[Free] Mythos Taschenfalten, Fragen, ect.

[JoinTheHell]

Hast du dir schonmal das Das Grund/Basis-Toturial + Basis-Fry / Basis-Death durchgelesen? Wichtig ist dass du wirklich locker im Hals bist und einfach die Luft "stoßartig" rauslässt.. Mit der Zeit bekommt man ein Gefühl dafür ;p

 

[Rabgeflüster]

Also das in diesem Thread verstehe ich irgendwie nicht ,also die erläuterung von death^^.
Aber ich habe es heute mal wieder mit dieser "erschöpft nach hause gekommen"-technik versucht .... und irgendwie klingt es mal wieder so komisch wie bei den andern 2 beispielen .
Öhm,könnte das vllt eventuell daran liegen,dass meine nase zurzeit zu ist ?
Weil ich das irgemndwie schon etwas länger habe ,ich weiss nicht wieso,weil körperlich bin ich eigentlich fit.^^
Also kann es sein,dass sich durch die verstopfte Nase schleim im hals bildet und das deswegen so komisch klingt?

 

[JoinTheHell]

Würde zumindest das blubbern erklären

 

[The Deadlocker]

Ok, also hier mal mein Audio-Tutorial, richtig professionell mit dem Headset aufgenommen. Aber man verzeihe es mir bitte ^^

Es ist eindeutig NUR dazu da, zu wissen was die FCs sind un wei man sie anspricht, alles weiter finde ich kann man selber machen, so von wegen Mundform und Klang.

http://www.cshare.de/file/5b10b643724b28dc7ad7c7270cda400e/FC-Tutorial.mp3.html

 

[flaschendeckel]

gutes tutorial

 

[Qnkad]

Hey Leute,
habe mal etwas aufgenommen und wollte fragen, welche Technik ich hier genau mache und ob das die Taschenfalten sind ?
http://www.cshare.de/file/1200c1a5c...chenfaltentest?tags=taschenfaltentest&lang=de
Mir geht da recht schnell die Luft aus, wie man beim Ende sieht, wo ich dieses Ding "growle"

 

[The Deadlocker]

Joa, das müssten sie sein
Noch bissl üben, versuch die Verzerrung so stark wie möglich zu machen, dann gewöhnst du dich dran und verbrauchst auch nicht mehr so viel Luft.

 

[Qnkad]

Wie soll ich die Verzerrung erreichen ? :O

 

[The Deadlocker]

Na du merkst ja, dass das nicht wie cleaner Gesang klingt, sondern halt aggressiver, rauer (das mein ich mit Verzerrung).
Und wenn du das öfters machst, merkst du i wann dass du nen bestimmten Muskel dafür benutzt...wen du ihn nicht benutzt klingts klar, wenn du ihn benutzt halt verzerrt. Und da sollst du versuchen den so stark wie möglich anzuspannen (aber nicht verkrampfen, das bleibt alles trotzdem ganz locker) damits halt richtig guttural klingt.

@All:

Nachdem ich jetzt noch einige Endoskopievideos gesehen und etliche Phoniatrie-Bücher gelesen hab, bin ich zu einer neuen Erkenntnis gekommen (hilft einem zwar nicht beim Erlernen von FCs aber ich finds trotzdem interessant):

Die FCs erzeugen nicht wirklich nen eigenen Ton, indem sie wie bei dem Stimmbänder durch die vorbeiziehende Luft angeregt werden (das ist nur ein Zischen und Flattern wenn man nur FCs macht), sondern sie werden durch die bereits vorhandene Schwingung der Stimmbänder angeregt und erzeugen dadurch den eigentlichen rauen Klang.
Da müssten sich nen paar Interferenzen bilden, deswegen auch die Verzerrung !

Bin drauf gekommen, weil ich esrtmal gesehen haben, dass das Loch bei den FCs im Vergleich zur Stimmritze der Stimmbänder mindestens 20 mal so groß ist, und somit garantiert keine wirklichen Töne enstehen...

 

[Qnkad]

Ist dann jetzt eigentlich die Gähnstellung, die viele Vorraussetzung Bullshit oder ist die wirklich so essenziell ?

