksicht auf die finanziellen Folgen; wie bei Nightwish geschehen.
Frau Neigel hat alle Verträge mit Dritten und brachte das Geld ein. Das waren daher keine Bandkollegen, so wie ihr es meint. Eine Band investiert gemeinsam, hat die Verträge gemeinsam, so wie bei No Doubt, etc.. Wenn aber nur Einer von Denen das ganze Geld durch die Plattenverträge bekommt, alle Verträge hat, ist es ein Soloprojekt. Jeder Solist hat auch Musiker, die aber austauschbar sind. Sie wollte Konsequenzen ziehen, sagt sie, aber eben wegen diesem Umstand dieses internen Knebelvertrages und weil es so leicht war, immer auf ihre Verträge finanziell dadurch zurückzugreifen und sie mit Abstimmungen zu kontrollieren, wollte man sie nicht gehen lassen. Es war also andersrum. Sie hat die finanziell und musikalisch zu keiner Sekunde gebraucht - die brauchten sie.
Es hört sich schon merkwürdig an, wenn man Jahrelang mit einer Band auftritt und dann behauptet es wäre 'die Hölle' gewesen - sorry da kann ich nicht folgen und wer wieviel von den, mir unbekannten, Songs von Jule Neigel geschrieben hat, wissen wohl nur die direkt beteiligten.
Mag sein. Aber ihr seht halt selten hinter die Kulissen irgendwelcher Acts und wisst nicht, warum und was sie Alles tat, um da rauszukommen. oftmals kommt sowas gar nicht raus. Xavier Naidoo hatte eine sittenwidrigen Vertrag und kam auch erst raus, als er klagte, machte bis dahin Alben. Hat da Jemand bezweifelt, dass ihm alles Mögliche geschah, da er sich nicht sofort trennen konnte?
Da gibt es zusätzlich viele Zeugen, die wissen, was sie Alles erfunden hat. Außerdem bestätigen Zeugen, dass sie von beiden unterdrückt wurde. Bezeugen: Beschimpfungen, Unwahrheiten, die zu Falschmeldungen führten, Hetze hinter ihrem Rücken, Druck, als sie gehen wollte. Ich verwies dafür auch auf einen Link, wo Zeugenaussagen eingestellt sind. Sie klagte mindestens alle ihre streitgegenständlichen Melodien ein, die vor Entstehung der Aufnahmen entstanden, und bei etlichen wurde sie gar nicht gemeldet und das bei Hits. Anfangs sagten ihre 2 Gegner, sie lügt, sie hat nichts erfunden, was sie nun beanspruchen darf, und schrieben die Presse per Fax an und würdigten ihre Gründe herab, diffamierten sie als psychisch Kranke, die durchdrehen würde, taten so, als sie die Opfer einer Verrückten wären und sie gar nicht verstehen könnten, was los ist. Zuvor aber hatten sie ihr Schreiben geschickt, mit Forderung auf Verzicht ihrer Urheberrechtsansprüche und tun so unwissend? Die Presse druckte diese Aussage ab, weil es gegen den Pressekodex ging! Heute aber sagen sie, weil Zeugen auftauchten und Beweise vor Gericht liegen: Die Melodie wäre unwichtig, Verzicht wäre normal, besonders wenn sie immer verzichtet haben soll, streiten ihre Leistung ab und das immer noch. Die Staatsanwaltschaft ermittelt. Wie hätte sie sich damals wehren können? Damals war sie mit denen immer allein und hätte doch, wenn man das Alles erfasst, keine Chance gehabt, so finde ich. Es liegen über 60 Lieder bei Gericht die nach ihren Melodienansprüchen umgemeldet werden sollen. Außerdem wies ich in diesem Thread daraufhin, dass es juristisch bei einem Lied auf die Melodie und den Text hauptsächlich ankommt und - dass das das Gericht dies schon bestätigt hat, sowie der DKMV, der deutsche Komponistenverband und Andere. Ich finde das auch richtig so, weil es wirklich darauf ankommt, zumindest meistens. Insofern fragt sich, wer hier wen ausgebeutet hat? Leute, mich macht diese Haltung "ich versteh-gar-nicht-warum-die klagt-die spinnt-wohl?" echt sauer. Ihr Alle würdet so agieren, wenn man das mit Euch machen würde. Ausnahmslos, oder?
Wie gesagt, Alles was ich beschrieb, in jedem meiner Threads, ist Thema bei Gericht, nichts erfunden, nichts interpretiert - Alles von ihr behauptete und oftmals schon belegte Darstellungen, die überprüft werden, teilweise schon bewiesen sind. Informiert Euch, und dann erspar ich Euch viele Zeilen und ihr mir viel Zeit, ihre Kollegen zumindest sachlich über die Prozesse aufzuklären. Ich mache das hier privat und aus Überzeugung, auch wenn ich mit ihr auch zu tun habe, ist dies meine private persönliche, sehr gut informierte Aussage, mit Abwägungen Aller mir bekannten Beweise und Informationen, weil ich es nicht mehr mit ansehen mag, wie der Rufmord über sie im Netz verbreitet wurde, denn das wolltet ihr über Euch sicher auch nicht. So etwas, was Bluefunkstuff damit bewirken wollte, das unterstelle ich ihm bei so Geschriebenem, nennt man nämlich Mobbing im übelsten Sinne, finde ich. Bitte verschont mich daher zukünftig davor, Alles in Zweifel zu stellen. Die Justiz ist zudem im Normalfall, fähig, Beweise zu beurteilen und lässt nicht ohne Grund Klagen zu. Letztendlich beurteilt ihre Aussagen das Gericht und dann wäre es eher ein Skandal, was ihr widerfahren ist, falls das Gericht ihre Aussagen bestätigen sollte. Informiert Euch und dann redet miteinander darüber. Jedes Mal sich so viel Zeit zur sachlichen Aufklärung zu nehmen, dafür habe ich einfach keine Zeit mehr.
Gruß
Alexandra
