Windows 8: Alternative zu iOS?

[Duplobaustein]

Also eine SDXC Karte mit 70MB/Sek Lesegeschwindigkeit ist bestellt und sollte morgen da sein. Ich werde mal testhalber die Kontakt Factory Library drauf spielen und mir anschauen, ob und wie man damit arbeiten kann. Forte bietet ja auch die Möglichkeit, Samples im vorhinein zu laden. Hier ist dann das RAM der Faktor (2GB ist nicht gerade viel, allerdings hatte ich im Laptop auch nicht mehr).

Außerdem probier ich noch den Rest der Pianos und Vintage Abteilung (auf der Platte), natürlich sämtliche NI Synths und den U-he Tyrell, der nicht so viel frisst wie der CPU Killer Diva.

Irgendwie spannend, ich meld mich wieder!


Lg

 

[Duplobaustein]

Ich bin entzückt! Bei extrem starken 9ms Gesamtlatenz (ca. 5ms relevante Ausgangslatenz) schaffen die Vintage Keys, Vintage Organs oder die Pianos gerade mal 25% Auslastung. Haltepedalglissando kein Problem. Heute Abend probier ich die Synths und ein paar Layers aus Piano Pad/Streicher bzw. Splits (jetzt mal mit Synth Brass). Ladezeit für das Scarbee Rhodes waren ca. 7 Sek!

@hisdudeness: Ein Problem tauchte jetzt bei Forte auf. Es erkennt den ASIO Treiber meiner Scarlett nicht, obwohl alle Plugins Standalone und Cantabile kein Problem haben. Asio4All (sowie der Umweg Scarlett über Asio4All) ging ohne Probleme. Hab mal dem Support geschrieben und im Forum gepostet.

Alles hier bezieht sich also mal auf Cantabile als Host, wobei ich mir nicht vorstellen kann, dass das unter Forte anders läuft. Werde diese Woche mal im Studio eine andere Karte ausprobieren.

 

[Duplobaustein]

Update: Also der Absynth schafft die CPU bei aufwendigeren Sachen auch ganz locker. Vor allem natürlich bei Soundscapes, FX Sounds und Flächen. Aber auch etliche einfache Lead Sounds waren nicht spielbar. Da reicht dann oftmals auch ein einziger Ton. Beim Massive ging fast alles, ab und zu ein paar Aussetzer. FM8 geht perfekt. Der Reaktor hab ich bis heute nicht durchschaut.

Ladezeit vom Vienna Concert Grand von der Speicherkarte war übrigens ca. 15sek. Also für eine Session auch vollkommen ausreichend, vor allem, wenn man sowieso alles vorher lädt und dann nur Muted/Unmuted. Genauere Tests mach ich, wenn ich das externe DVD Laufwerk bekommen habe und die Factory Library installiert habe.

Edit: Da war ich wohl etwas optimistisch mit meiner Schätzung. Die 140MB vom New York Concert Grand werden in 25sek von der Karte geladen. Hab jetzt auch das ganze Komplete 8 (ohne Studio Drummer, Percussion, Guitar Rig und Battery) auf der Karte und alles an Plugins was für mich relevant ist. Am Wochenende mach ich den Stresstest.

 

[xmichelx]

Hallo.

Bitte soviel Information wie möglich zu diesem Thema, interessiert mich brennend.
Spiele mit dem Gedanken ein i5-Tablet, sofern ausgereift in der Technik (momentan hakt's wohl noch etwas) und bezahlbar, in ein System einzubinden.
Was mit 'nem Atom geht, sollte ein i5 locker wegstecken.

Gruß

 

[Duplobaustein]

Mein Kleiner war übers Wochende krank, deswegen bin ich nicht wirklch zum Testen gekommen. Grundsätzlich kann ich über Win 8 von der Performance nur positives sagen. Die CPU hat eigentlich keine Probleme mit dem OS und sogar normale Desktopanwendungen und Plugins lassen sich sehr gut bedienen. Für längeres Setup Erstellen würd ich mir aber schon eine Maus dran hängen, aber schnell mal ein paar Regler und Knöpfe Bedienen (zB das Scarbee Rhodes einstellen, Effekte an/aus, usw.) geht perfekt.

