Neural DSP "Quad Cortex" - Userthread

[Gast286013]

Abwarten und Tee trinken

Nicht wie es gekocht wird ist interessant, sondern wie es zum Schluß schmeckt

Naja, das öffentliche Rumgemurkel, Betageteste und Terminverschiebungen sind für mich immer ein Indikator, was das Unternehmen am Ende taugt.

 

[Gast290349]

Naja, das öffentliche Rumgemurkel, Betageteste und Terminverschiebungen sind für mich immer ein Indikator, was das Unternehmen am Ende taugt.

Die VSTis sind nicht schlecht und die Verschiebungen können auch ein Zeichen der Sorgfalt sein. Besser so, als etwas auf den Markt zu werfen, was nicht funktioniert.

 

[Dark]

also so wie es aussieht ist auch Darkglass im Entwicklungsprozess beteiligt,

Ich dachte Darkglass und Neural DSP sind sowieso der gleiche Haufen?

 

[commissario]

Ein paar Postings vorher wurde ausgeführt, dass der QC "zukunftssicherer" als der Kemper wäre. Ich denke, hier sollte man differenzieren:

"Zukunftssicher" im Sinne von "künftig weiter zu gebrauchen" bleibt der Kemper natürlich weiterhin. Sein Klangniveau (und das der anderen großen Modeller) ist auf einem Level, der kaum noch zu toppen ist. Auch in 5 oder 10 Jahren wird sich der jetzt gute Sound weiterhin gut anhören.

Anders, wenn man die technische Seite betrachtet. Nach mehr als 10 Jahren auf dem Markt erwarte ich beim Kemper jetzt keine bahnbrechenden oder innovativen Neuerungen mehr. Zumal die langsame Hardware da deutliche Grenzen setzt. Ein Kemper 2 könnte dieses Blatt aber sofort wenden und Kemper - das sollte man nicht vergessen - ist für Überraschungen immer gut und war seiner Zeit schon einmal Jahre voraus! Ich bin mir sicher, dass da noch etwas kommt - zur Zeit rekrutiert die Kemper GmbH jedenfalls fleißig Hard- und Softwareingenieure.

Der Quad-Cortex ist frisch am Markt, so dass sich deren Ingenieure jetzt mit voller Kraft in die Bugbeseitigung, Modellpflege und Weiterentwicklung stürzen können. Die überragenden Neural DSP-VSTs sollen portiert werden, ein Editor ist in der Mache und vielleicht wird der QC auch komplett virtualisiert und zu einer genialen VST (analog Helix native) ausgebaut. Desweiteren dürften im Rahmen der Modellpflege einige neue Amps und Effekte dazukommen.

Das verstehe ich unter "Zukunftssicher"; "Produktpflege" ist vermutlich der passendere Begriff, im Prinzip läuft das aber irgendwo doch auf Dasselbe heraus, wenn man jetzt im Moment vor einer Kaufentscheidung stünde und zwischen Kemper und QC wählen müsste.

 

[OliverT]

.... das kann man auch rationell nicht begründen

Ich meine, ein Mark Knopfler, der viel Wert auf "ECHTEN" Sound legt und zig andere Künstler, spielen mit den Teilen Live Und viele auch im Studio.

Somit sollte auch all uns, dieser Level zufrieden stellen

Es geht also nicht um BESSER im Sound, sondern wohl eher um "Man will was Neues"

 

[commissario]

Auch hier würde ich ein wenig differenzieren: Für denselben Preis bei mindestens gleichbleibendem Sound mehr Möglichkeiten und ein besseres Bedienkonzept zu bekommen.

Ich wette gerade mit mir selbst: Paul Davis meinte in seinem Video ja, die Neukäufe werden sich 50:50 zwischen Kemper und QC entwickeln während ich die Neukäufe beim Kemper gegen 0 zurückgehen sehe, wenn der QC einmal sofort und flächendeckend verfügbar sein wird.

Dabei den Gedanken eines Preiskampfes - nämlich den QC einfach 'mal um 200 Euro zu reduzieren - noch nicht einmal einbezogen. Diesen Joker könnte aber auch Kemper ziehen, vermutlich sogar eher, weil die die Entwicklungskosten schon hereingeholt haben dürften.

