Kann mir jemand erklären warum Boxen so teuer sind?

[Julian]

Ich glaube ehrlich gesagt nicht, daß deine Rechnung aufgeht (so gut haben es die Bauer vermutlich nicht!) - aber ich finde die Argumentation beeindruckend, daß 60.000€ NETTO im Jahr nicht der Rede wert seien ("möchte halbwegs anständig leben") und man darum nicht erwarten dürfe, daß der Boxenbauer DORT etwas reduziert...

Für einen Geschäftsmann, der hauptberuflich ein eigenes Unternehmen zum Bau von Boxen oder was auch immer hat, sind 60000 Euro Nettoeinkünfte im Jahr sicher nicht genug zum leben. Mit Glück kann er davon die Produktion finanzieren. Gewerberäumlichkeiten, Werkstatt, Vertrieb, Kundenservice soll es auch noch geben und um einen weiteren Mitarbeiter wird man kaum drumrum kommen, selbst wenn man nur einen ganz kleinen Laden hat. Das Ding kann man direkt wieder dicht machen, auch wenn sich "5000k netto im Monat" für manche direkt nach unfassbarem Reichtum klingt.

Von irgendwelchen Excel Sheets halte ich übrigens überhaupt nichts, selbst nach meinem Studium nicht Es gibt hier einfach zu viele Unbekannte um zu sinnvollen Ergebnissen zu kommen.

Eine Sache will ich dazu aber trotzdem gern noch sagen. In den letzten 10 Jahren habe ich jede Menge Boxen hier stehen gehabt. Billige, günstige, mittelmäßige, preiswerte, teure, tolle, schwache. Zwischen den Boxen gibt es gewaltige Unterschiede und zwar nicht nur im Sound. Und für manche Leute zählen auch andere Dinge als der Sound. Ab einer gewissen Preisklasse kann man auch anderes erwarten, zB eine einwandfreie Verarbeitung und hochwertige Materialien. Und ob man es glaubt oder nicht: Manche Musiker geben gerne mehr Geld aus um sich dann an einer Box zu erfreuen, die einfach rundrum perfekt verarbeitet ist und sich hochwertig anfühlt, auch wenn sie dadurch nicht gleich besser klingt. Und diese Verarbeitung ist leider heute noch nicht komplett maschinell zu erreichen. Ob bei Diezel, Mesa, Bogner oder sonstwo: Die Kosten für die Mitarbeiter, die einige Arbeitsschritte an der Box selber machen, sind eine bedeutende Komponente des Verkaufspreises, der in manchen Augen so frech hoch ist.

Mich nervt es ehrlich gesagt, dass alles immer nur billig, billig, billig sein muss und alles verteufelt wird, was nicht so billig ist. Man kann mittlerweile ein Headset aus Hongkong für 1 Euro inkl. Hongkong bestellen. Das führt dazu, dass die Bereitschaft, für Equipment mehr auszugeben als das Minimum, immer mehr sinkt. Im Übrigen auch der Anspruch an das Equipment. Überspitzt gesagt, freuen sich heute schon viele, wenn das Gekaufte wenigstens 2 Jahre (Garantiezeit) hält. Auf den Gedanken, da mal draus zu lernen, kommen leider die wenigsten. Es bleibt ja jedem selbst überlassen was er kauft, aber bei jedem Produkt, was nicht aus chinesischer Massenproduktion kommt, gleich unverschämte Abzocke herbeizuschwadronieren, geht mir auf den Sack.

Im Übrigen sind die Markteintrittsbarierren für neue Anbieter bei vielen Teilen technischen Equipments so hoch, dass man allerhöchstens noch über die Luxussparte über Wasser bleiben kann. Der Markt ist mit Billigprodukten so dermaßen voll, dass man da keinen Blumentopf mehr gewinnen kann, schon gar nicht in Deutschland.

 

[Myxin]

Man kann mittlerweile ein Headset aus Hongkong für 1 Euro inkl. Hongkong bestellen.

