Was erwartet ihr vom Musikerboard?

[Griffbrett Brad]

Das Musikerboard ist garantiert kostenlos, wenn du das wissen wolltest.

 

[Gast 23432]

.... kostet das ganze etwas ... Oder was sind domains ab 9.90 im jahr

Wie meinen? Oder: was meinst Du?
Was es kostet? Schweiß und Herzblut aus Liebe zur Sache, um das Ganze in halbwegs geordneten Bahnen zu halten .

 

[Korg]

TUt mir leid leute wie diese dumme frage aber kostet das ganze etwas ... Oder was sind domains ab 9.90 im jahr

Hallo Jannes17,

kann es sein dass du die Werbeeinblendungen welche man als unregistrierter User erhält meinst?
Dies sind Werbeangebote von Fremdfirmen welche ausgeblendet werden sobald man hier registriert und angemeldet ist.
Das Musiker-Board selbst und all seine Funktionen sind definitiv vollkommen kostenfrei.

 

[redone_times]

Es gibt zwar auch Threads, die ich schliessen würde, die nicht geschlossen werden oder IMHO erst zu spät, auf der anderen Seite auch Threads, die geschlossen werden oder Posts die gelöscht werden, bei denen ich denke, das hätte nicht sein müssen. Allerdings denkt da wahrscheinlich auch jeder Mod anders. Und die User erstrecht.....

 

[OneStone]

Da ich den Thread gerade sehe - nach den Jahren, die ich hier war:

Was ich erartet hätte: Sachliche Diskussionen, helfende Ergebnisse dieser Diskussionen, Fachwissen und Erfahrungswerte. Ferner hätte ich erwartet, dass die Leute in der Lage sind, andere Meinungen zu akzeptieren und ihre Meinungen sachlich zu belegen.

Es ist aber vielmehr so, dass bei jedem Anfänger, der nen Metalamp sucht, ein Peavey Bandit empfohlen wird, Fender absolut unbrauchbar für Metal ist, nur "ne Vollröhre" ordentlich klingt und die "großen" schon wissen, warum sie diesen oder jenen Amp spielen und man deren "Tone" daher nur mit den besagten Gerätschaften bekommt und mit keinem anderen.

Fazit: Leider oft Diskussionen auf Kindergartenniveau, wo geflamt und gespamt wird, was das Zeug hält und die Mehrzahl der Beiträge auf Halbwissen und Hörensagen basieren - oder darauf, was die Hersteller selber an Propaganda verbreiten (100W = Hörbar mehr Headroom usw.).
Jede auch sachlich betrachtbare Thematik wird gerne mal zur Glaubensfrage gemacht und somit religionsartig behandelt, wo ja nur subjektive Meinungen und keine Fakten zählen.
Und die Moderatoren greifen teils nicht ein oder zu spät oder sie sind an den Diskussionen mitbeteiligt und somit von Anfang an parteiisch, was die Vertretung subjektiver Wertungen ohne Beachtung der Fakten angeht. Bei manchen fragt man sich ferner auch, wozu derjenige seinen HCA erhalten hat, wenn er in Bereichen, auf die die HCA-Bereichsbezeichnung hindeutet, keine Ahnung hat.
Da sollte man mal drüber nachdenken.

Und das ist eine Umgebung, wo man sich wohlfühlen kann, aber nicht muss. Ich bin aus dem Grund hier weg - der Kindergartenfaktor in der Gitarrenabteilung ist einfach zu groß.

Aber die Meinung ist subjektiv - von mir und von einigen (vielen...) anderen, mit denen ich außerhalb dieses Boards aber sehr gut auskomme.

 

[LennyNero]

Und das ist eine Umgebung, wo man sich wohlfühlen kann, aber nicht muss. Ich bin aus dem Grund hier weg - der Kindergartenfaktor in der Gitarrenabteilung ist einfach zu groß.

Aber die Meinung ist subjektiv - von mir und von einigen (vielen...) anderen, mit denen ich außerhalb dieses Boards aber sehr gut auskomme.

a) Musik ist emotional, eine rein sachliche Diskussion wird sich da nicht wirklich führen lassen und da du sicherlich auch in anderen Boards für Musiker unterwegs bist... und wenn du ganz ehrlich zu dir selbst bist, wirst du eingestehen müssen, dass das kein reines Musikerboardproblem ist, sondern eines, dass die ganze Musikerszene (oder die Leute, die meinen sie seien ein Teil davon) betrifft.

b) Musizieren lässt sich leider nicht auf reine Datenblätter zusammenfassen.

c) Wenn ich für jedesmal "Die Moderation greift zu spät ein" oder "Der Laden hier ist übermoderiert" einen Euro bekommen würde, könnte ich mir mittlerweile zu ordentlichen, betriebswirtschaftlich vernünftigen Preisen von dir eine ganze Amp-Serie bauen lassen, inkl. des MIDI-Loopers.

d) Befangene/Parteiische Moderation: auch dieses Argument kommt immer wieder, und ist z.T. durchaus richtig, aber: da sich Musik machen eben nicht nur auf Datenblätter reduzieren lässt (auch wenn es Leute gibt, die das wohl gerne machen würden), lässt sich das nicht wirklich vermeiden. Trotzdem bin ich durchaus der Ansicht, das doch recht häufig ein gesunder Mittelweg gelingt. 100% Perfektion steht leider auf keinem Datenblatt eines Moderatoren hier, wir bitten diese "Unzulänglichkeit" zu entschuldigen.

e) Auch "das ist nicht nur meine Meinung, sondern auch die vieler anderer" ist etwas, das man in deinem Beitrag nicht das erste Mal liest, in den PMs die ich (und die KollegInnen) bekommen (haben), ist das quasi genau wie die Sache mit den "Befangenen", "Parteiischen", "Willkürlichen", "zu langsamen", "zu laschen", "zu strengen" Moderatoren in der Heavy Rotation. Gerne würde wir es allen Recht machen, aber, wie bereits erwähnt, 100% Perfektion ist in keinem Datenblatt zu finden. Wenn du dagegen eine perfekte Bauanleitung hast wie man den Brückenschlag zwischen Anfängern, Semis und Pros, sachlicher und emotionaler Diskussion, lockerer und strengere Moderation schafft... konstruktive Vorschläge sind gerne gehört.

f) Bedauere ich deine "ich bin [...] hier weg" Ankündigung, da ich deine Beiträge gerne gelesen habe und deinen Sachverstand durchaus geschätzt habe.

g) Bin ich genervt von dieser Ankündigung, da du etwas in dieser Richtung nicht erst seit heute in deiner Signatur stehen hast. Sind das möglicherweise nur Worte mit denen du dir ein "bitte bitte bleib hier" erhoffst? Sei bitte entweder konsequent oder sehe doch einfach von solchen Ankündigungen ab.

 

[Limerick]

und wenn du ganz ehrlich zu dir selbst bist, wirst du eingestehen müssen, dass das kein reines Musikerboardproblem ist, sondern eines, dass die ganze Musikerszene (oder die Leute, die meinen sie seien ein Teil davon) betrifft.

... und wenn wir noch ein Quantum ehrlicher sind, ist das sogar in allen Foren so. Noch dramatischer finde ich das in Foren wie beispielsweise diesem hier, in welchem ich selber aktiv bin. Bevor man sich hier Ratschläge holt, muss man sich erst einmal für einen Hersteller entscheiden. Und, da soll mir mal einer zeigen, wo bei der Nikonecke zu Canon geraten wird Objektivität? Fehlanzeige! Ausserdem haben sich die einzelnen Userschaften schon so lobbyistisch verfestigt, dass sich das auch nicht mehr ändern wird.
Auch die Ecke für Kaufberatung macht das nicht mehr wett. Von daher finde ich doch einige Strukturen, welche wir hier pflegen einiges objektiver und neutraler als solche, welche man in vergleichbaren, renomierten Foren antrifft.

Das hier auf das MB festzusetzen halte ich für verwerflich. Wenn es aber ein Grund dafür sein mag, sich hier nicht mehr aktiv zu beteiligen kann ich das nur respektieren.

