Black Metal - Sammelthread

[\m/axx]

Hm, ich muss mir wohl auch mal Digitalfernsehen zulegen.

Ging diese Neuaufnahme der MOP Platte mit den vielen verschiedenen Bands nicht auch von "Kerrang" aus? Daher kenn ich den Namen glaub ich.

 

[AgentOrange]

Ich bekomm den auch rein, find den aber ziemlich madig, da kommt zu 85% nur Green Day, Good charlotte, sum 41 etc.

AB UND ZU läuft da ganz gute Mucke, v.a. halt wenns später wird.

 

[gangstafacka]

Hi Leute, ^.^


Einleitung :

Ein Kanon, was ist das ?
Ein Kanon ist eine Zusammenstellung der Werke, die in einer Kultursparte
herausgehobenen, grundsteinlegenden, richtungsweisenden Wert haben
sollen. Das Konzept wurde im 19. Jahrhundert von der Theologie
übernommen, die bis dahin eine "Kanondebatte" darüber führte, welche
Texte der religiösen Überlieferung für verbindliche angesehen werden sollen.

Das Für und Wider eines Kanons
Von kritischen Stimmen ist oftmals zu hören, dass ein Kanon eher eine
Beschneidung der Kultur in ihrer Vielfalt bewirkt, da ein Kanon in gewisser
Hinsicht diktiert, was "gut" ist.
Wo bleibt da die Kreativität? Man sagt doch, Kreativität bestehe unter
anderem im Verknüpfen von bislang unverbundenen Fakten und Betrachtungsweisen.
Andererseits ist dem entgegen zu halten, dass man um auf kreative Art
und Weise produktiv sein zu können, erst einmal sehr, sehr viel wissen
muss; ein Kanon stellt eine sehr gute Orientierungshilfe in einem Gebiet dar.
Zusätzlich erleichtert er den Einstieg in Diskussionen durch Schaffen einer
rudimentären Wissensbasis.

Ihr seht also schon, was sich da für eine mühselige Debatte abzeichnet.
Eine Bitte, lasst den Thread nicht in diese Richtung abgleiten. Ich denke,
wer sich für einen derartigen Kanon interessiert, soll sich mit ihm auseinander-
setzen und eher als Fingerzeig und nicht als "Diktat" auffassen. Und wem die
Idee des Kanons missfällt, der lässt es eben und befasst sich nicht näher
mit ihm.
Ich gehör' jedenfalls zu der Fraktion, die sich sehr über so einen Kanon
freuen würde, da er als Orientierungshilfe gewährleistet, dass man auf
seiner musikalischen Erkundungstour "nichts verpasst".


Hauptteil :

... hm, irgendwie hat dieses Szenario Ähnlichkeit mit der Frage, was die
Menschheit in eine Kapsel packen soll, die sie in eine ferne Galaxie zu
Aliens schickt, damit diese sich einen Eindruck über die kulturellen
Errungenschaften der Menschen machen können.

Naja, was soll man noch großartig herumreden ? Ich fang' einfach mal an,
aufzuzählen, was meiner Meinung nach in einem Metal-Kanon nicht fehlen
darf. Kritisiert rum, zerpflückt Darstellungen, ergänzt, streicht, habt Spaß !


Mein Vorschlag :

Black Sabbath - Black Sabbath
Black Sabbath - Paranoid
Black Sabbath - Master Of Reality
Black Sabbath - Volume 4
Black Sabbath - Sabbath Bloody Sabbath
Deep Purple - Machine Head
Deep Purple - Made In Japan
Megadeth - Rust In Peace
Pantera - Cowboys from Hell
Metallica - Kill 'Em All
Metallica - Ride The Lightning
Metallica - Master Of Puppets
Metallica - ...And Justice For All
Slayer - Reign In Blood
Ozzy Osbourne - Blizzard Of Ozz
Ozzy Osbourne - Diary Of A Madman
Ozzy Osbourne - Tribute
Van Halen - Van Halen

 

[Surtr]

5 Black Sabbath Alben halte ich für arg übertrieben... überhaupt haben sich die von dir genannten Bands nicht grundlegend verändert, so daß ein repräsentatives Album reichen sollte...