Erstes Fazit: Als Hauptklangerzeuger kannst du es natürlich vergessen, da reicht die Power bei weitem nicht aus. Perfekt ist es als Session Instrument, für Zuspieler und Klick und natürlich als Notenanzeige. Mit einem Midiinterface und Forte kann man auch einen mächtigen Midi Router bauen.

Mit einer stärkeren CPU schaut es natürlich gleich anders aus. Da geht sich mit einem Stage Piano, einer Midi Tastatur und zB Forte ein Setup aus, bei dem nichts zu wünschen übrig bleibt. Unkomplizierter als eine Workstation ist es zwar nicht, aber im Endeffekt mMn komfortabler und klanglich sicher hochwertiger.

 

[Duplobaustein]

http://www.chip.de/news/Windows-RT-Hack-startet-x86-Software_60479210.html

Jailbreak für Windows RT um normale Desktop Anwendungen laufen zu lassen.

 

[.Jens]

...davon darf man sich natürlich in Sachen Performance keine Wunder erwarten: Wenn da auf einem ARM ein x86-Prozessor emuliert wird, dann ist das für anspruchsvolle Anwendungen natürlich Käse.

Im Übrigen habe ich genau sowas gemeint, als ich oben nochmal dran erinnert habe, dass man bei der Diskussion um Windows 8 genau aufpassen muss, dass man da nicht Äpfel mit Birnen vergleicht. Da gibt es jetzt unter (fast) demselben Namen einen ganzen Zoo von Betriebssystemen und Prozessorarchitekturen, die untereinander nicht kompatibel sind, sondern sich nur eine immer ähnlich aussehende GUI teilen.

Insofern finde ich es zwar schön, den Win8-Tablet-Test (auf einem x86er) gelesen zu haben - aber überraschendes ist da nicht dabei, denn dieses Teil verwendet die Desktop-Version von Win8 auf einer nach Tablet aussehenden Hardware, allerdings mit ganz normalen Mobilprozessoren, wie sie seit Jahren in jedem Notebook drinstecken. Es kann einen höchstens überraschen, dass selbst ein Atom inzwischen genug Power hat, um Audioanwendungen flüssig zu bedienen, aber das Betriebssystem bietet da keine Neuerungen. Das ist einfach ein Fortschreiben von XP, Vista, 7,...
Was hier getestet wurde, ist eben kein Mobil-Tablet, sondern ein Netbook ohne Tastatur und mit Touch.

Inwieweit das "echte" Mobilwindows (Phone / RT) auf einer mit iPad und Android vergleichbaren Hardware (ARM und Co.) sich dann etablieren kann, und wieviel Audiosoftware es für diese Plattform geben wird, ist damit noch in keinster Weise beantwortet.

 

[Duplobaustein]

...davon darf man sich natürlich in Sachen Performance keine Wunder erwarten: Wenn da auf einem ARM ein x86-Prozessor emuliert wird, dann ist das für anspruchsvolle Anwendungen natürlich Käse.

Absolut! Ich dachte mir einfach ich poste es. Würde für mich nicht in Frage kommen, weil ich kein RT habe. Ich denke auch, dass das nicht sehr stabil ist.

Warum sollte das kein Mobil Tablet sein? Nur weil es Win 8 drauf hat? Es läuft auf Akku, hat keinen Lüfter und einen sehr guten Touch Screen. Wo sind da die Birnen, wenn es um Musikanwendungen geht?

 

[toeti]

Ich sehe das auch kein Vergleichsproblem. Es ist doch ziemlich egal, was drin und drunter ist, oder? Es geht um ein Tablet und wenn Apple eben was anderes drin hat, ist das ja nicht "mein" Problem.

