Endstufensättigung zerstört Röhren?!

Ich habe bis jetzt nur aus Interesse mitgelesen, aber muss mal flott meinen Senf dazu geben :D
Also ich sehs wie Smoke165.
Zudem finde ich das Wort zurückgenommen ziemlich dehnbar und in beide Richtungen zu sehen. Zurückgenommen kann gebauso leise bedeuten wie auch so, dass der Soak nicht so weit aufgerissen werden sollte bei aufgerissenem Master :rolleyes:
 
wenn ich das richtig erinnere, ist in dem entsprechenden Passus ausdrücklich von zurückgenommenem Powersoak die Rede
(um die Röhren in's Schwitzen zu bringen - was sich mir nicht ganz erschliesst, aber so wurde es hier zitiert)
der Kandidat hat allerdings den maximalen Wert des Powesoaks genutzt, um möglichst leise mit voller Leistung 'Braten' zu können

cheers, Tom
Nö:

"Für moderne Sounds, die eine schnelle und straff e
Wiedergabe verlangen, ist es ratsam den POWER
SOAK auf volle Leistung zu stellen und den MASTER
zurückzudrehen. Für klassische Sounds die von
cremiger Endstufensättigung leben, können bei
zurückgenommenen POWER SOAK die Endstufen-
Röhren durch volles Aufdrehen des MASTER-Reglern
in´s Schwitzen gebracht werden."


Das ist wischiwaschi genug formuliert ums ausreizen zu dürfen. Ist letztenendes ne Empfehlung, keine Regel.
 
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Mich hatte die Formulierung allerdings auch erst verwirrt und klang fuer mich nach "Power Soak nicht/nur gering nutzen", bis dann der Abschnitt mit dem straffen, schnellen Spiel genannt wurde. Da ergibt sich dann ja, das zurueckgenommen hier bedeutet, das Powersoak zu nutzen.
 
Wenn das so im Manual steht, wie @crazy-iwan geschrieben hat, versteh ich diese langen Diskussionen jetzt nicht ganz.

"zurückgenommener Power Soak" = nicht volle Leistung, sondern eine der niedrigeren Stufen je nach Belieben
"volles Aufdrehen des MASTER-Reglern" = volles Aufdrehen des Master Reglers
 
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Bei keinem Konsumprodukt der Welt gehe ich davon aus, daß es einen "Alles-auf-10"-Dauerbetrieb länger als ein paar Tage durchhält.
Die, die dafür gebaut sind, haben keine Regler, sondern nur an/aus-Schalter.
Da kenne ich einige Ausnahmen wie Herdplatten, Mixer, Mikrowellen, Kühlschränke, Heizlüfter und viele mehr.
Es ist kein Problem, einen Verstärker so zu bauen, dass er auch voll aufgedreht den Dauerbetrieb übersteht.
H&K jetzt dafür in Haftung nehmen zu wollen oder von Unterdimensionierung zu reden, wenn jemand die Billigröhren in einem Mittelklasse-China-Großserien-Amp durch Dauer-Vollast zu Tode reitet, finde ich frech.
Der Hersteller empfiehlt den Vollgasbetrieb mit angezogener Handbremse sogar in seiner Anleitung, die ich schon verlinkt habe.
Man kann das so bauen, dass nichts kaputt geht. Tut man das nicht, ist das Unterdimensionierung
Und dann: H&K bietet für läppische 550 (!) Tacken einen erschreckend gut klingenden Röhrenamp mit zwei Kanälen, Röhren-Kontrollsystem, Effektloop, Powersoak und (gutem!) Direct-out - und dann wird von "Rotstift an der falschen Stelle" und "Murks" gefaselt, weil ein Käufer nicht wusste, wozu der Amp einen Volume-Regler hat. Geht's noch?
Lies dir mal die Anleitung durch, da empfiehlt der Hersteller genau das, was du als falsch bezeichnest. Man sollte sich drauf verlassen können, dass das Gerät auch das kann, wofür es vom Hersteller gebaut wurde.
 
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Lies dir mal die Anleitung durch, da empfiehlt der Hersteller genau das, was du als falsch bezeichnest. Man sollte sich drauf verlassen können, dass das Gerät auch das kann, wofür es vom Hersteller gebaut wurde.

Der eigentliche Amp hat damit ja auch kein Problem. Die Röhren sind der Schwachpunkt - wenn die Endstufenröhren nach einem halben Jahr verbraten sind, haftet H&K dafür ja nicht. Deswegen können die da reinschreiben, was sie wollen - "cremige Endstufenverzerrung"... was für'n Käse. Das Gefurze von clippenden Endstufenröhren schmiert doch alles nur zu, wer will das hören?

