[FAQ] Wie lerne ich shouten? ( Nur noch Archiv )

[Herke]

Grüß euch, wieder mal.

Ich weiß das Alkohol und Rauchen die Stimme (shouten) beeinflusst ... nur, ist es euch auch schon mal passiert, dass ihr nach einer Party, ca 1 Woche lang nicht mehr anständig shouten usw konntet?
Ich hab auf der Party NICHT rumgegrölt oder sonstiges, und trotzdem der Sche...

@noir91m
So ca hats bei mir auch vor 3 Monaten geklungen. Mit dem kannst glaub schon einiges machen.
Zur Zeit versuch ich es auch mit dem Rufen (ala Void) zu verbinden.
Klingt auch nicht schlecht.

Aber momentan funktioniert bei mir gar nichts (Siehe Frage, 5 Zeilen vorher ^^)
Ich komm mir vor als hätt ich erst vor 3 Wochen Shouten lernen begonnen.

Mfg Herke

 

[Megagoth]

Laris1 meint Waking the Cadaver mit dem Effektgerät.

Also da ist auf jeden Fall Echo etc drin. Aber ich sags dir, ich hab den Sänger ma angeschrieben.

Der macht seit 4 Jahren nix anderes, als kranke Geräusche mit dem Hals... Mich wunderts nicht, dass das ohne Geräte zustande kommt. xD

@Void: Das 2e is krass...

Öhm, nochma zur eventuellen Bestätigung: Mitm Bauch pressen/drücken tuste, oda?

 

[heatseekr]

@Megagoth:

heyho ^^ hört sich ziemlich nach meinem gegrowle an. oÔ
naja. vllt ist es dieses "gewisse etwas", von dem ich nicht wusste, was es ist. ^^

Je rattern desto False Chords Wie lange kannst Du so maximal growlen? 10 sek. sollte gehen.

@noir:

http://www.speedyshare.com/334981288.html

Bin auch der Meinung, dass dies Vocal Fry ist - "Marge Simpson", "Cat"

@void:

ich hab jez endlich die technik false chords für mich endeckt.

Ha! Das freut mich doch! Vor allem auch, dass Du dazu ein paar Bierchen hattest ( SCNR).
Guck mal den Anfang und das Ende im VoceVista vista an:

Westernbiatch_Heat mit:
f1 195 Hz - 340 Hz
f2 470 Hz - 684 Hz
f3 1240 Hz
f4 2600 Hz - 3000 Hz
f5 3600 Hz

Und dann Westernbiatch_Growl, mit viiiiel Fire eigentlich schon fast reiner Growl:
f1 250 Hz (und zwar fast konstant !)
f2 550 Hz
f3 1400 Hz
f4 2600 Hz
f5 3200 Hz

Klar sichtbar: Beim Growlen mit den False Chords überwiegen f1 und f2 - beim Singen mit Heat kommt auch bei f3, f4 und f5 noch einiges an Pegel.
Rein subjektiv kommen mir die Growls am Schluss gleich laut vor, wie der "Gesang" am Anfang - obwohl der Anfang rein vom Pegel her lauter ist.

 

[void]

ich kenn mich jetzt mit diesen graphen nciht wirklich aus Ist das jetzt gut oder schlecht?

 

[Megagoth]

@noir91:
Hört sich oke an.
Kurze Frage und sei bitte ehrlich²!
Flutscht es einfach als Geräusch raus ODER kratzt es im Hals, während du es machst?
Wenn es auch nur ein bisschen wehtut oder aggressiv kratzt. Auch nur ein BISSCHEN->Stop pls...

Es gibt meiner Meinung nach 2 Orte der Vezerrung im Hals, bei denen man pressen muss.
Erstmal vorn hinweg: Bei der richtigen Technik zu pressen ist ok. Mit der falschen macht man sich kaputt².

1. Der "normale" Ort. Fühlt sich etwas weiter oben im Hals an.
2. Der "falsche" Ort. Ist definitiv UNTER dem richtigen Ort und kratzt derbe.

So habe ich früher 1-2 Bandproben lang gebrüllt und ey, ich war so heiser danach.
Vllt erinnert sich der ein oder andere an "Katze oder Scheißen?"
Schaut euch alle mal bei "Gesangstechniken" (Übersicht der Threads) / Anhänge "scheisse-genau.zip" an. So klingt das. oÔ
Und ist gaanz falsch. Tut einfach nur weh und is kacke. Fertig.
Omg, was ich da laber von wegen Taschenfalten und so.

Also noir, wenns wirklich nicht kratzt etc. weiterarbeiten!