Alles Liebe,

Limerick

 

[Real-JJCale]

*** Ich bin aus dem Grund hier weg ***

ist eine Entscheidung, die ich respektiere ( und auch nachvollziehen kann), aber persönlich sehr bedauere!

Dem Board würde damit ein äusserst kompetenter User verloren gehen, der stets sehr interessante und fundierte Beiträge liefert und -nebenbei bemerkt- auch ein sehr netter Mensch ist...

Ich kann nur hoffen, dass -vielleicht nach einer Auszeit-, onestone sich hier wieder meldet.

Allgemein möchte ich noch anmerken, dass ich persönlich hier sehr oft und in vielen Beiträgen eine gewisse "Kultur" vermisse und sowohl Ton, Respekt und Höflichkeit durchaus noch ausbaufähig sind (was einem manchmal die Hutschnur platzen lässt, wie ich zugeben muss...).

Dass hier sehr viele, sehr junge User unterwegs sind, ist bestimmt eine Erklärung, aber letztlich keine Entschuldigung.

Unterm Strich sollte jedem User klar sein, dass ALLE Beiträge die Qualität dieses Forums mitgestalten, also auch der eigene und dies beim Verfassen seines posts stets vor Augen haben .

RJJC

 

[OneStone]

Ich kann nur hoffen, dass -vielleicht nach einer Auszeit-, onestone sich hier wieder meldet.

Nein, das wird meiner Meinung nach nicht passieren. Ich schaue ab und zu rein, aber bleiben werde ich sicher nicht.

Allgemein möchte ich noch anmerken, dass ich persönlich hier sehr oft und in vielen Beiträgen eine gewisse "Kultur" vermisse und sowohl Ton, Respekt und Höflichkeit durchaus noch ausbaufähig sind (was einem manchmal die Hutschnur platzen lässt, wie ich zugeben muss...).

Eben genau das regt mich auch auf. Man muss permanent gegen Leute ankämpfen, die weder Ahnung noch Rechtschreibgrundwissen haben. Denen soll man dann Respekt entgegenbringen, nett sein usw. Das läuft so einfach nicht.

Dass hier sehr viele, sehr junge User unterwegs sind, ist bestimmt eine Erklärung, aber letztlich keine Entschuldigung.

Wenn ich früher zu jemandem gesagt hätte "du kannst dich ins Knie f****n du Ar*****ch" - wie ich es als Antwort auf PNs, in denen ich Leute, die mich ohne jegliches Fachwissen angeschrieben haben, klargemacht habe, dass einen ordentlichen Amp zu bauen eben nicht so einfach ist - dann hätte ich von meinen Eltern entweder ein paar Watschen oder Hausarrest bekommen. Heute wird sowas toleriert, und zwar zuviel.

@Lenny: Wenn sich viele Leute beschweren, dass zu spät eingegriffen wird bzw dass die Leute parteiisch sind, dann hakt es, besonders beim parteiisch sein. Ein Mod hat nicht parteiisch zu sein, da er in seinem Status als Mod seine persönliche Meinung für sich zu behalten hat. Er ist an dem Punkt sowas wie ein Polizist, der sich auch denken kann "der hats verdient", aber dennoch bei einer Schlägerei nicht hergehen und einen unterstützen bzw sich Sanktionen sparen oder nach persönlichem Geschmack entscheiden kann.

Und wenn die Leute sich beschweren, dann hat das einen Grund. Diese Gründe liegen nicht überall hier im Forum vor, aber wenn ich mir anschaue, was ich hier besonders im Gitarrenbereich teils für einen Schwachsinn lesen muss, dann stellts mir die Haare auf. Ich habe lange genug versucht, Leuten mitzuteilen, dass gängige Vorurteile eben nicht wahr sind, aber die vergessen das gerne mal wieder und verbreiten dann den alten Mist weiter.
Da ich daher mit meinen Beiträgen sowieso gegen Granitwände rede, mach ich mir die Arbeit einfach nicht mehr, weil Fender, Marshall, Mesa, Bogner und Co sowieso immer alles richtig machen und ich ja nur der kleine Depp bin, der hier irgendwelchen Unsinn schreibt. Dass die Physik dabei oft meiner Meinung ist, das interessiert keinen. Und mich interessierts auch nicht mehr, ich beschränke meine kostenfreien Hilfen auf ICQ und andere Foren, wo ich das Gefühl habe, dass Einwände auch ernst genommen werden.

Seit ich hier nicht mehr aktiv bin, habe ich viele Sachen machen können, zu denen mir vorher die Zeit gefehlt hat (Entwicklung, Freizeit usw) und das werde ich sicher nicht wieder ändern.

f) Bedauere ich deine "ich bin [...] hier weg" Ankündigung, da ich deine Beiträge gerne gelesen habe und deinen Sachverstand durchaus geschätzt habe.

g) Bin ich genervt von dieser Ankündigung, da du etwas in dieser Richtung nicht erst seit heute in deiner Signatur stehen hast. Sind das möglicherweise nur Worte mit denen du dir ein "bitte bitte bleib hier" erhoffst? Sei bitte entweder konsequent oder sehe doch einfach von solchen Ankündigungen ab.

Ich erhoffe mir kein Gebettel von hier, weil die meisten Leute hier betteln könnten soviel sie wollen, es würde mich nicht interessieren. Also spar dir deine Mühe, meine Denkstrukturen zu analysieren und mir irgendwelchen Unsinn zu unterstellen und damit mich mit Verhaltensweisen in Verbindung zu bringen, die für mich eher schädigend wären.
Fakten zu der "Ankündigung": Das ist keine Ankündigung sondern ein status quo. Ich bin hier nicht mehr aktiv, aktiv im Sinne von "oft anwesend".
Das ist für die Leute (und die Kiddies...) gedacht, die mir PNs schreiben und dringende Probleme (oder bei den Kiddies Fragen, zu denen ihnen jegliches Grundwissen fehlt ala "ich will nen rectifier bauen und ich habe einen Lötkolben, kannst du mir helfen??????????????!!!!????????") haben usw. Ich schaue eben nicht mehr jeden Tag hier rein und daher steht da da. Ich werde es ändern, damit das von jetzt an klar ist.

So, btt..

 

[LennyNero]

Eben genau das regt mich auch auf. Man muss permanent gegen Leute ankämpfen, die weder Ahnung noch Rechtschreibgrundwissen haben. Denen soll man dann Respekt entgegenbringen, nett sein usw. Das läuft so einfach nicht.

Respekt ist durchaus keine Einbahnstraße und nur weil andere es nicht sind ist das kein Freibrief. Aber auch hier kann ich die Moderation durchaus in Schutz nehmen, denn es ist schon so das sich kompetente und aktive User durchaus auch mal weiter aus dem Fenster herauslehnen dürfen. Trotzdem sollte das im Rahmen bleiben.

Wenn ich früher zu jemandem gesagt hätte "du kannst dich ins Knie f****n du Ar*****ch" - wie ich es als Antwort auf PNs, in denen ich Leute, die mich ohne jegliches Fachwissen angeschrieben haben, klargemacht habe, dass einen ordentlichen Amp zu bauen eben nicht so einfach ist - dann hätte ich von meinen Eltern entweder ein paar Watschen oder Hausarrest bekommen. Heute wird sowas toleriert, und zwar zuviel.

Weder ich noch einer der KollegInnen kennen den Inhalt deiner PNs.

Von da aus hilft da kein rumgejammere, denn wir können nicht einschreiten wenn wir etwas nicht wissen. Selbst bei den offenen Diskussionen kann es auch durchaus sein, das mal etwas entgeht... und für diesen Zweck gibt es die Melden-Funktion (die übrigens auch schon bei Beiträgen von dir genutzt wurde).