Ich würde auch Hongkong für nen Euro kaufen! *g*

Mal im Ernst und zum Thema:

Keiner hier kennt irgendwelche Firmenzahlen, aber fast jeder, der hier geschrieben hat, spekuliert wild drauf los und stellt irgendwelche Rechnungen in den Raum. Das macht keinen Sinn - ganz egal, ob man jetzt nun BWL studiert hat oder nicht.

Ich bin auch der Meinung, dass man einfach mal Preise vergleichen können sollte, OHNE dass sich gleich jemand auf den Schlips getreten fühlt, weil man der Meinung ist, dass man selbst nicht bereit ist, einen recht hohen Preis für ein Produkt zu zahlen, das man woanders erheblich günstiger bekommt - oder eben, dass einem der Aufpreis für das Bisschen mehr an Qualität einfach zu hoch ist.

Wo ist denn da jetzt das Problem?

Genauso wenig, wie jemand gezwungen wird, Produkt "A" zu kaufen, wird ebenso wenig der Verkäufer von "A" gezwungen, "A"s zu verkaufen. Logisch oder?

Macht euch bitte nicht so viele Sorgen darum, ob es dem Verkäufer von "A" auch gut dabei geht, ob er genauso viel verdient wie der Typ, der die "B"s verkauft oder ob "C" beide mit seiner China Produktion aussticht und man dem moralisch jetzt etwas vorwerfen müsste.

Ich hoffe, wie ich es schon in einem anderen Thread gesagt habe, dass wir alle kein Fleisch und Käse im Supermarkt kaufen, nur Fair Trade Schokolade und Kaffee genießen, nur Bio-Baumwolle tragen, keine Unterhaltungselektronik aus sog. "Entwicklungsländern" nutzen, mehr mit dem Rad als mit dem Auto fahren, brav zum Wählen gehen, der Frau/Freundin mal wieder Blumen schenken....

...achso, das passt ja jetzt gar nicht mehr ins Musiker Board. Hmm, aber diese BWL-Rechnungen hier irgendwie auch nicht so wirklich oder? ^^


Spielt doch einfach die Boxen an und entscheidet dann SELBST, was euch gefällt und ob die Box FÜR EUCH diesen Preis wert ist!

 

[the_sickness]

das wird doch hier zur grundsatzdiskussion langsam. eigentlich ist des doch wie mit allem. gute gitarrenverstärker kosten viel, gute gitarren auch. für qualität, innovation und know-how zahlt man eben mehr. das ist bei allem so. von fassadendämmstoff bis aufschnittkäse.

 

[Zor8]

Qualität hat seinen Preis und mehr muss man da gar nicht diskutieren. 1200 für eine Cab ist viel Geld, aber wie selbstverständlich kauft Generation Apfel und Co.sich den neuesten Tech Kram ohne mit der Wimper zu zucken. 700€ für eine subventioniertes Handy habt ihr doch auch alle locker über, oder? Alles kein Prob...nur ne V30 Cab darf selbstverständlich nicht mehr als 299€ kosten...

 

[Rotor]

Sach ich doch....Qualität ist eben teurer, egal wo, auch der name ist eben oft eine Institution und spricht für meistens für bessere qualität, ich laufe halt auch in asics weil sie eben für mich super sind, aber eben nicht billig. Jedem seins, kann ja jeder selbst entscheiden ob er zum metzger geht oder zum discounter.

 

[Julian]

Ich würde auch Hongkong für nen Euro kaufen! *g*

damn typo *g*
Sollte natürlich Versand heißen.

 

[rock4life81]

Ich sag auch nur dazu: Qualität kostet Geld ... mehr Qualität kostet mehr Geld ... und Billig gibts in China (Spass)

Nein, mal im ernst: ich kann die ganze Diskussion hier sowieso nicht mehr verstehen ... zu viele kommen hier mit "Phantasiekalkulationen" um damit, irgendwelche Preise zu rechtfertigen, haben vlt. sogar BWL studiert, aber dennoch ist es nonsense, da KEINER von uns echte Zahlen vorlegen kann. Und wie hoch die Produktionskosten einer Box tatsächlich liegen, kann im Endeffekt auch nur der Hersteller selbst verraten, was er mit Sicherheit NICHT tun wird. Ob dann am Ende die Gewinnspanne 10%, 20% oder 50% pro Cab ist, ist doch jedem Unternehmer/Unternehmen selbst überlassen. Wen interessierts? ...RICHTIG! NIEMAND!!