 

[gangstafacka]

Ja, da muss ich dir recht geben. Im Nachhinein hab' ich auch gedacht, dass
bei Black Sabbath die ersten 3 Alben eigentlich reichen würden. Bei Metallica
Alben zu streichen fällt mir hingegen schwerer. Überhaupt denk' ich, dass da
noch einige Bands fehlen wie zum Beispiel Judas Priest, aber mit denen kenne
ich mich noch gar nicht aus.
Nimm' mal geistig den Rotstift in die Hand oder schreib' deinen Vorschlag für
einen Kanon auf. ^^

 

[Bass Boss]

also das Rock Hard hat vor n paar Jahren die 300 besten Metalscheiben aller Zeiten gekürt, und da war alles drin, super gemacht. Du darfst doch keinen Kanon vorschlagen, wenn du nicht mal Priest kennst Die Priest müssen rein, ebenso zahlose andere Bands, das is ne Sysiphusarbeit.

 

[ars ultima]

Es fehlen wohl sehr viele Bands, wenn man tatsächlich so etwas aufstellen will, dann würde ich eh kaum mehr als ein Album pro Band nennen. Ich frage mich, ob überhaupt ein Ozzy-Album drin sein muss, waren die so wegweisend?
Ich nenn mal eins, wo manche vielelicht den Kopf schütteln (also von links nach rechts ;-):
Machine Head - Burn My Eyes
Wegweisend für modernen Metal.
Dann noch für den Blac Metal:
Darkthrone - A blaze in the Northern Sky
Vielleciht gehe ich das aber auch anders an, ich denke eben bei sowas an Alben, die musikhistorisch bedeteund waren.

 

[ars ultima]

ich hab nie was davon gehört

Daher kenn ich den Namen glaub ich.

Der TV-Sender ist eher ein Ableger, die entsprechende Zeitschrift ist älter und bedeutender:
http://de.wikipedia.org/wiki/Kerrang

 

[Bass Boss]

cannibal corpse müssen rein, napalm death, terrorizer, carcass, kings x, dream theater, fates warning, pantera, rage against the machine, queensryche, guns n roses, vio- lence, vicious rumors, flotsam and jetsam, samson, saxon and many more

 

[Bass Boss]

der metall hammer hat mal die 100 lieblinge der leser ermittelt

100. Napalm Death – Scum
99. Celtic Frost – To mega Therion
98. Immortal – Sons of northern earkness
97. Bon Jovi – Slippery when wet
96. Entombed – The left hand path
95. Led Zeppelin – IV
94. Bathory – Hammerheart
93. Deep Purple – In rock
92. Queensryche – Empire
91. Kyuss – Sky valley
90. Edguy – Hellfire club
89. Marilyn Manson – Antichrist superstar
88. In Flames – Clayman
87. Children Of Bodom – Hatebreeder
86. Paradise Lost – Icon
85. Venom – Black metal
84. Soulfly – Prophecy
83. Deep Purple – Machine Head
82. Nightwish – Oceanborn
81. Metallica – Reload
80. Dimmu Borgir – Enthrone darkness triumphant
79. System Of A Down – System Of A Down
78. Dream Theater – Images and words
77. Guns´n´Roses – Use your illusion I
76. Böhse Onkelz – Es ist soweit
75. Ministry – Psalm 69
74. Guns´n´Roses – Use your illusion II
73. Korn – Follow the leader
72. Black Sabbath – Black Sabbath
71. Faith No More – Angel dust
70. Metallica – Load
69. Böhse Onkelz – Wir ham´ noch lange nicht genug
68. Korn – Issues
67. Scorpions – Love at first sting
66. Böhse Onkelz – Hier sind die Onkelz
65. Europe – The final countdown
64. Judas Priest – British steel
63. Blind Guardian – Imaginations from the other side
62. Böhse Onkelz – Viva los tioz
61. Killswitch Engage – Alive or just breathing
60. Sepultura – Arise
59. Exodus – Bonded by blood
58. Machine Head – Through the ashes of empires
57. Blind Guardian – Nightfall in middle earth
56. Nightwish – Century child
55. Black Sabbath – Sabbath bloody Sabbath
54. Pantera – Cowboys from hell
53. Carcass - Heartwork
52. Apocalyptica - …plays Metallica with four cellos
51. H.I.M. – Razorblade romance
50. Nightwish – Wishmaster
49. Korn – Korn
48. Helloween – Keeper of the seven keys I
47. Slayer – Show no mercy
46. Hammerfall – Glory to the brave
45. Rage Against The Machine – Rage Against The Machine
44. Rammstein – Herzeleid
43. Megadeth – Killing is my business… and business is good
42. Children Of Bodom – Hate crew deathroll
41. Sepultura – Roots
40. Motörhead – Ace of spades
39. Dimmu Borgir – Death cult Armageddon
38. Böhse Onkelz – E.I.N.S.
37. Iron Maiden – Piece of mind
36. Slayer – Seasons In The Abyss
35. Accept – Balls to the wall
34. Iron Maiden – Somewhere in time
33. Sepultura – Chaos A.D.
32. Iron Maiden – Killers
31. Megadeth – Peace sells… but who´s buying
30. Rammstein – Mutter
29. Manowar – Kings of metal
28. Scorpions – Blackout
27. Slayer – South of heaven
26. Megadeth – Countdown to extinction
25. In Flames – Reroute to remain
24. Queensryche – Operation: Mindcrime
23. Pantera – Vulgar display of power
22. System Of A Down – Toxicity
21. Machine Head – Burn my eyes
20 - Slipknot - Iowa
19 - Metallica - ST. Anger
18 - AC/DC - Highway to hell
17 - Dio - Holy Diver
16 - Iron Maiden - Fear of the dark
15 - Black Sabbath - Paranoid
14 - Slipknot - Slipknot
13 - Rammstein - Sehsucht
12 - Megadeth - Rust in peace
11 - Guns`n Roses - Appetite for destruction
10 - Metallica - and justice for all
09 - Nirvana - Never Mind
08 - Metallica - Kill Em All
07 - Judas Priest - Painkiller
06 - Slayer - Reign in Blood
05 - Metallica - Metallica
04 - AC/DC - Back in black
03 - Metallica - Ride the lightning
02 - Iron Maiden - The number of the beast
01 - Metallica - Master of puppets