@heatseekr: Woah, 10 Sekunden?
Ist nich drin... Maximal 4...

Schaut mal, ich hab ma was aufgenommen. Unter anderem ist auch n Mini Exhale Pigsqueal dabei.

 

[void]

1. Der "normale" Ort. Fühlt sich etwas weiter oben im Hals an.
2. Der "falsche" Ort. Ist definitiv UNTER dem richtigen Ort und kratzt derbe.

ich würds so sagen: wenn du die richtige technik hast kannst du gar nciht pressen weil du den druck dann aus dem bauch holst, nicht aus dem hals

 

[heatseekr]

@void:

ich kenn mich jetzt mit diesen graphen nciht wirklich aus Ist das jetzt gut oder schlecht?

Es ist gut.
Kann Dir nur empfehlen, Dich da mal schlau zu machen; vor allem die Echtzeitanalyse von Vocevista find ich genial: ins Mikro brüllen, singen, growlen, shouten und schauen, was da pegel- und frequenzmässig geht.

@Megagoth:

@heatseekr: Woah, 10 Sekunden?
Ist nich drin... Maximal 4...
Schaut mal, ich hab ma was aufgenommen...

Wieso maximal 4 sek? Geht doch in dieser Aufnahme auch, oder? Ist zwar Fry (oder?), was der gute Phil so 26 sek. lang durchhält, aber Du kommst da auch schon auf etwa 10 sek. Also: weiter so

 

[Herke]

Hat wer von euch schon mal einfach so 1 woche nicht mehr shouten können, nur vom alkohol?!?! (Voriger Entry)

Ach ja, noch was
kann das stimmen?

False Chords = Vocal Fry + Rufen
??

Mfg Herke

 

[heatseekr]

Hat wer von euch schon mal einfach so 1 woche nicht mehr shouten können, nur vom alkohol?!?! (Voriger Entry)

Nö - ich sauf bloss.

Aaaber: Kann es sein, dass der Lärmpegel auf dieser Party sehr hoch war, Du Dich aber trotzdem angeregt unterhalten hast?
Dann hast Du möglicherweise sehr laut gesprochen, ohne es zu merken und dabei Deine Stimme überstrapaziert.
Wenn dann noch ein paar fiese Bakterien dazukommen, ist Dein Hals und die Stimmbänder zugemüllt...

Präventiv: Finger beim sprechen aufs Ohr drücken, dann hörst Dich selber und musst nicht so laut sprechen - normalerweise spricht man im Lärm viel lauter als nötig.
Danach: Vocal Rest, d.h. ein paar Tage schweigen, nicht mal reden. Wenns was mitzuteilen gibt: aufschreiben.

Ach ja, noch was: kann das stimmen?
False Chords = Vocal Fry + Rufen??

M.E. schliessen sich Fry und Rufen gegenseitig aus, weil:
Fry = wenig Luft durch den Spalt zwischen den Stimmbändern, die dabei fast verschliessen (wie beim Luft-anhalten). So kann man nicht rufen - jedenfalls nicht ohne sich weh zu tun. Oder?

 

[noir91m]

@noir91:
Hört sich oke an.
Kurze Frage und sei bitte ehrlich²!
Flutscht es einfach als Geräusch raus ODER kratzt es im Hals, während du es machst?
Wenn es auch nur ein bisschen wehtut oder aggressiv kratzt. Auch nur ein BISSCHEN->Stop pls...

Es gibt meiner Meinung nach 2 Orte der Vezerrung im Hals, bei denen man pressen muss.
Erstmal vorn hinweg: Bei der richtigen Technik zu pressen ist ok. Mit der falschen macht man sich kaputt².

1. Der "normale" Ort. Fühlt sich etwas weiter oben im Hals an.
2. Der "falsche" Ort. Ist definitiv UNTER dem richtigen Ort und kratzt derbe.

So habe ich früher 1-2 Bandproben lang gebrüllt und ey, ich war so heiser danach.
Vllt erinnert sich der ein oder andere an "Katze oder Scheißen?"
Schaut euch alle mal bei "Gesangstechniken" (Übersicht der Threads) / Anhänge "scheisse-genau.zip" an. So klingt das. oÔ
Und ist gaanz falsch. Tut einfach nur weh und is kacke. Fertig.
Omg, was ich da laber von wegen Taschenfalten und so.

Also noir, wenns wirklich nicht kratzt etc. weiterarbeiten!

@heatseekr: Woah, 10 Sekunden?
Ist nich drin... Maximal 4...