Das Einzige was doch wirklich wichtig ist:

A) Gefällt mir der Sound der gewünschten Box in Kombination mit meinem Amp, meiner Klampfe und restlichem Equipment?
B) Kann ich mir persönlich die Box leisten?
C) Finde ich für mich selbst das P/L-Verhältnis (im Vergleich zu einer Box, bei der ich evtl klanglich Abstriche machen müsste) in Ordnung?
D) Will ich mir die Wunschbox wirklich leisten oder zahle ich dann lieber doch weniger und nehme eben den einen oder anderen Abstrich in Kauf (sei es klanglich oder von der Qualität der Verarbeitung her)?

Und mehr Fragen muss man sich selbst gar nicht beantworten ... alles andere ist doch reine Spekulation und letztendlich für die Kaufentscheidung "kaufe ich mir diese Box" wortwörtlich sch**ß egal!

Und genau aus diesem Grund habe ich mir vor 7/8 Jahren eine Gallien&Krüger 412er Gitarrenbox importieren lassen, da diese in Deutschland nicht erhältlich ist/war und habe am Ende wirklich gerne damals dafür rund 950 Euro inkl. "Shipping", "Zoll" usw bezahlt. (man bedenke vor ca. 8 jahren, heute würde die Box, wenn es das Modell noch gäbe sicherlich auch weit über die 1000er Marke rausschießen ...)
Die Box habe ich heute noch, klingt auch mit meinen jetzigen Amps phänomenal und die würde ich um nichts in der Welt wieder hergeben wollen. Auch wenn sie vlt. gesamt geshen in der "mittleren Preisregion" ist.

 

[ValleysOfNeptune]

Warum Zeug mit so niedrigen Materialkosten so teuer ist hat sich doch Uli Behringer auch schon gefragt, oder hab ich das falsch verstanden?

 

[Telefunky]

...Nein, mal im ernst: ich kann die ganze Diskussion hier sowieso nicht mehr verstehen ...

...Das Einzige was doch wirklich wichtig ist:
A) Gefällt mir der Sound der gewünschten Box in Kombination mit meinem Amp, meiner Klampfe und restlichem Equipment?
B) Kann ich mir persönlich die Box leisten?
C) Finde ich für mich selbst das P/L-Verhältnis (im Vergleich zu einer Box, bei der ich evtl klanglich Abstriche machen müsste) in Ordnung?
D) Will ich mir die Wunschbox wirklich leisten oder zahle ich dann lieber doch weniger und nehme eben den einen oder anderen Abstrich in Kauf (sei es klanglich oder von der Qualität der Verarbeitung her)?

Und mehr Fragen muss man sich selbst gar nicht beantworten ...

lass die Diskussion ruhig beiseite - du hast ja nicht mal die Frage verstanden
weder deine Aufzählung von A-D noch deine Vorliebe für einen bestimmten Boxentyp hat etwas mit ihr zu tun.
der Fragesteller hat sich für das Warum der Preisgestaltung interessiert... aus welchen Gründen auch immer.
Ist sein gutes Recht, muss sich ja keiner beteiligen
dass hier einige Leute etwas BWL ins Gespräch bringen hat nichts mit Spekulation zu tun.
Eher mit einem gewissen Defizit, das auf dem Gebiet anscheinend besteht.

cheers, Tom

 

[QOTSA_Lover]

lass die Diskussion ruhig beiseite - du hast ja nicht mal die Frage verstanden
weder deine Aufzählung von A-D noch deine Vorliebe für einen bestimmten Boxentyp hat etwas mit ihr zu tun.
der Fragesteller hat sich für das Warum der Preisgestaltung interessiert... aus welchen Gründen auch immer.
Ist sein gutes Recht, muss sich ja keiner beteiligen
dass hier einige Leute etwas BWL ins Gespräch bringen hat nichts mit Spekulation zu tun.
Eher mit einem gewissen Defizit, das auf dem Gebiet anscheinend besteht.

cheers, Tom

Muss mich hier als "Verursacher" auch wieder mal melden...
Finde es ja ganz amüsant welche "Dynamik" dieser Fred bekommen hat...