 

[Dark]

Jetzt mal unabhängig vom Wert des QC: würden sie es für 1000€ anbieten, ich würde es mir besorgen, meine AxeFX Presets profilen und mit zur Probe nehmen
Das könnte dann meinen HX Stomp ersetzen.

 

[Gast290349]

.... das kann man auch rationell nicht begründen

Es geht also nicht um BESSER im Sound, sondern wohl eher um "Man will was Neues"

https://www.gitarrebass.de/stories/mark-knopfler-live-rig-check/

 

[Mr. Pickles]

während ich die Neukäufe beim Kemper gegen 0 zurückgehen sehe, wenn der QC einmal sofort und flächendeckend verfügbar sein wird.

Dabei den Gedanken eines Preiskampfes - nämlich den QC einfach 'mal um 200 Euro zu reduzieren - noch nicht einmal einbezogen. Diesen Joker könnte aber auch Kemper ziehen, vermutlich sogar eher, weil die die Entwicklungskosten schon hereingeholt haben dürften.

Ich denke wenn, dann wird überwiegend der Kemper Floor betroffen sein, wären am QC nicht ein paar Vorteile die für mich persönlich relevant sind hätte ich mich für Kemper entschieden, weil rackfähig, die Community für Kemper ist aktuell auch deutlich größer, ebenso die Verfügbarkeit von Profiles.



ebenso denke ich der QC wird eher teurer als Billiger,
Kemper laut dem test von Bonedo im Jahr 2012 bei 1450€ jetzt Floor 1595€ /// Rack und Toaster 1695€
Helix LT lag mal bi 888€, jetzt bei 995€
HX Stomp lag mal bei 500€, jetzt bei 569€

Alle also etwas mehr als 10% gestiegen, kemper (toaster) sogar um knapp 17%, vorausgesetzt der Preis vom Bonedotest stimmt

Ich denke wenn Kemper nicht nachlegt und Neural DSP noch eine Rackversion rausbringt, dann könnte KEmper tatsächlich Bauchschmerzen bekommen, aber wer weiß, viellleicht entwickelt Kemper ja schon einen Nachfolger und hat ein typisch deutsches zurückhaltendes Marketing und bringt im Anschluss ein vom Start an ausgereiftes Produkt auf den Markt.

 

[Zak McKracken]

Ich beobachte die Veröffentlichung des Produktes mit Spannung.

Auf positive Erstmeinungen seitens der "Influencer" gebe ich zwar generell nicht sooo viel,
habe aber aufgehorcht, als sowohl Rhett Shull wie auch Pau Davids sinngemäß von einer verbesserten Höhenwiedergabe und (im Fall von Shull) einer authentischeren Wiedergabe der unteren Mitten bzw. Bassfrequenzen berichteten.

Ich habe selber am Kemper schon einige Profile von mehreren Amps erstellt, und ja, es stimmt:
Bei manchen Profilen bzw. Amps fügt der Kemper in bestimmten Einstellungen - nach meiner Wahrnehmung- ein komisches "Rumpeln" im Bassbereich bzw. eine ganz leichte "Nase" in den unteren Mitten hinzu, die im Original- Sound einfach nicht da ist.
Ich muss aber dazu sagen, dass speziell dieses "Rumpeln" nicht so oft vorkommt, ich würde die Häufigkeit ganz grob im einstellen Prozentbereich einordnen.
(in meinem Fall war es beim Profiling einer bestimmten Einstellung des "Z Wreck" von Dr Z Amps)

Die meisten Kemper- User erstellen selber keine Profile, hat mir der Kundendienst von Kemper mal gesagt.

Von daher ist diese Thematik wohl auch kein großes Problem für vermutlich 3/ 4 aller User.

Ich selber überlege mir natürlich jetzt, ob ich den Kemper rechtzeitig verkaufen soll, bevor da möglicherweise ein preislicher Erdrutsch einsetzt...
Die Frage ist halt:
Wie reagiert Kemper ? (dass sie reagieren, steht für mich außer Frage... nachdem jetzt einige Influencer mit hoher Reichweite das Konkurrenzprodukt preisen, muss hier was geschehen...)
Komplett neues Gerät (Kemper 2.0) oder (Software-) Verbesserung via Update an der bisherigen Version ?
Als User wünscht man sich natürlich letzteres...