Schaut mal, ich hab ma was aufgenommen. Unter anderem ist auch n Mini Exhale Pigsqueal dabei.

also es tut nichts weh... ich spür da garnix eigentlich ^^... auch bei den aufnahmen hab ich fast nicht pressen müssen, weil die melissa ja meinte das zuviel pressen schlecht sei und ich find das is auch nicht nötig... also wehtun oder kratzen tuts nicht.. aba ich kann jez auch keinen Vergleich aufstellen, aba wenns nicht wehtut... öhm.. müsste es ja richtig sein..
auf jedenfall klappt jez heat und das fry oda wie das heißt halt ^^.. bin am üben hehe

 

[void]

M.E. schliessen sich Fry und Rufen gegenseitig aus, weil:
Fry = wenig Luft durch den Spalt zwischen den Stimmbändern, die dabei fast verschliessen (wie beim Luft-anhalten). So kann man nicht rufen - jedenfalls nicht ohne sich weh zu tun. Oder?

so scheint es auf der dvd, aber dem ist niht so. mach ich ja die ganze zeit und wenn du mal n paar(hundert^^) seiten weiter vorne schaust, dann wirst du ein interview mit melissa cross sehen in dem sies auch macht. also bei mri gehts zumindest sehr gut, und es ist dasselbe was auch underoath (der user) z.b. macht.
ausserdem kann man ja fry und false chord kombinieren (is auch auf der dvd gesagt) und dazu muss fry ja lauter gemacht werden, weil false chord is wesentlich lauter als das fry ohne rufen.
ed:

is sehr gut das interview, wenn auch ziemlich lange und man muss warten bis der wichtige teil kommt. auf jeden fall sagt sie da, dass man dieses rauschen dann so wegschleudern soll, ads is dasselbe wie rufen. ausserdem baut ja ihre ganze dvd immer auf rufen auf

 

[Megagoth]

@Void: Boah ey. Also:
Definition "Pressen": Geschiet im Hals.

Jez haben wirs... oO
Für mich war pressen immer "dick pusten" halt... oÔ
Egal. Hamwas geklärt.

@heatseekr:
Naja, die Rede war vom Growlen... Nicht vom Shouten.
Also es ist dieses Fry mit Druck aus dem Bauch, so bzw ähnlich, wie Void es mal beschrieben hat.
4 Sekunden Growlen schaffe ich. Naja, und an die 10 Seks "Shouten".

@Herke: Also ich glaube heatseekr hat schon iwie recht. Auf Partys neigt man im angetrunkenen Zustand sehr zu lautem Reden, was ansich nicht nötig ist.
Wie Melissa Cross mal auf der 1. DVD meinte "du musst dich beim Proben nicht selbst hören, vertrau einfach darauf, dass dich die anderen hören"


@noir91: Na dann ist alles gut. Weiter so!



Sagtmal, habt ihr auch Probleme beim Artikulieren während ihr shoutet?
Ich bin da im Hals/Kieferbereich so angespannt, dass wenn ich zum Beispiel Laute erzeugen will, die den Luftfluss stoppen (S,P,), die Verzerrung oft abbricht und neu hergestellt werden muss.

Entweder wird das mit der Zeit oder ich mach was falsch...

Hmz...
Üben, üben, üben!

 

[heatseekr]

so scheint es auf der dvd, aber dem ist niht so. mach ich ja die ganze zeit und wenn du mal n paar(hundert^^) seiten weiter vorne schaust, dann wirst du ein interview mit melissa cross sehen in dem sies auch macht. also bei mri gehts zumindest sehr gut, und es ist dasselbe was auch underoath (der user) z.b. macht.
ausserdem kann man ja fry und false chord kombinieren (is auch auf der dvd gesagt) und dazu muss fry ja lauter gemacht werden, weil false chord is wesentlich lauter als das fry ohne rufen.
ed:

is sehr gut das interview, wenn auch ziemlich lange und man muss warten bis der wichtige teil kommt. auf jeden fall sagt sie da, dass man dieses rauschen dann so wegschleudern soll, ads is dasselbe wie rufen. ausserdem baut ja ihre ganze dvd immer auf rufen auf

Ich kenn das Interview und finds nur für Anfänger interessant, welche die DVDs nicht gesehen haben; diese mini-Lektion geht aber kaum über Vocal Fry hinaus.
Weiter ist Vocal Fry relativ klar definiert - jedenfalls deutlich unter 100 Hz.
Kriegt man das überhaupt bezüglich Pegel laut genug, dass es nicht im Lärm der False Chords und der zusätzlich beteiligten Singstimme (für den Shout) untergeht? Poste doch mal ein Beispiel - dann können wir sehen, ob da was unter 50 Hz ist.