 

[The Deadlocker]

Naja, wenn du FCs einsetzt kommst du automatisch leicht in die Gähnstellung weils deine Zunge nach inten zieht...
Aber fürs Erlernen würd ich eig. sagen fuck on Gähnstellung...das kommt automatisch und wird meistens zu extrem ausgeführt sodass man weder singen noch Growlen kann ^^

 

[DeathMassacre]

@All:

Nachdem ich jetzt noch einige Endoskopievideos gesehen und etliche Phoniatrie-Bücher gelesen hab, bin ich zu einer neuen Erkenntnis gekommen (hilft einem zwar nicht beim Erlernen von FCs aber ich finds trotzdem interessant):

Die FCs erzeugen nicht wirklich nen eigenen Ton, indem sie wie bei dem Stimmbänder durch die vorbeiziehende Luft angeregt werden (das ist nur ein Zischen und Flattern wenn man nur FCs macht), sondern sie werden durch die bereits vorhandene Schwingung der Stimmbänder angeregt und erzeugen dadurch den eigentlichen rauen Klang.
Da müssten sich nen paar Interferenzen bilden, deswegen auch die Verzerrung !

Bin drauf gekommen, weil ich esrtmal gesehen haben, dass das Loch bei den FCs im Vergleich zur Stimmritze der Stimmbänder mindestens 20 mal so groß ist, und somit garantiert keine wirklichen Töne enstehen...

Das würde ja auch meine Theorie stärken, dass man quasi nie reine Taschenfalten machen kann. Ob man reines Fry (d.h. ohne Taschenfalten) machen kann weiß ich nicht, aber könnte auch so sein.

Aufgrund des Loches würd ich nicht sagen das KEINE Töne entstehen. Beim Death hat man ja auch ein Riesenloch drinnen und es entstehen "Töne". Es kommt nur darauf an wo die Luft "fließt".

 

[The Deadlocker]

Nja doch, man kann Flattern XD
Yeah ^^

Joa, beim Fry bilden die Taschenfalten son Tunnel, aber schwingen nicht, also das geht.

Ja klar, aber selbst das Loch beim Death ist da vergleichweise klein ^^

 

[DeathMassacre]

Nja doch, man kann Flattern XD
Yeah ^^

Joa, beim Fry bilden die Taschenfalten son Tunnel, aber schwingen nicht, also das geht.

Ja klar, aber selbst das Loch beim Death ist da vergleichweise klein ^^

Ok, dann kann sein das reines Fry mit richtiger Kontrolle geht (wobei man hier aber auch noch ganz ganz wenig die Falten bewegt, weil eben die Muskeln ziemlich zusammenwirken)
Mich würde nur interessieren welche Techniken hast du bei der Endoskopie gemacht hast? Ich hab zum Beispiel bei meinen High Pitched FF+FC das Gefühl, dass sich die Falten auch richtig über meinen Stimmbändern zusammenkuscheln. Die würden dann ebenfalls einen Ton erzeugen.

 

[The Deadlocker]

Ich hab zum Vergleich geredet, normal Bruststimme gesungen und Falsett...das ist nur damit ich dann die Unterschiede erkenne.
Dann hab ich reine FCs, dann FCs mit Stimmbändern (von leichter Joe Cocker Verzerrung, über so mittelverzerrten Tibetanischen Gesang bis hin zu maximal verzerrten Metal-Screams+Grwols), dann trockenes Fry (feuchtes kann ich ni), dann Death, dann Death mit FCs, und letztendlich Inhale mit nem schönen Hustenanfall (hab glaube den Schlauch dort leicht eingesaugt ^^).

nochmal zu den FCs:
Die sind von der Stellung her eig. ziemlich anders als die Stimmbänder...während die Stimmbänder so wie nen Dreieck aussehen wo du eine Seite verkürzen kannst um sie näher zusammenzubringen, sind die FCs mehr wie sone Kuppel...kennst du diese Kinderwagenbuggys ? Die auch sone rüberziehbare Kuppen haben ? Wenn du das in der Mitte teilst hast do wie 2 Pizza-Viertel die sich dann aucheinander zubewegen...dort wo dann die Hälfte fehlt kann die Luft durch...bei meinen Metal Screams/Grwols hatte ich die vollkommen zusammen sodass es wie ne halbe Kuppel über den Stimmbändern war xD