Power Soaks haben seit Jahrzehnten den Ruf, Röhrenfresser zu sein oder gar Amps zu killen. Das ist nicht ganz unberechtigt, zumindest, was diese Art des Betriebs angeht: Endstufe voll auf, Powersoak abregeln lassen erzeugt höheren Verschleiß bei den Röhren. Wenn da ein paar nicht ganz stabil sind, gehen sie halt auch mal ohne Vorwarnung über den Jordan.
Möglicherweise ist auch deswegen das TSC in dem Amp, weil HK sich darüber voll im Klaren ist. Absicherung, damit denen nicht die Trafos reihenweise um die Ohren fliegen ... weil die ihre Klientel kennen. Die neuen Röhrensätze zahlen sie ja nicht.

Da kenne ich einige Ausnahmen wie Herdplatten, Mixer, Mikrowellen, Kühlschränke, Heizlüfter und viele mehr.

Bügeleisen, Wasserkocher und Kaffeemaschinen hast du ausgelassen. Würdest du versuchsweise zwei oder drei davon heute abend auf höchster Stufe anstellen, bevor du dich schlafen legst? Wir reden dann morgen ...vielleicht..... Falls nicht: Grüß die Feuerwehr von mir.
 
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Da widerspreche ich doch gleich mal in zwei Punkten:
Wie erwähnt nutze ich den Amp seit nunmehr 2 1/2 Jahren. Und quasi nie auf voller Leistung. Meistens auf der 1 Watt Stellung und den Master zwischen halb und dreiviertel offen. Sicherlich, keine 100 %, aber doch mit guter Last.
Mein Verstärker war jetzt innerhalb der 3 Jahre Garantie/Gewährleistung die ich dank Registrierung hatte zur Reparatur bei Hughes & Kettner (Kam letzte Woche zurück).
Probleme hat der Red Box Out gemacht. An einem Tag noch wunderbar funktionierend (Keine Box angeschlossen, direkt ins Mischpult, Spielen zu Backingtrack über Studiomonitore) hat er am nächsten Tag ein Stottern gezeigt, als wäre da ein kurz und hart eingestelltes Tremolo im Signalweg. Und gut kokelig gerochen hat er auch.
Bei Betrieb über Gitarrenbox (ebenfalls Leistungsgedrosselt) keinerlei Probleme.

Jetzt die zwei Punkte in denen ich widersprechen möchte:
1) Waren die Endstufenröhren kein Problem (trotz 2,5 Jahre Betrieb bei Leistungsdrosselung)
2) Zahlte H&K netterweise trotzdem aus Kulanz (und vermutlich als kleine Wiedergutmachung für den Defekt) neue Endstufenröhren.
Kurzum: Kundenorientierter zu empfehlender Service.

Zum Rest deiner Äußerungen wurde schon genug gesagt. Auch ich teile sie nicht.
 
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Der eigentliche Amp hat damit ja auch kein Problem. Die Röhren sind der Schwachpunkt - wenn die Endstufenröhren nach einem halben Jahr verbraten sind, haftet H&K dafür ja nicht. Deswegen können die da reinschreiben, was sie wollen - "cremige Endstufenverzerrung"... was für'n Käse. Das Gefurze von clippenden Endstufenröhren schmiert doch alles nur zu, wer will das hören?

Power Soaks haben seit Jahrzehnten den Ruf, Röhrenfresser zu sein oder gar Amps zu killen. Das ist nicht ganz unberechtigt, zumindest, was diese Art des Betriebs angeht: Endstufe voll auf, Powersoak abregeln lassen erzeugt höheren Verschleiß bei den Röhren. Wenn da ein paar nicht ganz stabil sind, gehen sie halt auch mal ohne Vorwarnung über den Jordan.
Möglicherweise ist auch deswegen das TSC in dem Amp, weil HK sich darüber voll im Klaren ist. Absicherung, damit denen nicht die Trafos reihenweise um die Ohren fliegen ... weil die ihre Klientel kennen. Die neuen Röhrensätze zahlen sie ja nicht.
Mach dir doch bitte die Mühe, dir den ganzen Thread durchzulesen. Recht weit am Anfang hatte ich eine Analogie dazu gepostet.