Der Kronos wird auch mit Stage Pianos verglichen, obwohl er keins ist.

 

[Duplobaustein]

Was ich noch dazu sagen muss: ich habe mein Tablet in keinster Weise optimiert. Will sagen es sind viele Apps installiert, es sind noch keine Dienste deaktiviert und es hängt ständig am Netz und synched mit verschiedenen Clouds, Sozialen Netzwerken, Mail Servern, usw. Da könnte man sicher noch einiges an Performance herauskitzeln. Vielleicht mach ich das mal mit einem anderen Benutzerkonto.

lg

 

[.Jens]

Warum sollte das kein Mobil Tablet sein? Nur weil es Win 8 drauf hat? Es läuft auf Akku, hat keinen Lüfter und einen sehr guten Touch Screen. Wo sind da die Birnen, wenn es um Musikanwendungen geht?

Das ist ein bisschen eine philosophische Frage. Was ich meinte, ist folgendes: ein iPad und ein Android-Tablet (und eben auch ein RT-Tablet) haben wesentlich mehr gemeinsam als eines der vorgenannten und ein Win-8 (x86)-Tablet. Letzteres ist bis auf die äußere Erscheinung wiederum einem Note- oder Netbook ziemlich ähnlich.

Unter einem "Mobil-Tablet" verstehe ich (in diesem Kontext) erstmal ein Tablet, was kein "general purpose" Betriebssystem besitzt, sondern eines, was auf mobile Anwendungen optimiert ist (angefangen von der Funktionalität, über "always on", über Akkulaufzeit...). Es wissen ja einegtlich so gut wie alle, dass OS-X und iOS zwei Paar Schuhe sind - bei Windows muss sich die Erkenntnis erst noch durchsetzen.

Das Hauptproblem dabei ist (und das wissen eben viele Leute nicht), dass für RT alles neu programmiert werden muss - Software, die es für Win7 oder 8 auf x86 gibt, läuft einfach nicht auf WP8 oder W8RT.
Manch einer kauft sich halt ein RT-Tablet und wundert sich, dass weder Reaktor drauf läuft noch irgendeine XYZ-Software, die er schon zuhause hat.

Ich sehe das auch kein Vergleichsproblem. Es ist doch ziemlich egal, was drin und drunter ist, oder? Es geht um ein Tablet und wenn Apple eben was anderes drin hat, ist das ja nicht "mein" Problem.

Man kann es nur vergleichen, wenn man weiß, worüber man spricht. Das einzige, worauf ich hier wiederholt hinweise, ist, dass Win8 und WinRT grundverschiedene Dinge sind, die zueinander inkompatibel sind, auf grundverschiedener Hardware laufen und auch performancemäßig ihre eigenen Vor- und Nachteile haben. Dass sowohl Apple als auch Android nochmal andere Plattformen sind, ist auch klar. Mir geht es nur darum, dass zwischen Win8 und der RT-Variante sauber unterschieden wird, mehr nicht.

Der Kronos wird auch mit Stage Pianos verglichen, obwohl er keins ist.

Um in dem Beispiel zu bleiben: Mir geht es nicht darum, den Kronos nicht mit anderen WS oder SPs zu vergleichen, sondern Kronos und Krome auseinanderzuhalten - auch wenn beide von der selben Firma kommen, sich einige Samples teilen und einen ähnlichen Look/Logo besitzen.

Kronos <-> Krome
OS-X <-> iOS
Win8 <-> WinRT

 

[Duplobaustein]

Also bez. Always on und der Akkulaufzeit gibts da keinen Unterschied mehr. Mein Tablet läuft seit Wochen ohne reboot und der Akku hält auch lange genug. Kann ja mal stoppen, aber ich hab schon locker 4 Stunden mit angehängtem Focusrite gespielt und es war immer noch Saft über.

 

[hisdudeness]

Und das Focusrite war bus-powered vom Tablet? Oder mit eigener Stromversorgung?