Aus meiner Sicht fehlt da einiges, für mich fragwürdige Sachen habe ich vergrößert. Onkelz find ich alle Sachen daneben, und dann auch noch so viele Nightwish alben
sehr merkwürdige auswahl. sogar St Anger :screwy: Reload und load und die prallen metaller von him.

 

[Jimbo_Jones]

Ich finde den Sender ziemlich gediegen.

 

[\m/axx]

Der TV-Sender ist eher ein Ableger, die entsprechende Zeitschrift ist älter und bedeutender:
http://de.wikipedia.org/wiki/Kerrang

Ah ok, ich hatte sogar noch im Hinterkopf, dass es doch eigentlich ne Zeitschrift war und kein Fernsehsender... aber wenn das so ist, alles klar

Aber nach den beschreibungen isses wohl eher ein HipHop/Pop-Beschnittenes MTV, denn diese ganzen Sum41, Blink182 etc Sachen laufen da ja auch ständig.

 

[KlausP]

auführen kann man Hunderte, aber was war wirklich wegweisend? Da fließen viel zu viel persönliche Vorlieben ein.

Ich kann nur für die Classic Hardrock und Metal Sparte sprechen, da würde mir einfallen:

Deep Purple - Machine Head (v.a. wegen Highway Star als speed-Antigone)
Black Sabbath - Paranoid
Iron Maiden - Killers
Queensryche - The Warning

und dann fällt mir schon nicht mehr viel ein wo so das "aha" Erlebnis eines neuen Sounds da war. Wenn man es stilistisch etwas großzügiger fasst könnten vielleicht noch die erste Van Halen und die Images and Words von Dream Theater dazukommen.
Wie angedeutet, mit Metallica und was danach kam kenne ich mich nicht aus

 

[Ataca del Rasha]

das wird eh nur damit enden das jeder seine Lieblingsbands drin haben will, außerdem haben eh alle wieder ne andere Meinung was bedeutet ist.

aber macht mal....

 

[gangstafacka]

Du darfst doch keinen Kanon vorschlagen, wenn du nicht mal Priest kennst

Ich hab' nie behauptet, dass ich der Metal-Experte schlechthin bin.

Es fehlen wohl sehr viele Bands

Die da wären... ?

wenn man tatsächlich so etwas aufstellen will, dann würde ich eh kaum mehr als ein Album pro Band nennen.

Ui, das ist hart. Ich hab' gerade noch mal nachgeschaut, und selbst im
gegenwärtigen Literaturkanon kommen einige (wenige) Autoren doppelt
vor. Einigen wir uns auf maximal 2 Alben vom gleichen Interpreten ? ^^

Ich frage mich, ob überhaupt ein Ozzy-Album drin sein muss, waren die so wegweisend?