@Lenny: Wenn sich viele Leute beschweren, dass zu spät eingegriffen wird bzw dass die Leute parteiisch sind, dann hakt es, besonders beim parteiisch sein. Ein Mod hat nicht parteiisch zu sein, da er in seinem Status als Mod seine persönliche Meinung für sich zu behalten hat. Er ist an dem Punkt sowas wie ein Polizist, der sich auch denken kann "der hats verdient", aber dennoch bei einer Schlägerei nicht hergehen und einen unterstützen bzw sich Sanktionen sparen oder nach persönlichem Geschmack entscheiden kann.

Nicht nur die Hälfte lesen: es beschweren sich auch Leute das hier zu hart moderiert werde.

Einen konstruktiven Vorschlag deinerseits wie man den optimalen Kompromiss zwischen den beiden Parteien schafft hast du aber offensichtlich auch nicht parat. Schade.

Auch die Sache mit dem "unparteiischen" Mod mag zwar auf einem Datenblatt funktionieren, in der Realität scheitert das, denn alleine durch das Weglassen oder / und Fehlen von Fakten ist Subjektivität gegeben.

Also bitte ich dich nochmal konkrete und konstruktive Vorschläge zu machen wie deiner Meinung nach der perfekte Kompromiss für die verschiedenen Interessensgruppen (zu streng, nicht streng genug, zu wissenschaftlich, zu religiös) aussehen müsste.

Die Feststellung "das ist so nicht richtig, weil das falsch ist" ist meistens aber nur eindimensional, bzw. eine Sicht der Dinge auf das Ganze. Ich hätte dir da mehr zugetraut.

Und wenn die Leute sich beschweren, dann hat das einen Grund.

Nochmal, es beschweren sich nicht nur die Leute mit denen du dich gut verstehst, es beschweren sich auch Leute die eine andere Sichtweise vertreten. Im Gegensatz zu dir versuchen wir aber auch denen gerecht zu werden. Dass das nicht zur vollsten Zufriedenheit aller funktionieren kann, sollte einleuchtend sein. Man nennt sowas üblicherweise Kompromiss.

Diese Gründe liegen nicht überall hier im Forum vor, aber wenn ich mir anschaue, was ich hier besonders im Gitarrenbereich teils für einen Schwachsinn lesen muss, dann stellts mir die Haare auf. Ich habe lange genug versucht, Leuten mitzuteilen, dass gängige Vorurteile eben nicht wahr sind, aber die vergessen das gerne mal wieder und verbreiten dann den alten Mist weiter.
Da ich daher mit meinen Beiträgen sowieso gegen Granitwände rede, mach ich mir die Arbeit einfach nicht mehr, weil Fender, Marshall, Mesa, Bogner und Co sowieso immer alles richtig machen und ich ja nur der kleine Depp bin, der hier irgendwelchen Unsinn schreibt. Dass die Physik dabei oft meiner Meinung ist, das interessiert keinen. Und mich interessierts auch nicht mehr, ich beschränke meine kostenfreien Hilfen auf ICQ und andere Foren, wo ich das Gefühl habe, dass Einwände auch ernst genommen werden.

Weisst du, du bist hier ein geschätztes Mitglied und es erstaunt mich wiederrum, das du scheinbar nicht in der Lage bist den Fokus auf die Leute zu setzen, die sich für deine Meinung interessieren und die sie zu schätzen wissen.

Seit ich hier nicht mehr aktiv bin, habe ich viele Sachen machen können, zu denen mir vorher die Zeit gefehlt hat (Entwicklung, Freizeit usw) und das werde ich sicher nicht wieder ändern.

Das ist doch durchaus positiv.

Ich erhoffe mir kein Gebettel von hier, weil die meisten Leute hier betteln könnten soviel sie wollen, es würde mich nicht interessieren. Also spar dir deine Mühe, meine Denkstrukturen zu analysieren und mir irgendwelchen Unsinn zu unterstellen und damit mich mit Verhaltensweisen in Verbindung zu bringen, die für mich eher schädigend wären.
Fakten zu der "Ankündigung": Das ist keine Ankündigung sondern ein status quo. Ich bin hier nicht mehr aktiv, aktiv im Sinne von "oft anwesend".
Das ist für die Leute (und die Kiddies...) gedacht, die mir PNs schreiben und dringende Probleme (oder bei den Kiddies Fragen, zu denen ihnen jegliches Grundwissen fehlt ala "ich will nen rectifier bauen und ich habe einen Lötkolben, kannst du mir helfen??????????????!!!!????????") haben usw. Ich schaue eben nicht mehr jeden Tag hier rein und daher steht da da. Ich werde es ändern, damit das von jetzt an klar ist.

So, btt..

Glaubst du das denn wirklich selber? Wenn du keine PM erhalten möchtest, kannst du das im Kontrollzentrum einfach abschalten, was auch wesentlich sinnvoller wäre. Natürlich magst du jetzt argumentieren, das dich dann aber andere Leute, mit denen du Kontakt pflegen magst auch nicht mehr erreichen könnten, aber die können dir ja eine Email oder über ICQ schreiben. Die Kiddies mit dem Rectifier Wunsch und dem Lötkolben könnten übrigens auch auf die Idee kommen dich über ICQ oder gar deine Emailadresse anzutexten... aber egal.

Denkstrukturen... mag ich da nicht erkennen. Es kommt mir eher vor wie (möglicherweise zurecht) gekränkte Eitelkeit oder / und das Gefühl nicht entsprechend honoriert worden zu sein.

Und wie wenig dich das wirklich interessiert... hast du ja mit deiner Antwort unterstrichen

 

[Rheumakai]

Ich finde die Frage Falsch formuliert, richtiger wäre: "Was erwartet ihr nicht vom MB?"

Ich erwarte nicht, dass Moderatoren auf meiner Seite stehen. Ich denke man muss auch einfach mal den kürzeren ziehen können, dafür hilft dir der Mod halt beim nächsten mal. Es ist ja hier kein Wettstreit bei dem es darum geht, möglicht gut vor einem Mod darzustehen.

Ich erwarte außerdem nicht, dass mir mit meinen Fragen geholfen wird, ich erhoffe mir das. ich hab grade nochmal meine erstellten Threads durgeguckt, da sind auch welche dabei die einfach übergangen wurden, geschadet hats mir auch nicht.

was ich auch nicht erwarte, ist, dass mir hier von allen Usern Kompetent geholfen wird. Ich bin lange genug dabei um zu wissen, welche User fundiertes Wissen haben und welche nicht, das merke ich allein daran, dass ich sie meistens nicht berwerten kann


Ich denke man sollte von einem Forum, in dem JEDER schreiben kann was er will (naja fast), nicht soviel erwarten wie manche User das tun. Hier findet man nicht die Antwort auf alle Fragen.

Etwas erwarte ich allerdings doch: Ich erwarte, dass ich hier genauso behandelt werde wie ich die anderen behandle.
Gleichzeitig möchte ich aber auch noch auf folgendes Recht verweisen:
Man muss nicht antworten

 

[Gast 23432]

Ich finde die Frage Falsch formuliert, richtiger wäre: "Was erwartet ihr nicht vom MB?"

So hab ich das noch nie gesehen, aber rückblickend muß ich sagen, dieser "Erwartungsansatz" hat durchaus was für sich, sehr interessante Perspektive .

 

[OneStone]

Die Feststellung "das ist so nicht richtig, weil das falsch ist" ist meistens aber nur eindimensional, bzw. eine Sicht der Dinge auf das Ganze. Ich hätte dir da mehr zugetraut.

Ich habe darüber nachgedacht, glaub mir. Aber das Problem wurzelt tiefer, und zwar in den Leuten, die hier "diskutieren". Es ist klar, dass man bei einer Diskussion in den seltensten Fällen an einem Ufer ankert, meist schwimmt man in der Mitte, und das nennt man dann Kompromiss, das ist richtig. Die Frage dabei ist aber immer, ob die Frage als Antwort am Ende einen Kompromiss nötig hat oder nicht und es gibt eben Fragen, bei denen das nicht der Fall ist - konkret dann, wenn es sich um sachliche, physikalische Fragen handelt. Da gibt es richtig und falsch und wenn 10 Leute wissen "dass %Aussage% richtig ist, weil man auf %Voodoo-Webseite% steht, dass das so ist" oder weil "man gehört hat", dass es so ist, dann ist das irrelevant, was diese Leute zu wissen glauben, weil die Fakten eben wo anders liegen.
Wenn dann jemand, der sich für die Fakten interessiert, diese Fakten hinschreibt, dann wird er angegriffen - das war bei mir so und bei anderen auch - und das sind dann eben die Punkte, die irgendwann kumulativ gesehen den Spaß schmälern.