Ich wollte einfach nur wissen, WARUM manche Boxen sooo teuer sind. Ich habe es einfach nicht verstanden. War total wertfrei und überhaupt nicht auf den Klang bezogen. Einfach nur etwas die Preiskalkulation verstehen können. Mehr wollte ich nicht...

Jetzt gab es hier viele viele super Kommentare und ich habe nun verstanden, warum gute 2x12er Cabs im Schnitt 850€ kosten. Und ich sehe das jetzt (im Gegensatz zu früher) als gar nicht mehr sooo exorbitant teuer und sehe nun, dass einige Dinge mehr dahinter stecken wie 4 Holzplatten und 2 Speaker.


Diese Grundsatzdiskussion die daraus enstanden ist, war gar nicht meine Absicht - wenngleich ebenso interessant!


gruß
auch Tom

 

[dugabe]

Ich wollte einfach nur wissen, WARUM manche Boxen sooo teuer sind. Ich habe es einfach nicht verstanden. War total wertfrei und überhaupt nicht auf den Klang bezogen. Einfach nur etwas die Preiskalkulation verstehen können. Mehr wollte ich nicht...

BEGREIFST DUS NICHT!!! ES KOMMT BEI MUSIKINSTRUMENTEN AUF DEN KLANG AN



hihi

 

[Myxin]

Nicht nur, in nem anderen Thread hat einer geschrieben, dass man gute Boxen auch von LKW Ladeflächen auf die Straße werfen und drauf herumhüpfen können muss, ohne dass die kaputt gehen. *g*

 

[Telefunky]

... Ich wollte einfach nur wissen, WARUM manche Boxen sooo teuer sind. Ich habe es einfach nicht verstanden. War total wertfrei und überhaupt nicht auf den Klang bezogen. Einfach nur etwas die Preiskalkulation verstehen können. Mehr wollte ich nicht...

Jetzt gab es hier viele viele super Kommentare und ich habe nun verstanden, warum gute 2x12er Cabs im Schnitt 850€ kosten. Und ich sehe das jetzt (im Gegensatz zu früher) als gar nicht mehr sooo exorbitant teuer und sehe nun, dass einige Dinge mehr dahinter stecken wie 4 Holzplatten und 2 Speaker. ...

man kann das auch noch aus einer anderen Perspektive sehen
ist nicht so schwer, sich für einen Hunderter einen Speaker zu kaufen, für einen Fünfziger Holz und Kleinkram und dann zu werkeln...
wenn man die perfekte Kombination aus Zutaten und Massen kennt...
bis man die selbst rausgefunden hat dürfte einiges an Fehlversuchen den Bach runtergehen.
das Know How lassen sich die Hersteller der Oberklasse bezahlen. Mal so, mal anders kalkuliert...
850 Euro scheint da ein gängiger Richtwert zu sein.
Ich kann mich an Bass-Boxen von tecAmp und Genz erinnern, beide auf diesem Preisniveau, beide gut - aber komplett anders.
Sowohl im Sound, wie auch in der individuellen Bauweise.

cheers, Tom

 

[elmwood_3100]

Wer es schafft die besten Boxen :<3: der Welt zu bauen, darf auch dafür den entsprechenden Preis verlangen

 

[Zor8]

By the way...selten soo signifikante Unterschiede bei 4x12ern gehört. Ich glaube da ist noch mehr "Magic" drinnen als uns allen bewußt ist. Habe just nebst meiner schrägen Engl V60 (deren Sound ich mitlerweile hasse !!!) eine gerade 4x12 selben Herstellers, eigentlich auch V60er nur älteren Datums. Der Unterschied ist dermaßen gravierend das es mir die Sprache verschlägt. Daher glaube ich das es eigentlich essentiell ist mit seinem Top zum Shop zu fahren und stumpf 1:1 zu testen. Und ich glaube auch das Mesa die besten Cabs baut

 

[Don Rollo]

Wer es schafft die besten Boxen :<3: der Welt zu bauen, darf auch dafür den entsprechenden Preis verlangen

Stimmt, bei 700€ Ladenpreis für die 4x12er kann man bei Mesa echt nicht meckern.