 

[void]

ich weiss net in wie weit meine shouts unter 100 Hz sind, aber der erste shout von der seite vorher von mir, ist definitv nur vocal fry ohne taschenfalten. die nehme ich beim 2. dazu. kannst ja ma testen wenn du willst

 

[heatseekr]

ich weiss net in wie weit meine shouts unter 100 Hz sind, aber der erste shout von der seite vorher von mir, ist definitv nur vocal fry ohne taschenfalten. die nehme ich beim 2. dazu. kannst ja ma testen wenn du willst

Deine Growls (hast ja nun rausgefunden, dass es eben doch MIT Taschenfalten geht):
Westernbiatch_Heat (f1 195 Hz - 340 Hz, f2 470 Hz - 684 Hz)
Westernbiatch_Growl (f1 250 Hz, f2 550 Hz).

Der andere Link auf scheisndreckhochladen.de geht nicht mehr. Dass Deine Shouts aber tiefer sind als die Growls darfst gerne Du mal testen - gerne mit Soundbeispiel direkt hier gepostet (nix externe filehoster und so) plus Screenshot ausm VoceVista, damit die anderen Boardteilnehmer auch was davon haben - ich zweifle.

 

[void]

achso als ob ich mir jetzt extra voice vista ziehe nur damit du ne analyse davon hast ob meine shouts über 100 Hz sind. ich weiss was ich mache, und beim normalen shouten benutze ich die taschenfalten nicht, sprich es ist fry. denn die stimmbänder werden nicht beansprucht. ob du mirs glaubst oder nicht ist mir eigtl egal. ich kann shouten, ich muss dich nicht davon überzeugen dass das auch shouten ist was ich mache. aber wie wärs wenn du ma was von dir postest

 

[heatseekr]

achso als ob ich mir jetzt extra voice vista ziehe nur damit du ne analyse davon hast ob meine shouts über 100 Hz sind. ich weiss was ich mache, und beim normalen shouten benutze ich die taschenfalten nicht, sprich es ist fry. denn die stimmbänder werden nicht beansprucht. ob du mirs glaubst oder nicht ist mir eigtl egal. ich kann shouten, ich muss dich nicht davon überzeugen dass das auch shouten ist was ich mache. aber wie wärs wenn du ma was von dir postest

Alles klar, so wie nachfolgend? Sind alles Zitate von Dir:

also growlen hat nix mit taschenfalten zu tun, nur das das klar ist. sind nur stimmbänder
tut mir leid, aber das ist falsch. false chords sind beim growlen nciht angesprochen.
ich hab jez endlich die technik false chords für mich endeckt. endlich growlen mit false chord.

Mag sein, dass Du weisst, wass Du tust; Aber Deine teilweise unreflektierten Behauptungen können viele nicht so Fortgeschrittene in die Irre führen.
Hab keinen Bock, noch deutlicher werden.
Oder doch, deshalb ein Edit: Zum Glück gibts eine Ignorefunktion! Du bist mir zu "High-maintenance"; und zu frech.

 

[void]

stimmt doch gar nicht. ich habe noch im selben post gesagt, dass growlen auch mit taschenfalten gehen muss, weil der von heaven shall burn es so macht, ausserdem der von all that remains wahrscheinoch auch. ich habe lediglich gesagt, dass man sie nicht bracuth um zu growlen, aber das is ein fakt. megagoth z.b. growlt auch oft ohne taschenfalten, und das tutorial was nattenfrost hier reingestellt hat is auch ohne taschenfalten oder fry.
aber poste doch ma was von dir, n beispiel. Bisher klingt das für mich eher so als ob du einfach nachlaberst was melissa cross sagt, und hier einen auf dicke hose machst ohne es zu können

 

[Megagoth]

Sagtmal, habt ihr auch Probleme beim Artikulieren während ihr shoutet?
Ich bin da im Hals/Kieferbereich so angespannt, dass wenn ich zum Beispiel Laute erzeugen will, die den Luftfluss stoppen (S,P,), die Verzerrung oft abbricht und neu hergestellt werden muss.

Entweder wird das mit der Zeit oder ich mach was falsch...

Hmz...
Üben, üben, üben!

Hat keiner was dazu zu sagen? <.<

Streithähne... ^^

 

[void]

das kann gut sein, dass das anstrengend ist zu artikulieren, aber mit der zeit sollte das immer leichter werden