Ich konstruiere mal eben ein Beispiel:
Subjektives Beispiel: "Welchen Bridge-Pickup für Metal in Les Paul" => Jeder empfiehlt was anderes und die Nur-EMG-Jünger streiten sich dann mit den Duncan-Jüngern und die widerrum mit den Dimarzio und den.... ja ist klar, wie die Liste weitergeht, weil das absolut subjektiv ist. Es gibt Leute, die spielen auf ner Singlecoil Fender (oder vom Gitarrenbauer) Strat heftigsten Metal mit verdammt geilem Sound, hier gibts also kein "richtig", sondern nur ein "für mich richtig".

Objektives Beispiel: "Hilfe, ich habe meinen Fireball ohne Box betrieben, was kann kaputt sein?" => Einige schreiben, dass der Amp kaputt sein kann, besonders der AÜ, die anderen meinen, dass Röhrenamps nie ohne Last betrieben werden dürfen und wieder andere raten zum sofortigen Check durch einen Amp-Doc, um schleichende/verborgene Defekte aufzudecken. FAKT ist aber, dass genau NICHTS passiert sein kann, weil der Engl leerlauffest ist. Schreibt man das, gibts aber wieder diese "keine Ahnung" und "jeder weiß doch..." und "das ist doch schon seit 40 Jahren so..." Aktionen - und keiner beachtet die Fakten.

Das nervt. Ich kann die Leute nicht dazu bringen, dass sie sich informieren, bevor sie schreiben, und ich kann sie ebenfalls nicht dazu bringen, dass sie ihr Hirn benutzen und ab und zu mal die Klappe halten (Den Satz dazu hat meiner Meinung nach Dieter Nuhr salonfähig gemacht...), aber ich kann erwarten, dass sie das tun, weil es zu einem ordentlichen Klima beitragen würde.

Weisst du, du bist hier ein geschätztes Mitglied und es erstaunt mich wiederrum, das du scheinbar nicht in der Lage bist den Fokus auf die Leute zu setzen, die sich für deine Meinung interessieren und die sie zu schätzen wissen.

Auch wenn ich mal eine neue Brille brauche, weil das mit dem Fokus im Moment so eine Sache ist, können mir hier alle glauben, dass der mentale Fokus durchaus absolut scharf ist, was diese Sache betrifft. Mir ist klar, dass in einem Musikerforum, und besonders in einem mit dieser Größe, immer wieder verschiedene Meinungen aufeinandertreffen und dass man daher in Threads tendenziell immer wieder die Entstehung zweier oder mehr als zweier Lager haben wird. Das liegt in der Natur des Menschen und in der Natur der Diskussion. Das Problem dabei ist allerdings, dass viele - und dazu gehöre inzwischen auch ich - ihre Statements abgeben und von ihrem Standpunkt nicht abweichen. Auch wenn ich nicht behaupten würde, dass bei allen das Einstein-Zitat passt, nach dem der Horizont vieler Menschen ein Kreis mit dem Radius Null ist, den sie ihren Standpunkt nennen, so muss man dennoch feststellen, dass das wohl das Hauptproblem hier ist.

Glaubst du das denn wirklich selber? Wenn du keine PM erhalten möchtest, kannst du das im Kontrollzentrum einfach abschalten, was auch wesentlich sinnvoller wäre. Natürlich magst du jetzt argumentieren, das dich dann aber andere Leute, mit denen du Kontakt pflegen magst auch nicht mehr erreichen könnten, aber die können dir ja eine Email oder über ICQ schreiben. Die Kiddies mit dem Rectifier Wunsch und dem Lötkolben könnten übrigens auch auf die Idee kommen dich über ICQ oder gar deine Emailadresse anzutexten... aber egal.

Sagen wir es so: Von den PNs sind ca. die Hälfte so, dass man sich fragt "Was will der bitte?" und die andere Hälfte ist diskussionsmäßig interessant und wegen denen schaue ich auch ab und zu hier rein. Es ist nicht so, dass die Leute (und auch Kiddies) mich nicht im ICQ oder per Email anschreiben würden - das passiert auch sehr oft, aber im Forum sind es eben deutlich mehr.
Der Weg der Kommunikation ist ja an sich nicht das Problem sondern der Inhalt. Um nochmal auf das Zitat Einsteins zurückzukommen, würde ich das mal folgendermaßen bildlich beschreiben: Wenn jemand einen Horizont hat, dann hat er ein gewisses Grundwissen. Das muss auf einen bestimmten Fachbereich bezogen nicht viel sein, wichtig ist nur, dass es eben einen gewissen nennenswerten Horizont gibt, denn DANN kann man innerhalb DIESES Horizontes seinen Standpunkt definieren und das ist ja auch absolut legitim so, sich seine eigene Meinung zu bilden. Wenn jetzt aber ein anderer einen Standpunkt hat, der sich außerhalb dieses Kreises bzw Horizontes befindet, dann hat man ein Problem, weil man damit nichts anfangen kann. Dann zu sagen, dass der andere Standpunkt Mist ist, das ist nicht sinnvoll, sondern man muss sein Wissen und somit den Horizont bzw den Radius des Kreises um seinen Standpunkt erweitern, sodass man den anderen Standpunkt verstehen kann. Oder man kommentiert den anderen Standpunkt nicht und akzeptiert die Existenz zweier Standpunkte. Das ist bei subjektiven Fragen legitim, bei objektiven, wo es eine klar definierte richtige Lösung/Antwort gibt, aber nicht. Und genau DAS ist das Problem.

Wenn ich mir anschaue, was im ICQ so los ist, dann gibt es da einige, die viel wissen und an Bereichen, wo sie evtl Lücken haben an der Vermittlung von weiterem Wissen (Bücher, Internetseiten, Erklärungen von mir usw) interessiert sind und ich bin auch dankbar, wenn jemand mein Wissen erweitert. Aber es gibt auch viele, die ankommen und meinen, dass man ihnen das Wissen, das andere in jahrelanger Arbeit mit Bezug auf Schule, Bücher, Universitätsquellen, Versuche, Schmerzen und somit auch Erfahrung mal eben in einer Stunde erklären kann und dem ist eben nicht so. Oder die, die sagen "das ist doch ganz einfach" und bei dem Einwand "das kommt nur auf die Tiefe der Betrachtung an..." einem Arroganz unterstellen, weil eben das allermeiste, was in Bastlerkreisen als "einfach" abgetan wird, eben eigentlich sehr komplex ist. Beispiel: Wie funktioniert eine Röhre

Ich habe nichts gegen Kommunikation - im Gegenteil, ich bin klar dafür und auch froh über gemütliche Diskussionen - aber es ist immer die Frage, ob die Diskussionen Spaß machen. Leider muss ich eben feststellen, dass es hier drin schnell zur Ellbogenmentalität auf Kindergartenniveau kommt, wenn man eine etwas weniger als Standard angesehene Meinung vertritt und man lässt sich da auch schnell mitreißen.
Ich nehme als Beispiel mal mich selbst: Ich bin eigentlich ein Mensch, mit dem man stundenlang gemütlich diskutieren kann, sachlich oder auch meinungsbasiert über subjektivere Themen, weil mich auch die subjektiven Meinungen einzelner interessieren. Ob ich sie gut finde, das muss ich dann für mich entscheiden und der andere sollte das dann aber auch akzeptieren können. Und da hakts eben. Oft beiderseits...

Denkstrukturen... mag ich da nicht erkennen. Es kommt mir eher vor wie (möglicherweise zurecht) gekränkte Eitelkeit oder / und das Gefühl nicht entsprechend honoriert worden zu sein.