 

[.Jens]

Also bez. Always on und der Akkulaufzeit gibts da keinen Unterschied mehr.

Das kann man so pauschal nicht stehen lassen - insbesondere bei den Standby-Zeiten (wobei ich vermute, dass dein Tablet da in einen Sleep-Mode geht, aus dem es einige Sekunden zum Aufwachen benötigt - was ja je nach Anwendung kein Problem sein muss). "Always on" bezieht sich ja weniger auf die (Nicht-)Notwendigkeit von Reboots, sondern auf ein (zumindest "gefühlt") verzögerungsfreies Aufwachen und ewig lange Standby-Zeiten (typisch mehrere Wochen bei ARM, einige Tage bei x86).

Was man direkt vergleichen kann, weil große Teile der peripheren Hardware gleich sind, wären z.B. Surface RT (Win RT, ARM) mit einer Akkulaufzeit (netto) von mehr als 10 Stunden vs. das Surface Pro (Win8, i5) mit gerade mal knapp 4h.
Dass das Asus da um einiges besser abschneidet, verwundert mich nicht, allerdings erwarte ich nach den einschlägigen Testergebnissen bei einigermaßen praxisnahen Bedingungen nicht viel mehr als 6-7h Akkulaufzeit - wenn noch USB-powered Hardware dranhängt, eher weniger. Klar, das reicht locker für einen Gig, ist aber eher typisch für kleine Note- und Netbooks als für typische ARM-Tablets, die kommen locker auf das zwei-bis dreifache.

Das soll allerdings alles die positiven Erfahrungen nicht schmälern - nur sollte man eben sauber trennen.

Ich persönlich sehe übrigens aus den verschiedensten Gründen in der Windows-Ecke die "klassischen" x86-Atoms unter Win 8 eher als erfolgversprechendes Modell als die RT-Schiene. Denn die haben eben gegenüber der Konkurrenz von Google und Apple den Vorteil (oder besser: Alleinstellungsmerkmal), ein "Allrounder"-OS zu besitzen, das mit den Desktop-PCs kompatibel ist, und haben bei leichten Abstrichen in der Akkulaufzeit eben den Vorteil, wesentlich performanter für anspruchsvolle Aufgaben zu sein und vor allem erprobte Technik inkl. solcher Sachen wie ASIO-Treibern etc. zu bieten. Die RT-Schiene muss sich schon noch arg nach der Decke strecken...

Interessant wäre für mich im übrigen noch, ob das VivoTab im Standby auch von selbst Laut geben kann, wenn z.B. Kalendererinnerungen anstehen, neue Nachrichten kommen etc. - oder ob das eher ein Sleepmode ist wie beim Notebook, wo eine eintreffende Nachricht das Ding eben nicht weckt...

 

[Duplobaustein]

Kann jetzt nicht große schreiben weil in der Arbeit, aber Standby heißt er ist in der Sekunde wieder betriebsbereit (Windows Button, Swipe nach oben und fertig) und kann Apps im Hintergrund laufen haben. Dann haltet das Tab auch locker über einen Tag. Das Focusrite läuft auf externer Stromversorgung.

Also wenn es nur um Netzanwendungen, Bilder, das eine oder andere Game, usw. geht würde ich RT auch einem iPad vorziehen. Erstens weil ich Apple und deren System nicht mag und zweitens weil es von den Basis Apps einfach besser ist. Mit iOS 7 kommen allerdings einige wirklich tolle Neuerungen, die das OS mal wirklich substantiell verbessern!!

Woran es beim Windows (RT) vor allem noch fehlt ist das umfangreiche App Angebot, das Apple und Android bieten.