Verschleiß ist bei Röhren normal. Wenn sie stärker belastet werden, verschleißen sie schneller. Aber so schnell, da liegt ein Fehler vor, denn das darf auch bei Vollgas nicht passieren.
Ich kenne da zum Beispiel einen schnuckeligen Fame Studio Tube 15 Verstärker aus meinem Bekanntenkreis.
Die kleine Kiste wird nun seit fast drei Jahren jede Woche zwei mal für etwa zwei Stunden mit Vollgas geprügelt, um gegen den Rest der Band anzukommen. Laut Aussage des Besitzers wurde noch keine Röhre gewechselt. Ob nun die Vollgasleistung über Widerstände oder einen Lautsprecher verbraten wird, ist der Röhre egal. Man sieht also dass es geht und bei dem kleinen Fame mit seinen billigen Chinaröhren wurde gewiss auch an einigen Stellen der Rotstift angesetzt.
Ein Päärchen EL84 macht also auch bei Vollgas viele Stunden lang Musik.

Das Gefurze von clippenden Endstufenröhren schmiert doch alles nur zu, wer will das hören?
Reine Geschmackssache. Wer will schon dröhnende Autos hören, die klingen, als wäre der Auspuff abgefallen? Trotzdem schrauben sich nicht wenige (vor allem junge) Leute Sportauspuffanlagen unter ihre Autos.

Eine wichtige Erkenntnis im Leben ist die, dass anderen Menschen nicht immer die gleichen Sachen gefallen wie einem selbst. Einige mögen sogar Sachen, die einem selbst gar nicht gefallen.
Bügeleisen, Wasserkocher und Kaffeemaschinen hast du ausgelassen. Würdest du versuchsweise zwei oder drei davon heute abend auf höchster Stufe anstellen, bevor du dich schlafen legst? Wir reden dann morgen ...vielleicht..... Falls nicht: Grüß die Feuerwehr von mir.
Was würdest du sagen, wenn dein Bügeleisen nach zwei Wochen kaputt geht, weil du auf der höchsten Stufe gebügelt hast, die der Hersteller für bestimmte Anwendungen empfiehlt?
Was würdest du sagen wenn dein Herd verreckt, weil du ihn auf die höchste Stufe stellst, wenn du einen Topf Wasser warm machen willst?
was die höchste Stufe ist, legt der Hersteller fest. Er kann sich mit weniger Leistung zufrieden geben und ein Gerät herstellen, dass auch den Dauerbetrieb auf der höchsten Stufe verkraftet, oder er reizt alles aus und hat eben ein Gerät, das die volle Leistung nicht lange verträgt.
Ich denke, dass man bei H&K Ersteres gemacht hat und es sich hier eben um einen Defekt handelt, der bei einem anderen TM18 unter den gleichen Umständen nicht aufgetreten wäre.
 
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Wartet einfach ab bis der threadsteller sèinen amp zurück hat.Und hoffentlich hier berichtet was die ursache war .

Alles andere ist Glaskugel guckerei.
 
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Im Endeffekt ist das auch alles scheissegal, weil der Händler (nicht Hersteller) in den ersten 6 Monaten in der Beweispflicht ist, und somit die Ware zurückzunehmen hat , wenn er nicht beweisen kann, dass keine Mängel bei Kauf bestanden haben (gesetzliche Gewährleistung) . Gehen Verschleißteile in den ersten 6 Monaten kaputt, geht man davon aus, dass ein Mangel bereits bei Kauf vorhanden war
 
Zuletzt bearbeitet:
Ich habe mich jetzt durch den ganzen Faden durchgekämpft, eigentlich ist doch alles klar:

Nach zwei Wochen kaputt bei bestimmungsgemäßer Benutzung? (Die Röhren waren es ja gar nicht wirklich, da der Amp auch mit neuen Röhren nicht mehr ging) Das ist schlicht ein Sachmangel, den der Händler zu beseitigen hat, gegebenenfalls in Geld zu ersetzen.

Warten wir ab, bis der TE seinen Amp wieder hat und uns dann hoffentlich hier erleuchtet.

Selbst wenn die Röhren kaputt gewesen wären, wäre es trotzdem nicht auf deren "normalen" Verschleiß zurückzuführen, mit folgender Begründung:
jedes, aber auch jedes, Verschleißteil hat eine bestimmte planmäßige Nutzungsdauer (bestimmungsgemäßer Gebrauch vorausgesetzt), bis es verschlissen ist (Mindestnutzungsdauer). Wenn die bei den Röhren bei sagen wir mal 5000 h Dauerbetrieb liegt, wären die 2,5 Wochen des TE 18 Tage x 24 h/d zarte 423 h, also noch nicht mal 10 % der planmäßigen Nutzungsdauer. Gehen wir weiter davon aus, dass der TE in den 18 Tagen insgesamt 50 Stunden gespielt hat (gut 2,75 h/d) wären das 1 % der planmäßigen Nutzungsdauer. Das ist doch recht wenig nach meinem Empfinden.