Und wie wenig dich das wirklich interessiert... hast du ja mit deiner Antwort unterstrichen

Klar ist es interessant zu sehen, was hier abgeht - ich meine es sind ja jetzt schon einige Jahre vergangen, in denen es den OneStone hier gibt und in dieser Zeit habe ich hier viel geschrieben und gelesen und das gehört daher auch irgendwie zu meiner Vergangenheit - wie das eben bei jedem hier ist.
Was ich mit der Aussage "es interessiert mich nicht" meine ist nicht das, was hier aus meiner Sicht dargestellt wird, als würde ich um Anerkennung betteln, weil ich die zum Überleben brauche oder sowas in der Richtung. Das ist eben nicht so. Ich finde es schön, wenn Leute das, was ich schreibe, gut finden (und nebenbei bewerten auch schon wieder einige meine Beträge in diesem Thread ), aber ich heul nicht "keiner mag mich", wenn das nicht so ist.
Ich formuliere es mal so: Meine Einstellung ist die, dass man Wissen verbreiten und Leuten helfen sollte. Und da das hier irgendwie immer in Ellenbogenaktionen (ich wiederhole mich...) ausartet, unterlasse ich das eben. Es mag sein, dass ich dabei ein nicht zu unterschätzender, provozierender Faktor bin, denn man sieht, dass das Boardklima mit meiner Teilnahme hier nicht zwingend besser wird, aber für mich ist der entscheidende Punkt eben die Form der Kommunikation, die irgendwie hakt. Das ist über ICQ/Email/Skype/Telefon nicht so, weil man sich da entspannter zu zweit oder mit einer begrenzten Anzahl von Leuten unterhalten kann.

Um das Ganze mal abzuschließen - ist ja alles ein bisschen arg Offtopic - noch ein Angebot von mir: Wenn irgendjemand eine Frage hat, dann zögert nicht, mich im ICQ oder sonstwo anzuschreiben/anzurufen. Die, die meine Telefonnummer haben, die können das auch übers Telefon tun. Und ihr könnt mich auch auf Threads hier hinweisen oder mir PNs mit solchen Hinweisen schicken, das ist kein Problem. Mir geht es wie gesagt nicht darum, dass ich nichts schreiben will, sondern dass ich mich aus Diskussionen, wo meine Meinung - egal ob objektiv richtig oder subjektiv als sinnvolle Lösung betrachtet - nicht gefragt ist, fernhalte.
Ich habe auch festgestellt, dass meine Diskussionsinteressen weit abseits dessen liegen, wo die Kompetenzen dieses Boards schon aufgehört haben, und zwar im technischen Bereich. Das meine ich jetzt nicht negativ, sondern es ist logischerweise so, heißt ja MUSIKERboard und nicht TECHNIKER und INGENIEURSboard...

Also: nicht soviel prügeln und einfach mal nett zueinander sein. Ich versuche das auch gerade... (und ja das IST Selbstkritik).

MfG OneStone

 

[LennyNero]

Ich habe darüber nachgedacht, glaub mir. Aber das Problem wurzelt tiefer, und zwar in den Leuten, die hier "diskutieren".

[...]

Ich konstruiere mal eben ein Beispiel:
Subjektives Beispiel: "Welchen Bridge-Pickup für Metal in Les Paul" => Jeder empfiehlt was anderes und die Nur-EMG-Jünger streiten sich dann mit den Duncan-Jüngern und die widerrum mit den Dimarzio und den.... ja ist klar, wie die Liste weitergeht, weil das absolut subjektiv ist. Es gibt Leute, die spielen auf ner Singlecoil Fender (oder vom Gitarrenbauer) Strat heftigsten Metal mit verdammt geilem Sound, hier gibts also kein "richtig", sondern nur ein "für mich richtig".

Objektives Beispiel: "Hilfe, ich habe meinen Fireball ohne Box betrieben, was kann kaputt sein?" => Einige schreiben, dass der Amp kaputt sein kann, besonders der AÜ, die anderen meinen, dass Röhrenamps nie ohne Last betrieben werden dürfen und wieder andere raten zum sofortigen Check durch einen Amp-Doc, um schleichende/verborgene Defekte aufzudecken. FAKT ist aber, dass genau NICHTS passiert sein kann, weil der Engl leerlauffest ist. Schreibt man das, gibts aber wieder diese "keine Ahnung" und "jeder weiß doch..." und "das ist doch schon seit 40 Jahren so..." Aktionen - und keiner beachtet die Fakten.

Das nervt. Ich kann die Leute nicht dazu bringen, dass sie sich informieren, bevor sie schreiben, und ich kann sie ebenfalls nicht dazu bringen, dass sie ihr Hirn benutzen und ab und zu mal die Klappe halten (Den Satz dazu hat meiner Meinung nach Dieter Nuhr salonfähig gemacht...), aber ich kann erwarten, dass sie das tun, weil es zu einem ordentlichen Klima beitragen würde.

Da gebe ich dir ja durchaus recht, aber auch das ist keine Musiker-Board spezifisches Problem, sondern ein allgemeines Problem unter Musikern (speziell Gitarristen). Er erstaunt mich z.B. immer wieder, dass Sätze wie "Was ist besser wie viel Watt? Mehr Watt!" immer noch verbreitet werden, eben auch in voller Ignoranz der verschiedenen Bedingungen und Möglichkeiten die vorhanden sind.

Aber das ist eigentlich nicht relevant, denn du musst mir das Gitarristenboard zeigen, bei dem dieses Problem nicht besteht (und bei dem aktiv diskutiert wird).

Auch wenn ich mal eine neue Brille brauche, weil das mit dem Fokus im Moment so eine Sache ist, können mir hier alle glauben, dass der mentale Fokus durchaus absolut scharf ist, was diese Sache betrifft. Mir ist klar, dass in einem Musikerforum, und besonders in einem mit dieser Größe, immer wieder verschiedene Meinungen aufeinandertreffen und dass man daher in Threads tendenziell immer wieder die Entstehung zweier oder mehr als zweier Lager haben wird. Das liegt in der Natur des Menschen und in der Natur der Diskussion. Das Problem dabei ist allerdings, dass viele - und dazu gehöre inzwischen auch ich - ihre Statements abgeben und von ihrem Standpunkt nicht abweichen. Auch wenn ich nicht behaupten würde, dass bei allen das Einstein-Zitat passt, nach dem der Horizont vieler Menschen ein Kreis mit dem Radius Null ist, den sie ihren Standpunkt nennen, so muss man dennoch feststellen, dass das wohl das Hauptproblem hier ist.

Auch das ist kein Problem das exklusiv das Musiker-Board betrifft.

Und es ist ja nicht so, dass das nicht auch mir und anderen nicht genauso geht. Mal ab gesehen davon das ich im Vergleich zu vor drei oder vier Jahren weniger Zeit im MB verbringe halte ich mich bei einigen Sachen mittlerweile einfach heraus, einmal weil Leute "nachgewachsen" sind, die das besser Wissen oder besser erklären können aber auch weil ich ebenfalls keine Lust habe gegen Windmühlen zu kämpfen. Es gibt hier User bei denen sich mir schon beim Lesen des Namens die Nackenhaare hochstellen... aber es gibt auch langjährige User, die als "Ich brauche EMGs für meine Gitarre " hier angefangen haben und mittlerweile durchaus wertvolle Beiträge liefern, bzw. nicht nur das gelesene / gehörte nachplappern, sondern die Tatsächlich gelernt haben. Sowas freut mich. Und auch wenn der Anteil an fachlich versierten Usern in anderen (Gitarren)foren höher sein mag: das wirkt sich nicht zwingend positiv auf das Klima aus (und auch hier haben wir einige Diven, bei denen wir genau hinschauen müssen wenn die aufeinander treffen).