Oh Gott, ich beschreiben hier grade FCs mit Pizza und Kinderwagen

 

[DeathMassacre]

Ich hab zum Vergleich geredet, normal Bruststimme gesungen und Falsett...das ist nur damit ich dann die Unterschiede erkenne.
Dann hab ich reine FCs, dann FCs mit Stimmbändern (von leichter Joe Cocker Verzerrung, über so mittelverzerrten Tibetanischen Gesang bis hin zu maximal verzerrten Metal-Screams+Grwols), dann trockenes Fry (feuchtes kann ich ni), dann Death, dann Death mit FCs, und letztendlich Inhale mit nem schönen Hustenanfall (hab glaube den Schlauch dort leicht eingesaugt ^^).

nochmal zu den FCs:
Die sind von der Stellung her eig. ziemlich anders als die Stimmbänder...während die Stimmbänder so wie nen Dreieck aussehen wo du eine Seite verkürzen kannst um sie näher zusammenzubringen, sind die FCs mehr wie sone Kuppel...kennst du diese Kinderwagenbuggys ? Die auch sone rüberziehbare Kuppen haben ? Wenn du das in der Mitte teilst hast do wie 2 Pizza-Viertel die sich dann aucheinander zubewegen...dort wo dann die Hälfte fehlt kann die Luft durch...bei meinen Metal Screams/Grwols hatte ich die vollkommen zusammen sodass es wie ne halbe Kuppel über den Stimmbändern war xD

Oh Gott, ich beschreiben hier grade FCs mit Pizza und Kinderwagen

Ok, d.h. kein feuchtes Fry. Vielleicht unterziehe ich mich selber mal so einer Endoskopie. Wie bist du zu dem gekommen und wieviel hat dich das gekostet?

 

[JoinTheHell]

Ok, d.h. kein feuchtes Fry. Vielleicht unterziehe ich mich selber mal so einer Endoskopie. Wie bist du zu dem gekommen und wieviel hat dich das gekostet?

Wenns die Möglichkeit gibt dann lass es aufnehmen !

 

[flaschendeckel]

auf jedenfall aufnehmen wenns geht und hochladen, und bloß nich feuchtes fry vergessen

---------- Post hinzugefügt um 14:24:11 ---------- Letzter Beitrag war um 14:21:06 ----------

übrigens hast du auch was zu unterschiedliche ansprechbarkeit von fcs auf lager?
ich kann nämlich mit den fcs dinge machen, die seperat erscheinen, mit denen ich keinen übergang machen kann, dh die nicht nur eine frage der intensität sind

 

[The Deadlocker]

Ich hab das ganze bei ner HNO-Ärztin unter Anwesenheit einer anderen Ärztin, die Ahnung von Phoniatrie hat, gemacht.
Gekostet hats mich gar nichts, ich hab einfach nett gefragt xD Die hat mir dann auch ncoh nen Buch was mir sehr geholfen hat mal ausgeliehen.

Aufnahmen hab ich keine, ich habs nur live gesehen.

Also ich kann mit den FCs so grundsätzlich genauso wie mit den Stimmbändern arbeiten.

[jetzt folgt anatomisches Blabla, nur interessierte bitte weiterlesen]
Unterschied ist, das es für die FCs soweit ich weiß keinen Muskeln zur Abduktion (Spreizen, also Öffnen der FCs) gibt und die somit durch die Eigenspannung des Musculus vocalis standartmäßig auseinandergehalten werden müssten. Kann aber auch sein, dass der Musculus cricoarytaenoideus posterior (der auch für die Abduktion des Stimmbänder zuständig ist) auch das Spreizen der FCs übernimmt...bin grad erst bei der Analyse von Death und Frs, deswegen entschuldigt die wagen Aussage hier ^^

Wollt hier eig. noch mehr schreiben, hab dann aber gemerkt dass ich mir bei vielen Sachen noch unsicher bin, deswegen hab ichs wieder gelöscht -.-

[anatomisches Blabla zuende xD]

Ich find eig. nen Übergang zwichen allen Sachen die ich mit GCs machen kann.

 

[flaschendeckel]

also zb taschenfalten in der anwendung, dass sie ähnlich wie das trockne fry grundgeräusch sind, kann ich nich bis zum shouten oder growlen oder screamen ohne unterbrechen gehn lassen