 

[Myxin]

Stimmt, bei 700€ Ladenpreis für die 4x12er kann man bei Mesa echt nicht meckern.

Haha! ^^

Ja, solange sie nicht 1200 bis 1300 Euro kosten... ; )

 

[Don Rollo]

Eben. In den 700€ für die Mesa-Box sind ja schon alle Kosten abgedeckt, die hier so als Begründung für den Preis einer hochwertigen Box aus einem Hochlohnland angeführt wurden, also Mitarbeiter, Materialeinkauf, Entwicklung, Know-How, Gebäude, Steuern, Transporte, Hersteller- und Händlermargen etc.

Also ist diese beliebte Box in einem Laden in den USA effektiv 700€ wert. Der Einkaufspreis direkt beim Hersteller wird dem entsprechend niedriger sein, damit Händler, Vertrieb und Speditionen in den USA auch noch etwas daran verdienen können. Der reine Herstellungspreis liegt dann wiederum nochmal ein Stück unter diesem Preis, weil der Hersteller dabei wohl auch noch gern etwas verdienen möchte. Damit kann man sich in etwa ausrechnen, was eine hochwertige Gitarrenbox "Made in Hochlohnland" in der Herstellung kostet.

Ob man dann eine 4x12er Box aus den USA oder aus China hierher karrt, lagert und durch die Gegend transportiert, macht bei den weiteren Kosten auch keinen wesentlichen Unterschied. Und so viel kann das auch vom Betrag her nicht sein, wenn man sich mal den Ladenpreis zum Beispiel einer Bugera-Box ansieht. Von den Hausmarken der großen Versandhäuser ganz zu schweigen.

 

[Myxin]

So schaut's aus!

Mesa bietet zweifelsohne gute Qualität, keine Frage.

Aber ist eben in Deutschland maßlos überteuert (< meine Meinung!). Warum das so ist, weiß nur der Vertrieb. *g*

Wer dennoch hierzulande eine neue Mesa Box (oder einen Recifier...) möchte, wird den Preis halt zahlen (müssen).

 

[elmwood_3100]

Also ist diese beliebte Box in einem Laden in den USA effektiv 700€ wert. Der Einkaufspreis direkt beim Hersteller wird dem entsprechend niedriger sein, damit Händler, Vertrieb und Speditionen in den USA auch noch etwas daran verdienen können. Der reine Herstellungspreis liegt dann wiederum nochmal ein Stück unter diesem Preis, weil der Hersteller dabei wohl auch noch gern etwas verdienen möchte. Damit kann man sich in etwa ausrechnen, was eine hochwertige Gitarrenbox "Made in Hochlohnland" in der Herstellung kostet.

hehe, ich wusste das irgendwer auf den Text anspringen wird, zugegeben, auf dich hätte
ich nicht gewettet

Wenn die wirklich "sibirische Birke", die ich, obwohl es reine Mutmaßung ist,
als extrem hart (weil dank Kälte langsam gewachsen) einstufe, dann die ganze
Verarbeitung, die Box kann auch mal aus dem Transporter rauskullern ohne
nennenswerte Beschädigungen, dürften die Produnktionskosten bei ca. 400$
liegen. Mesa will was dran verdienen, das Guitarcenter oder Sam Ash wollen was
dran verdienen, deswegen hab ich die Box drüben meistens so um die ~ 800$
gesehen.

Was der deutsche Vertrieb draus macht, und warum zum Teufel er 240€ für einen
Vintage 30 Mesa OEM verlangt steht auf einem anderen Blatt.