Welche Möglichkeiten bleiben? Man kann Informationen liefern, vergleichen und die Problematik bei anderen Argumentationen aufzeigen. Was dann daraus gemacht wird liegt dann nicht mehr in meiner/deiner Hand, sondern der/die Empfänger muss das verarbeiten. Ein Problem das weit über dieses Board hinausgeht, denn wir leben angeblich in der Informationsgesellschaft, nur sind wir nahezu alle damit überfordert, denn es gilt diese Informationsflut zu filtern. Das da nicht nur juvenile und "trvee" Rocker/MEtaler dran scheitern zeigen urbane Legenden wie falsche Link Disclaimer, die sich auch auf Seiten von großen Firmen und sogar Anwaltskanzleien wiederfinden.

[...] Und genau DAS ist das Problem.

Würdest du wirklich behaupten wollen, dass dies ein Problem ist das nur das MB betrifft, oder taucht das nicht vielleicht auch in anderen Foren / Netzwerken (auch im richtigen Leben) auf?

Wenn ich mir anschaue, was im ICQ so los ist, dann gibt es da einige, die viel wissen und an Bereichen, wo sie evtl Lücken haben an der Vermittlung von weiterem Wissen (Bücher, Internetseiten, Erklärungen von mir usw) interessiert sind und ich bin auch dankbar, wenn jemand mein Wissen erweitert. Aber es gibt auch viele, die ankommen und meinen, dass man ihnen das Wissen, das andere in jahrelanger Arbeit mit Bezug auf Schule, Bücher, Universitätsquellen, Versuche, Schmerzen und somit auch Erfahrung mal eben in einer Stunde erklären kann und dem ist eben nicht so. Oder die, die sagen "das ist doch ganz einfach" und bei dem Einwand "das kommt nur auf die Tiefe der Betrachtung an..." einem Arroganz unterstellen, weil eben das allermeiste, was in Bastlerkreisen als "einfach" abgetan wird, eben eigentlich sehr komplex ist. Beispiel: Wie funktioniert eine Röhre

Auch das ist kein MB-Eigenes Problem. Alles schnell, einfach und am besten sofort. Taucht auch immer wieder gerne bei Fragen nach laufenden Ebayauktionen auf ... "Schnell reinschauen, ist das was?", das andere (wie du schon beschrieben hast) Jahrelanges Lernen da reingesteckt haben, wollen viele nicht sehen.

Interessant sind doch aber eben die, die wirklich bereit sind ihr Wissen zu erweitern und die sich da eben nicht nur auf das ihnen zugeflüsterte verlassen... eben die, denen man quasi nur eine Initialzündung geben muss.

Ich habe nichts gegen Kommunikation - im Gegenteil, ich bin klar dafür und auch froh über gemütliche Diskussionen - aber es ist immer die Frage, ob die Diskussionen Spaß machen. Leider muss ich eben feststellen, dass es hier drin schnell zur Ellbogenmentalität auf Kindergartenniveau kommt, wenn man eine etwas weniger als Standard angesehene Meinung vertritt und man lässt sich da auch schnell mitreißen.
Ich nehme als Beispiel mal mich selbst: Ich bin eigentlich ein Mensch, mit dem man stundenlang gemütlich diskutieren kann, sachlich oder auch meinungsbasiert über subjektivere Themen, weil mich auch die subjektiven Meinungen einzelner interessieren. Ob ich sie gut finde, das muss ich dann für mich entscheiden und der andere sollte das dann aber auch akzeptieren können. Und da hakts eben. Oft beiderseits...

Das man es mit einer Minderheitsmeinung (auch wenn sie objektiv gesehen noch so richtig ist) immer Probleme hat, ist auch nicht verwunderlich... und auch das ist kein Problem das sich auf dieses Board beschränkt.

Wenn es aber beiderseits hakt, bist du dann nicht selber Teil des Problemes? Sei doch lieber Teil der Lösung

Klar ist es interessant zu sehen, was hier abgeht - ich meine es sind ja jetzt schon einige Jahre vergangen, in denen es den OneStone hier gibt und in dieser Zeit habe ich hier viel geschrieben und gelesen und das gehört daher auch irgendwie zu meiner Vergangenheit - wie das eben bei jedem hier ist.
Was ich mit der Aussage "es interessiert mich nicht" meine ist nicht das, was hier aus meiner Sicht dargestellt wird, als würde ich um Anerkennung betteln, weil ich die zum Überleben brauche oder sowas in der Richtung. Das ist eben nicht so. Ich finde es schön, wenn Leute das, was ich schreibe, gut finden (und nebenbei bewerten auch schon wieder einige meine Beträge in diesem Thread ), aber ich heul nicht "keiner mag mich", wenn das nicht so ist.

Das mit den Bewertungen ist nicht wirklich verwunderlich (und nebenbei bemerkt geht es nicht nur dir so): klar ist ein Umstand da, der viele frustriert, und derjenige der das laut ausspricht bekommt den Applaus. Erschreckenderweise gab/gibt es da auch Applaus wenn jemand von einem User rund gemacht wurde / wird und dabei die Grenzen des netten Miteinanders überschritten hat(te). Aber es ist halt einfach rumzunörgeln, interessanter wären Lösungsansätze wie man das Miteinander besser hinbekommen kann, für gute Lösungsansätze würde ich auch bewerten, aber für ein sich Wiederholendes "Das läuft so nicht richtig", das bringt nichts weil es nur das (bekannte) Problem darstellt aber keine praktikable Lösung.

Ich formuliere es mal so: Meine Einstellung ist die, dass man Wissen verbreiten und Leuten helfen sollte. Und da das hier irgendwie immer in Ellenbogenaktionen (ich wiederhole mich...) ausartet, unterlasse ich das eben. Es mag sein, dass ich dabei ein nicht zu unterschätzender, provozierender Faktor bin, denn man sieht, dass das Boardklima mit meiner Teilnahme hier nicht zwingend besser wird, aber für mich ist der entscheidende Punkt eben die Form der Kommunikation, die irgendwie hakt. Das ist über ICQ/Email/Skype/Telefon nicht so, weil man sich da entspannter zu zweit oder mit einer begrenzten Anzahl von Leuten unterhalten kann.

Je direkter die Kommunikation, desto einfacher. Auch das ist ja keine neue Erkenntnis.

Um das Ganze mal abzuschließen - ist ja alles ein bisschen arg Offtopic -

Definitiv nicht Offtopic, denn deine Erwartungen ans Board sind ja nicht erfüllt und da interessiert mich (und andere) ja durchaus wo die Probleme liegen... aber eben auch wie man das Ändern könnte... und zwar nach Möglichkeit so, das man damit nicht Anderen einen vor den Latz haut.

noch ein Angebot von mir: Wenn irgendjemand eine Frage hat, dann zögert nicht, mich im ICQ oder sonstwo anzuschreiben/anzurufen. Die, die meine Telefonnummer haben, die können das auch übers Telefon tun. Und ihr könnt mich auch auf Threads hier hinweisen oder mir PNs mit solchen Hinweisen schicken, das ist kein Problem.

Wie Großzügig

Mir geht es wie gesagt nicht darum, dass ich nichts schreiben will, sondern dass ich mich aus Diskussionen, wo meine Meinung - egal ob objektiv richtig oder subjektiv als sinnvolle Lösung betrachtet - nicht gefragt ist, fernhalte.

Was dann aber nicht wirklich ein Abschied ist... von da aus ist

bin weg

schon etwas dramaturgisch angehaucht, oder?

Andere sind diesen Schritt auch gegangen, einige haben das auch Angekündigt, andere gar nicht... mir fällt aber derzeit niemand ein der das in seiner Signatur hervorgehoben hat

Ich habe auch festgestellt, dass meine Diskussionsinteressen weit abseits dessen liegen, wo die Kompetenzen dieses Boards schon aufgehört haben, und zwar im technischen Bereich. Das meine ich jetzt nicht negativ, sondern es ist logischerweise so, heißt ja MUSIKERboard und nicht TECHNIKER und INGENIEURSboard...