 

[Telefunky]

ich hab's nie nachgemessen, würde aber aus der Ladeanzeige schliessen, dass mein iPad mit rechenintensiven Musik-Anwendungen im non-stop Betrieb keine 2 Stunden durchhält
bei 'Normalnutzung' sieht das völlig anders aus, da sind die Zeiten tatsächlich beeindruckend lang

cheers, Tom

 

[.Jens]

Kann jetzt nicht große schreiben weil in der Arbeit, aber Standby heißt er ist in der Sekunde wieder betriebsbereit (Windows Button, Swipe nach oben und fertig) und kann Apps im Hintergrund laufen haben. Dann haltet das Tab auch locker über einen Tag.

OK, dann ist aber jetzt auch klar, wo der Unterschied zu den "Mobilen" Tablets liegt. Die halten nämlich mit diversen Apps im Hintergrundbetrieb (also Mails synchronisieren etc., sich aktiv bei Terminen melden - auch solchen, die auf einem anderen Gerät eingegeben wurden...) deutlich über eine Woche.

Das Focusrite läuft auf externer Stromversorgung.

Wäre mal interessant, ob dabei nicht sogar mglw. das Tablet geladen wird, so wie wenn man es an den PC anstöpselt...

- - - Aktualisiert - - -

ich hab's nie nachgemessen, würde aber aus der Ladeanzeige schliessen, dass mein iPad mit rechenintensiven Musik-Anwendungen keine 2 Stunden durchhält
im 'Normalbetrieb' sieht das völlig anders aus, da sind die Zeiten tatsächlich beeindruckend lang

Wenn es wirklich rechenintensiv wird, dann wird das bei Intel Atom auch nicht anders aussehen. Das VivoTab ist mit ca. 10W im Volllast-Betrieb spezifiziert, der Akku hat 25Wh...

 

[Duplobaustein]

Schon möglich, dass es im Standby länger hält, kann ich im Moment nicht testen, da ich es täglich verwende.

Es wird vom Focusrite nicht geladen, das wäre mal nett!

Bezüglich dem Akku kann es gut sein, dass es bei ständiger Vollauslastung noch kürzer hält.

 

[JackHope]

Denke mal das bleibt wie immer bei OS Updates eine Glaubens/Einstellungssache, habe ich Hardware die unter IOS oder Android nur mangelhaft unterstützt wird werde ich wohl mal auf ein Windowsmodel schauen aber Win8 RT wäre dabei so ziemlich meine letzte Wahl... Es hat schon Gründe warum MS mit so einem aggresiven Preis an den Markt geht und wer keinen Jailbreak machen will hat auch nur bedingt die Wahl.

Arbeite unter IOS auf dem alten Ipad 1 gerne mal mit MusicStudio als flüster 8 Spur recorder mit touch oder auch schon mal mit Garageband um an dem ein oder anderen Track noch zu feilen und das klappt alles wunderbar, kleine Latenzen hin oder her. IOS unterstützt sogar meine alte Edirol SD-90 als Stereo rec interface und bei mir kommt Win8 frühestens in 1-2 Jahren auf den PC und auf dem Tablet brauche ich den ganzen Win kram überhaupt nicht...

LG

J

 

[Duplobaustein]

Genau! Das Angebot wird auch immer breiter und besser. Mozilla OS und Chrome OS stoßen auch noch nach, weswegen auch die Platzhirschen immer mehr unter Druck kommen. Das merkt man auch an der Feature Fülle mit der iOS 7 daher kommt. Für Musikanwendungen kannst du RT (noch) komplett vergessen. Für den Heimgebrauch ist das was ich von meinem Tablet aus beurteilen kann sehr gut. Gehört aber nicht hier her.

Vielleicht schaff ich die Woche mal einen Akkutest. Einerseits um die Standby Laufzeit, andererseits um die genaue Laufzeit im Betrieb zu testen.

@hisdudeness: Update zum Scarlett Problem in Forte: ein User vom Forte Board kann das Problem bestätigen. Vom Support kam die Nachfrage nach einem Logfile. Ich bin leider weder zum Test mit einem anderen Interface noch zum Senden des Logfiles gekommen. Ich bleib dran. Evtl. verkauf ich es aber sowieso und besorge mir ein kompakteres Interface. Mal schauen...