Das sind ja schon eher Werte von Verbrauchsmaterial als von Verschleißteilen. Das ist ja so ähnlich, wie wenn der Tankwart sagt, dass ich nicht fahren soll, weil sonst der Sprit verbrennt.

(Ich würde meiner Autowerkstatt auch was husten, wenn die Bremsbeläge statt nach 90.000 km schon nach 900 weg sind.)
 
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es gibt aber auch Leute, bei deren Fahrstil ich mir das vorstellen könnte... :gruebel:
allgemein gedacht, nicht auf den TE bezogen

cheers, Tom
 
es gibt aber auch Leute, bei deren Fahrstil ich mir das vorstellen könnte... :gruebel:
allgemein gedacht, nicht auf den TE bezogen

cheers, Tom
Moderne Fahrzeuge sind aber weniger für die maximale Auslastung gebaut, oder nicht?
 
sorry, das war eine ot-Frotzelei gegen bestimmte Teilnehmer im Strassenverkehr...
und das es immer jemanden geben wird, der etwas kaputt bekommen wird
(hätte ich besser kennzeichnen sollen) :oops:

cheers, Tom
 
PeaveyUltra120
  • Gelöscht von Vester
  • Grund: Userwunsch/Leerpost
Ok ich denke ,dass das ganze hier so langsam in die falsche Richtung geht. Ich bin zwar noch nicht so lange hier aber habe das Gefühl, dass fast jeder Thread in die immer gleichen Diskussionen führt...

Mit meiner ursprünglichen Frage wollte ich mich eigentlich bei Musikern, die mehr Erfahrung haben, erkundigen, ob eine starke Beanspruchung der Endstufe diese in zwei Wochen verschleißt bzw ob man sie (wie mir ja erzählt wurde) nicht ganz aufdrehen darf. Ob das nun gut klingt oder schlecht klingt ist doch vollkommen egal. Ich habe das Ding auch nicht Tag und Nacht mit voll aufgedrehter Endstufe gespielt, was manche ja hier glauben. Der Amp ist nur gerade in dieser Einstellung kaputt gegangen.

Die, die es interessiert kann ich gerne auf dem Laufenden halten. Also bis jetzt ( 2,5 Wochen nach der Abgabe) hat sich noch nichts getan ,aber dauert angeblich auch bis zu 4 Wochen...
 
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Es wäre interessant zu erfahren, ob Hughes&Kettner da beim Tubemeister Deluxe etwas verbessert hat, was dieses Problem betrifft.
Bisher klingt es ja so, als sei eher das Gegenteil der Fall - wenn sie damit werben, dass nun die Endstufe noch mehr angefahren würde...
 
Mit meiner ursprünglichen Frage wollte ich mich eigentlich bei Musikern, die mehr Erfahrung haben, erkundigen, ob eine starke Beanspruchung der Endstufe diese in zwei Wochen verschleißt bzw ob man sie (wie mir ja erzählt wurde) nicht ganz aufdrehen darf.
ich glaube, du hast den hinweis, das der powersoak zumindest einen einfluss haben könnte, nicht verstanden.
:(
 
@dubbel doch habe ich, nur weist doch h&k extra in der bedienungsanleitung darauf hin, dass beim eingeschalteten powersoak die endstufe aufgedreht werden kann. wozu ist den deiner meinung nach ein powersoak sonst da?
 
was h & k, olaf oder xyz dazu schreiben bzw. sagen, hat damit erst mal nichts zu tun.

nochmal:
ich glaube nicht, dass eine starke Beanspruchung der Endstufe diese in zwei Wochen verschleißt.
das war deine frage.
das ist aber nur ein teil des ganzen.

ich glaube, dass powersoak auf voller leistung in verbindung mit voll aufgefrehter endstufe die endstufe verschleissen lassen kann. das erwähnst du nicht.
daher meine vermutung, dass du zwei sachen in einen topf wirfst, eine mögliche ursache dabei aber ignorierst.

wie verwirrend oder eindeutig das handbuch von h& k ist, ist nochmal eine ganz andere frage.

Wie gesagt: ich weiss noch nicht mal, was der fehler ist, oder ob der powersoak eine ursache ist. aber deine logik ist ganz einfach löchrig
 
Zuletzt bearbeitet:
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