Das eine schliesst das Andere ja sicherlich nicht aus, wobei es aber sicherlich andere Musikerboards gibt, die da deinen Ansprüchen besser passen (bzw. nichtmal Musikerboards, denn speziell im PA-Bereich denke ich, das wir die Kompetenz dieses Boards nicht verstecken müssen.. eigentlich auch im Gitarrenbereich nicht, nur da ist das Verhältnis halt etwas ungünstiger ).

Man muss sich auch überlegen ob man wirklich gegen Windmühlen kämpfen will, oder ob man nicht einfach manche Sachen schlichtweg so akzeptiert wie sie sind.. auch wenn es eigentlich Falsch ist (Tremolo statt Vibrato, Wattangaben bei Gitarrenverstärkern), denn auch solche Sachen schleichen sich in eine Fachsprache ein... und die vermeintlich objektive Wahrheit erschwert dann den Vergleich und / oder die Kommunikation.

 

[MatthiasT]

Man muss sich auch überlegen ob man wirklich gegen Windmühlen kämpfen will, oder ob man nicht einfach manche Sachen schlichtweg so akzeptiert wie sie sind.. auch wenn es eigentlich Falsch ist (Tremolo statt Vibrato, Wattangaben bei Gitarrenverstärkern), denn auch solche Sachen schleichen sich in eine Fachsprache ein... und die vermeintlich objektive Wahrheit erschwert dann den Vergleich und / oder die Kommunikation.

Es geht wohl bei der Sache nicht um falsche Bezeichnungen, das sind ja nur Namen und man kann sich dran gewöhnen.

Viel problematischer sind wirklich falsche Behauptungen. Man muss wirklich sagen dass das das Gitarrenboard eine wirkliche Härte ist, das ist in den anderen Fachforen weit besser.
Es fällt einem als Techniker sehr schwer Falsches zu akzeptieren. Physik wird nun mal nicht im Mehrheitsentschluss entschieden.


Ich kann OneStone da schon sehr gut verstehen.


Allerdings kann man auch einfach den ganzen Dünnpfiff ignorieren, es gibt ja noch jede Menge User die interessiert sind oder selber ein großes Fachwissen besitzen.

 

[LennyNero]

Physik wird nun mal nicht im Mehrheitsentschluss entschieden.

Ich glaube da sind sich nichtmal die Physiker sicher

Es gibt ja Modelle, die auf Beobachtungen beruhen und auch diese können falsch sein... aber ich gebe zu... das trifft auf die hier auftretenden Probleme weitestgehend nicht zu. Zumindest nicht nach dem derzeitigen Wissenstand und Konsens in der Physik.

Entscheidend ist doch, das man a) für sich selber weiss das man die richtige Information geliefert hat, was der Empfänger damit anfängt hat man dann nicht mehr im Griff und b) als Empfänger sollte man eben auch darauf achten wo die Information herkommt.

Das viele mit ihrem Halbwissen nur zu gerne um sich werfen... ist ja auch kein neuer Fakt, dazu passend gibt es auch sicherlich schon mehrere Threads die das thematisieren.

Btw.: ich habe nirgends erwähnt, das ich OneStone nicht verstehen würde, nur denke ich das konstruktive Lösungsansätze interessanter wären wie ein (imo) theatralisches "ich bin weg".

 

[MatthiasT]

Es gibt ja Modelle, die auf Beobachtungen beruhen und auch diese können falsch sein... aber ich gebe zu... das trifft auf die hier auftretenden Probleme weitestgehend nicht zu. Zumindest nicht nach dem derzeitigen Wissenstand und Konsens in der Physik.

In der Elektrotechnik gibt es - zumindest solange man die absolut krassen Bereiche in der Chipentwicklung außern vor lässt - nicht wirklich grundlegend Neues seitdem Maxwell seine Gleichungen postuliert hat. Das müsste so um 1860 gewesen sein.
Und gerade so ein Thema wie Audio was vom Niveau nochmal deutlich unter dem dem liegt mit dem sich der gewöhnliche Nachrichtentechniker rumschlägt kann man eigentlich alle Erkenntnisse als gesichert annehmen.

Was natürlich nicht heißt dass es einfach wäre, wie schon richtig gesagt wurde, es kommt auf die Tiefe der Betrachtung an.
Nichtsdestotrotz macht eine Diskussion über technische Zusammenhänge keinen wirklichen Spaß wenn man sich nicht mal auf das Ohmsche Gesetz einigen kann.

Btw.: ich habe nirgends erwähnt, das ich OneStone nicht verstehen würde, nur denke ich das konstruktive Lösungsansätze interessanter wären wie ein (imo) theatralisches "ich bin weg".

Da stimme ich dir allerdings zu.


Übrigens, wer schon mal Diskussionen in einem durchschnittlichen Hifi Forum gesehen hat dem kommen unsere Gitarristen (ich will nicht Kiddies sagen, oft sind es gerade die Älteren die das Marketing noch viel mehr gefressen haben) wie eine Horde Wissenschaftler vor.

 

[OneStone]

In der Elektrotechnik gibt es - zumindest solange man die absolut krassen Bereiche in der Chipentwicklung außern vor lässt - nicht wirklich grundlegend Neues seitdem Maxwell seine Gleichungen postuliert hat. Das müsste so um 1860 gewesen sein.

Im Bereich der Röhrentechnik gibts seit den 1960ern sehr wenig Neues bzw. zumindest nichts nennenswertes, was bis heute den Weg in die ach so tollen "Vollröhrenamp" gefunden hat. Von daher gibt es da kein "ich glaube", sondern nur Fakten, wenns um die Schaltungstechnik geht. Die Zusammenhänge sind klar und auch klar erklärbar und bewertbar und jeder "neue" Röhrenamp ist im Wesentlichen nur irgendwas altes anders zusammengebaut. Wirkliche Innovationen gibt es nicht, es war alles schon da. Manches zwar nicht in Form eines Gitarrenamps, aber es gibt ja auch Anwendungen für Elektronenröhren jenseits der nichtlinearen Gitarrenverstärker...

Das sollten einige Leute hier mal akzeptieren.

Und gerade so ein Thema wie Audio was vom Niveau nochmal deutlich unter dem dem liegt mit dem sich der gewöhnliche Nachrichtentechniker rumschlägt kann man eigentlich alle Erkenntnisse als gesichert annehmen.

Die heute verbauten Röhren gibts seit den 50ern und die Bauformen für ICs und Widerstände usw seit allerspätestens den 80er Jahren. Und die Hersteller machen heute noch die Fehler, die man bereits vor den 80er Jahren kannte (Schwingneigung bei OPs, Kompensation derselben usw usw) und man sieht heute noch klägliche Versuche, der "Vollröhrenprofis" irgendwelche funktionierenden Schaltungen auf Halbleiterbasis hinzubekommen. In diesen Firmen arbeiten oft keine hochbezahlten Ingenieure sondern zum Großteil Leute, die lieber basteln, und das sieht man.

Wenn jemand was neueres macht (Platinen sind auch sooo neu...), dann wird das als Teufelszeug abgetan, weils früher ja nicht so war. Die Hersteller verbauen heute noch bedrahtete Bauelemente in Bodentretern usw...Ausnahmen gibts auch da (Line 6, Tech21 usw) aber sinnvoll ist das nicht zwingend.

Auch das sollte man sehen und akzeptieren. Einige tun das leider nicht.

Nichtsdestotrotz macht eine Diskussion über technische Zusammenhänge keinen wirklichen Spaß wenn man sich nicht mal auf das Ohmsche Gesetz einigen kann.

Ja, vor allem, wenn dann eben Sachen daherkommen ala "das kann man nicht messen, du hörst das einfach nicht!". Man kann fast alles messen und die Sachen, um die es bei den Diskussionen geht, die konnte man schon vor 40 Jahren messen, aber wenn das persönliche Wissen aufhört, dann driftet der Musiker gerne in das "kann ich doch nichts dafür, wenn du zu dumm bist und das nicht hören kannst..." - Gelände ab. Die Frage ist dann, wie die Zusammensetzung der Diskussionsumgebung ist: Sind es viele Musiker, dann steht der technisch argumentierende Mensch mitten auf einer kleinen Insel, umgeben von einem Meer mit Haien. Sind es viele Techniker, dann säuft der Musiker im Treibsand ab...