 

[exoslime]

Das verstehe ich unter "Zukunftssicher"; "Produktpflege" ist vermutlich der passendere Begriff, im Prinzip läuft das aber irgendwo doch auf Dasselbe heraus, wenn man jetzt im Moment vor einer Kaufentscheidung stünde und zwischen Kemper und QC wählen müsste.

Ich hoffe für die QC User das die Produktpflege beim QC auf einem wesentlichen besseren Niveau sein wird, als bei den Neural DSP Plugins, wo oftmals seit vielen Monaten Bugs den Entwickerln bekannt sind (zb massiver CPU Verbrauch der Cab Sektion in der Fortin Cali Suite), aber keine fehlerbehebenden Updates kommen, auch warten gerade User früherer Neural DSP noch immer auf oft angefragte Funktionsupdates, wie zb Tuner welcher bei späteren Plugins inkludiert ist, oder einer generellen Effektsektion, etc, eigentlich simple Sachen, die aber einfach nicht nachgeliefert werden. das ist für mich leider ein Beispiel einer sehr unzufriedenstellende Produktpflege. Stattdessen werden locker und munter neue Plugins veröffentlicht, ohne die bestehenden vorher zu fixen.. da fühle ich mich als Kunde doch etwas veräppelt

 

[Dark]

Das war mir noch gar nicht bekannt. Da bin ich ja froh, dass ich mich bisher nicht dazu durchgerungen habe eines der Plugins zu kaufen. Ich dachte eigentlich bisher, dass die relativ gut "gepflegt" werden. Aber warscheinlich habe ich das nur mit der Vielzahl an neuen Plugins verwechselt.

Ich finde es auch etwas schade, dass die ganzen Plugins nicht schon im QC drin sind und man sie extra dazu kaufen müsste.


Ich habe jetzt gar nicht mehr auf dem Schirm, ob es irgendwo gesagt wurde, aber sind die Footswitches beim QC denn frei belegbar?
Also zum Beispiel Switch A wechselt zwischen zwei Scenes, B schaltet auf ein anderes Preset und C schaltet beispielsweise einfach einen Block an und aus. Oder ist man auf die drei Optionen Scenes, Presets und Stomp-Mode festgelegt?

 

[Bring me Alexandria]

Ich habe mir auch die bereits genannten Videos angeschaut und Rabea hat gerade ein (zweites) neues Video mit einem direkten Vergleich rausgehauen. Es zeichnet sich ab, dass der QC mindestens genauso gut wie der Kemper ist (laut den Videos sogar einen Tick besser). Wenn QC und Kemper künftig ca das gleiche Kosten, dann bietet der QC erstmal mehr fürs Geld. Ich könnte mir vorstellen, dass die Kemper im Preis sinken werden, um ein stärkeres Kaufargument zu liefern. Vllt so im Bereich ~1200€ neu, das wäre meine Schätzung.

Ich bin gerade erst von Kemper auf Helix umgestiegen, das hatte hauptsächlich andere Beweggründe, dabei ist mir aber aufgefallen, dass der Markt an gebrauchten Kempern (auf Kleinanzeigen) aktuell sehr groß ist. Gebrauchte Profiler bekommt man nun häufig zwischen 1000-1200€ angeboten (vor knapp einem halben Jahr, waren diese Preise eher die Ausnahme). Im Vergleich ist der Helix Markt nicht deutlich größer geworden. Beides sind meine subjektiven Wahrnehmungen und man weiß nie, wie seriös die Angebote sind, aber ich ziehe das mal als einen Frühindikator in Betracht. Ich bin gespannt.

 

[Mr. Pickles]

@exoslime
Stimmt, die Plugins von Neural DSP ziehen echt hart an den Ressourcen des Systems, mein "alter" notebook im i5 8250u hat schon bei der zweiten Instanz mit "Neural DSP Plini" hart an der Grenze gearbeitet, weiß nicht ob das beim Cali dann einfach "normal" ist, mit intel Mobile CPUs scheint es da zumindest unter Windows wohl viele Leute mit Systemüberlastung und Dropouts zu geben, ich bin daher wieder zurück zum Desktop, mit dem Ryzen 3600 gingen bei mir frisch nach der Systeminstallation 27 Instanzen stereo auf höchster Einstellung bei 64er Buffersize, wobei das jetzt im Hinblick auf die CPU auch nicht die welt ist

Der Tuner der bei der Nolly Plugin der ewig nicht funktioniert hat (oder immer noch nicht funktioniert, ich hab ihn nicht und weiß es nicht) ist nicht normal und das geht halt gar nicht. andererseits hab ich halt am Schreibtisch einen Pitschblack stehen, daher wäre mir das Wurst.