Ja, ich denke schon. Ich finde, dass man Randy Rhoads Leistung nicht einfach
so außenvor lassen kann. Er hat der Musikwelt einfach seinen Stempel
aufgedrückt; Was wären Zakk Wylde, Dimebag Darrell, Alexi Laiho, Yngwie
Malmsteen und John Petrucci ohne Randy Rhoads ? Man weiß es nicht,
fest steht jedoch, dass Metal nicht so aussehen würde, wie wir ihn kennen.
Und so etwas rechtfertigt für mich, dass Randy irgendwie mit in einem
Metal-Kanon vertreten sein sollte.

cannibal corpse müssen rein, napalm death, terrorizer, carcass, kings x, dream theater, fates warning, pantera, rage against the machine, queensryche, guns n roses, vio- lence, vicious rumors, flotsam and jetsam, samson, saxon and many more

RATM ? Naja, ich weiß' nicht so *kopfschüttel*... für mich ist das Crossover...
aber wenn man den Begriff Metal weiter fasst, könnt' man's auch als Funk-Metal
bezeichnen...
Und welche Alben wären von den Interpreten denn die wichtigsten (?),
denn darum geht's ja ^^ ...

Die Liste vom Metall Hammer ist nicht gerade sehr kanontauglich, ich hoff'
mal, dass du das auch so siehst, und ich das nicht erst noch aufwendig
begründen muss. ^^

das wird eh nur damit enden das jeder seine Lieblingsbands drin haben will, außerdem haben eh alle wieder ne andere Meinung was bedeutet ist.

Naja, es hält sich in Grenzen. Man kann es auch zumindest etwas nüchtern
angehen und sich zusammenreißen. Dass Slipknot nicht gerade ein Meilenstein
des Metal ist, müssen sich selbst Slipknot-Fans eingestehen, find ich.

 

[]|[FinalZero]|[]

ich find so nen kanon kann dohc jeder für sich selbst zusammenstellen....
dann sollte der Thread (und nicht fred) aber "The soundtrack of your Life" heissen weil die meisten leute werden in ihrem leben ovn musik begleitet (wir musiker mehr als andere^^) und dann gehört das auch nicht in das metalforum, denn ein lebenssoundtrack enthält nicht nur metal, dass kann mir keiner erzählen, dass er ausschliesslcih nur metal hört!!!!!!!

 

[gangstafacka]

Off-Topic :

ich find so nen kanon kann dohc jeder für sich selbst zusammenstellen....
dann sollte der Thread (und nicht fred) aber "The soundtrack of your Life" heissen weil die meisten leute werden in ihrem leben ovn musik begleitet (wir musiker mehr als andere^^) und dann gehört das auch nicht in das metalforum, denn ein lebenssoundtrack enthält nicht nur metal, dass kann mir keiner erzählen, dass er ausschliesslcih nur metal hört!!!!!!!

Das ist es ja gerade, das soll kein "Was sind eure Lieblingsalben?"-Thread
sein ! Jedes Forum quirlt von solchen nutzlosen Auflistungen über; in solche
Threads schau' ich schon gar nicht mehr rein. Wenn wir es hier wenigstens
ansatzweise bewerkstelligen, etwas kanonartiges zu formieren und zu einem
Konsens zu kommen, spielt die resultierende Liste doch in einer ganz
anderen Liga und hat eine ganz andere Aussage.
Wenn man ein Album in der Liste vertreten ist, sagt es dann nicht
"das ist geil, Metallica, Metallica, Metallica !!! Kauf' dir ALLES von Metallica !"
aus, sondern viel mehr "dieses Album war richtungsweisenf für Metal und
hat Scharen von nachfolgenden Bands sehr stark in ihrem Schaffen beeinflusst." .

Wie gesagt, um dieses Thema geht's nicht in diesem Thread, sondern um
die Zusammenstellung an sich. Welches Album kommt rein ? Welches nicht ?
Was fehlt noch ? etc. ...

 

[Defiler]

Zu der Metalhammer Top 100 Liste:
Ich kann wirklich nicht verstehen wie Rammstein vor Black SAbbath's Paranoid kommen konnte....HALLO??? RAMMSTEIN?? Gehts noch??

Wenn wir schon so weit gehen dann können wir ja gleich Tokio Hotel mit Metallica auf eine Stufe stellen

 

[Tuelle]

Nightwish <---- beste Band überhaupt ^^
(mit absolut oberaffengeilem Keyboard)

 

[Bass Boss]

also man kann sich ja um bands kloppen, aber das jeweils wichtigste album zu finden is ja nochmals schwieriger. also von maiden priest und metallica kann man locker jeweils 4 scheiben in einen kanon aufnehmen, und zwar von metallica die ersten 4 und eigentlich auch die black weil sie "metal" populär gemacht hat, dann von maiden die ersten 4 die warn göttlich, wobei dann "powerslave" nicht dabei wäre und das war auch superklasse, priest muss auf jeden fall british steel, screaming for vengeance, defenders of the faith und painkiller sein