Das Problem ist eben, dass so keine sinnvollen, entspannten Diskussionen möglich sind und dass man daher als technisch interessierter und gebildeter und musikalisch interessierter aber weniger gebildeter Mensch hier im Gitarrenbereich ein etwas schwieriges Leben hat...da sollten die User mal nachdenken und ab und zu zumindest versuchen, den anderen zu verstehen, statt wieder die Ellenbogen (ich wiederhole mich...) auszufahren.

Übrigens, wer schon mal Diskussionen in einem durchschnittlichen Hifi Forum gesehen hat dem kommen unsere Gitarristen (ich will nicht Kiddies sagen, oft sind es gerade die Älteren die das Marketing noch viel mehr gefressen haben) wie eine Horde Wissenschaftler vor.

Erzähl doch nicht so einen Unsinn! Jeder weiß doch, dass ein Lautsprecherkabel mindestens 2x4mm² haben muss, damit es fett klingt! Drunter brauchen wir garnicht anfangen, das KANN nicht klingen, wie viele User auch hier bestätigen (FatBalls-Kabel...). Den Unterschied hört man! Und dass Klangschalen im Raum und Korken im Amp gegen störende Resonanzen natürlich positive klangliche Eigenschaften haben, das weiß doch jeder!
Dass man dabei bei Netzverteilern gerne mal zwecks Design die falschen Powercons verbaut oder passive Klangregler mit 10kg Kühlblech ausstattet, das sind Sachen, die absolut normal sind und vom Benutzer sowieso nicht beanstandet werden, weil Zeitschrift XY oder Website YZ das Teil ja soooo toll finden...bis er mal ein richtiges Kabel ansteckt und 230V auf die Finger bekommt, irgendwas abbrennt oder er sich das schwere Glump auf den Fuß schmeißt.

Was ich mit meinen ironischen Anmerkungen sagen will ist, dass man vieles hört, was physikalisch mehr als nur Humbug ist. Solange man persönlich davon überzeugt ist, soll man das tun - aber man muss sich in solchen Fällen, wo der Unsinn wissenschaftlich nachweisbar ist, damit abfinden, dass man von normal denkenden Menschen auf den Deckel bekommen wird. Den Punkt haben auch einige noch nicht verstanden

Was ich damit als Anregung sagen will ist folgendes: Nicht alles, was hier steht, ist richtig - vieles ist sogar krasser Unsinn. Ich bin in dem Zusammenhang dafür, dass man bei Benutzern, die nachweisbar permanent Unsinn verzapfen - und davon gibt es einige - diese mal zurechtweist, weil sie die Kompetenzen und das Ansehen des Forums nachhaltig negativ beeinflussen, indem sie Neulinge verunsichern und die fachliche Kompetenz des Forums schädigen.
Ich verweise nochmals auf Nuhr: Wenn man keine Ahnung hat... (den Rest sagt euch google, falls es einer nicht selber wissen sollte)

MfG OneStone

 

[LennyNero]

[...]
Das sollten einige Leute hier mal akzeptieren.

[...]

Auch das sollte man sehen und akzeptieren. Einige tun das leider nicht.

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Das Problem ist eben, dass so keine sinnvollen, entspannten Diskussionen möglich sind und dass man daher als technisch interessierter und gebildeter und musikalisch interessierter aber weniger gebildeter Mensch hier im Gitarrenbereich ein etwas schwieriges Leben hat...da sollten die User mal nachdenken und ab und zu zumindest versuchen, den anderen zu verstehen, statt wieder die Ellenbogen (ich wiederhole mich...) auszufahren.

Lass doch bitte mal die Kirche im Dorf. Das ist definitiv kein Problem, dass das Musikerboard betrifft, sondern da geht es um Halbwahrheiten und Mythen, die in der "Szene" einfach verbreitet sind und die "würdevoll" von Generation zu Generation weitergegeben werden. Zeig mir doch bitte ein Musiker (speziell ein Gitarristen)forum, das nicht mit diesen Legenden zu kämpfen hat und das nicht aus einem sehr kleinen Userkreis besteht.

Was ich damit als Anregung sagen will ist folgendes: Nicht alles, was hier steht, ist richtig - vieles ist sogar krasser Unsinn. Ich bin in dem Zusammenhang dafür, dass man bei Benutzern, die nachweisbar permanent Unsinn verzapfen - und davon gibt es einige - diese mal zurechtweist, weil sie die Kompetenzen und das Ansehen des Forums nachhaltig negativ beeinflussen, indem sie Neulinge verunsichern und die fachliche Kompetenz des Forums schädigen.
Ich verweise nochmals auf Nuhr: Wenn man keine Ahnung hat... (den Rest sagt euch google, falls es einer nicht selber wissen sollte)

a) Bringe doch bitte mal 5 konkrete Beispiele für "krassen Unsinn", nur damit ich mir auch sicher sein kann das wir von ähnlichen Problemfällen reden.

b) Wie würdest du denn konkret zurechtweisen?

c) Mal ab gesehen von einem unscharfen "zurechtweisen" hast du in diesem Beitrag wenig konstruktives geschrieben, bzw. eigentlich nichts was wirklich Musikerboardspezifisch ist (bzw. was nicht auch in anderen Boards auch Auftritt).

Hast du auch konkrete Lösungsansätze anzubieten oder ziehst du es vor einfach nur auf (noch nicht einmal unbekannte) negative Aspekte hinzuweisen?




Wie schon erwähnt, ich kann deine Eindrücke verstehen bzw. teilweise auch bestätigen, aber da die Probleme ja nicht wirklich neu sind (bzw. auch schon immer wieder diskutiert wurden) und meistens die Leute, die es betrifft, gar nicht erst in diese Themen hineinschauen, wären konrete Vorschläge zur Verbesserung imo sinnvoller als etv. als Selbstbeweihräucherung missverstandene Abschiedsfloskeln.

 

[MatthiasT]

Ich muss LennyNero zustimmen:

Das sind Probleme die sind absolut nicht Boardspezifisch. Das hier sind Musiker, die sind überall so. Gerade Gitarristen, wobei ich nicht weiß warum gerade diese Instrumente so ein Verhalten fördern.


In Foren wo es hauptsächlich technische Motivationen gibt sind die Diskussionen entsprechend anders. Schon bei Gearbuilders oder dem Forum vom Musikding geht es um Welten sachlicher ab und ohne große Mythen, aber das sind nur am Rande Musikerforen, auch wenn der Fokus auf Musikinstrumente und Musikelektronik liegt.

Das bemerkt man hier auch wenn man hier in andere Fachforen schaut. Allein im PA Forum hat man eine sehr hohe Konzentration von Kompetenz und eine sehr viel unemotionalere Herangehensweise.

Es ist leider so dass Musiker oft technikfeindlich sind, eine entmystifizierung ihrer Passion sehen wenn man erklären kann was da gerade passiert und das dann unter Umständen sogar als persönliche Beleidigung sehen.


Das ist also ein Problem welches man wohl kaum beikommen kann. Ein Forum kann nur so kompetent sein wie seine Nutzer, da kann sich die Moderation ein Bein ausreißen, es hilft nichts.

Wobei es auch wohl ein Faktor ist welche Zielsetzung man hat. Mir ist ein zünftiges Streitgespräch in dem mit harten Fakten gekämpft wird lieber als ein "jeder hat irgendwie recht, ist doch alles Geschmackssache, und ist doch egal wenn es falsch ist solange wir uns alle vertragen". Die Moderation muss an letzterem mehr Interessiert sein, denn ihre Hauptaufgabe besteht nun auch darin den Frieden zu wahren.

Ein Extrembeispiel war wohl UncleReaper, der sehr viel Kompetenz besaß und eine fachliche Bereicherung war, aber sicher nicht am Forenfrieden interessiert war. Man hat sich schlussendlich von ihm getrennt.