 

[mrflowjoe]

Bei Nolly war kein Tuner drin, der wurde ewig nicht nachgeliefert. Irgendwann kam der dann auch mal.
Technisch funktioniert der für mich brauchbar gut.
Generell sehe ich das aber auch kritisch, die Update-Politik und auch die Kommunikation dazu finde ich nicht gut und deutlich zu langsam.

Habe Nolly und Fortin Cali, das läuft bei mir auf meine i5 (6te Generation) ohne Probleme, hab das häufig zum üben genutzt.
Bin jetzt aber auf Helix (HX Stomp) gewechselt und das sagt mir deutlich mehr zu, weil man ja mehr Möglichkeiten (Effekte) hat.

Helix Rack fände ich toll, gibts selten gebraucht und in der Gegend gar nicht - ob ichs brauch, wahrscheinlich nicht.
Daher bleibt erstmal weiterhin der HX Stomp, der mir alles liefert was ich gerade so mag/"brauche".

Den Quad Cortex habe ich mir angeschaut und finde ihn interessant und modern von der Bedienung. Dafür auf jeden Fall mal drei Daumen hoch.
Klanglich auch toll, aber da nehmen sich die bekannten Akteure echt nicht viel.
Da ich Profiling nicht brauche (besitze aktuell nur einen echten Amp - und der ist sehr sehr billig und alt) interessiere ich mich auch nicht für einen Kemper,
und auch nicht für diese Funktionalität im QC.
Für mich käme in Zukunft vermutlich am ehesten Rack in Frage, also wenn da eine QC Rack Version kommt, würde ich mal schauen.
Ansonsten halt Helix oder gleich AxeFx.

 

[Gast290349]

Ich konnte letztens meinen Helix gegenüber eines FXIII testen.
Hatte den FXIII erst geordert, wollte den Helix verkaufen, hab mich dann aber nach dem 1:1 Test für den Helix entschieden.

Ein 1:1 Vergleich Helix und QC wäre sehr interessant.

 

[mrflowjoe]

Ja, Helix/AxeFx 3/QC Modelling Shootout, das wäre toll.
Alle mit den gleichen IRs und dann verschiedenste Sounds.

 

[wary]

Ja, Helix/AxeFx 3/QC Modelling Shootout, das wäre toll.
Alle mit den gleichen IRs und dann verschiedenste Sounds.

Die Frage bleibt, ob das wirklich so aussagekräftig wäre. Alle Geräte bieten so viele Einstellungsmöglichkeiten, dass man nie genau wüsste, ob man nicht genau den Sound eines Konkurrenzproduktes auch mit ein wenig mehr tweaken erreichen könnte.

Ich glaube fast, am Ende entscheidet es sich weniger über den Sound als über Faktoren wie Optik, Bedienbarkeit und schlicht "Haben Wollen"

Wobei ich durchaus raushöre, wo auch Rabea die Unterschiede benannt hat. Gerade bei dem slo 100 chime Sound fand ich das Quad Cortex auch einen Tick besser. Ich glaube aber, dass man den Kemper da auch noch etwas tweaken könnte. Und entscheidend sind die Unterschiede schon gar nicht.

Aber ich denke, dass Kemper sich bewegen muss.

 

[Thilo278]

ob man nicht genau den Sound eines Konkurrenzproduktes auch mit ein wenig mehr tweaken erreichen könnte.

Genau das denke ich auch. Sound schaffen die alle mit ein wenig tweaken. Die Dynamik/das Spielgefühl lässt sich halt nur schwer aufnehmen, daher sind 1:1 Vergleiche meist sinnlos.
Ich versuche aber gerne mein möglichstes, wenn das QC denn irgendwann mal kommt gegen das Line6 Helix. Mit einem Axe FX kann ich leider nicht dienen.
Ich freue mich jedenfalls darauf mein Proberaum-Setup auch zuhause spielen zu können. Das kann bisher kein anderes Produkt als das QC leisten.

 

[wary]

Ich freue mich jedenfalls darauf mein Proberaum-Setup auch zuhause spielen zu können. Das kann bisher kein anderes Produkt als das QC leisten.

Der Kemper bietet doch genau das auch?