Gitarren-Verstärker: Warum ich keine Röhren mehr verwende

Warum ich keine Röhren mehr verwende​

Moin!
Ich möchte mit diesem Thread keinen Glaubenskrieg zwischen Transe und Röhre los treten, sondern meine objektive Einschätzung meiner Erfahrung zu diesem Thema der Bauteilwahl der letzten 10 Jahre mitteilen. Es ist nicht einfach so etwas zu schreiben, daher wäre es schön, wenn andere ihr Bashing vermeiden, damit dies ein weitestgehend objektiver Thread bleibt. Immerhin kann sich jeder bei den Pro- und Contra- Argumentationen seine eigene Meinung dazu bilden und letzten Endes entscheidet sein eigenes Ohr (und bei einigen auch die Messungen).
Auch ich habe in dem Glauben angefangen zu basteln, dass die Röhre mächtiger ist als der Transistor was die Mukker-Soundwelt betrifft. Immherin hat die Röhre besondere eigenschaften, die der Transistor nicht hat. So entstanden viele Amps in einer Keksdose oder Verzerrer, EQs, Compressoren und sogar ein Wah habe ich ins Rack in reiner Röhrentechnik ferngesteuert ohne einzelnen Halbleiter gepflanz. Allerdings war es bevor ich mich hier im Forum angemeldet habe, sodass ich hier nichts davon zeigte. Doch mitlerweile stauben die Röhren ein, weil ich sie nicht einmal mehr ansehe, wenn ich ein Projekt plane und bauen möchte. Die Gründe hierzu möchte ich nun in diesem Thread aufschreiben.

Lüge Nummer 1: Der warme Röhrensound:

Das ist ein sehr offensiver Einstieg, ich weiß. Aber dies ist auch das was mich am meisten nervt, immer wieder von nicht technisch versierten Menschen vorgekaut zu bekommen, dass alle Transistoramps diese Wärme vermissen lassen oder den Punch, den ein Röhrenamp liefert. Dieses Argument ist allerdings nicht nur in der Musiker-Welt vertreten, sondern auch in der HiFi-Welt. Klar, ist das sehr emotional. Das ist es in der Musik eigentlich immer. Es geht hier um Kunst und nicht kalte Analytik. Aber ich habe an einigen (zum Teil leider überteuerten) Workshops damals teilgenommen, die dieses Thema ansprachen. Eins dieser Workshops war von Menno van der Veen geleitet. Er wickelt die genialsten Ausgangsübertrager, die ich je gehört und durchgemessen habe. Der Hintergrund des "warmen Röhrensounds" ist nämlich der AÜ und hat weniger mit Transistoren zu tun. Dieser gute Mann hat Röhrenamps gebaut die mit absicht absolut kalt und analytisch ausgelegt waren und mit AÜs bestückt wurden, die linear bis 100kHz laufen. Das hatte mich damals schwer beeindruckt. Natürlich habe ich mir gleich zwei Stück davon gekauft und experimentiert. Es stellte sich heraus, dass mein damaliger Gitarren-Röhrenamp mit diesen AÜs zur grottigsten Kiste verkommen ist, die an die ersten Versuche der Transen-Amps erinnerten. Ein grottiger reiner Transen-Amp hat dann den AÜ aus meinem Röhren-Amp erhalten und klang sofort um Welten besser. Es wurde daraus nicht magischer weise ein sehr toller Amp, aber die verbesserung hinsichtlich des Sounds und "Wärme" hat sich drastisch verbessert.
Was sagt uns das jetzt? Mir hat es von da an einfach gezeigt und gesagt, dass wenn man echten sogenannten "Röhrensound" haben möchte, einfach einen schicken Ausgangsübertrager am Ende seiner Signalkette einbaut, um die gewünschten Unzulänglichkeiten im Hochtonbereich zu erhalten. Dabei ist natürlich wichtig, dass dieser nicht von schlechter Qualität ist. Aber wie bereits dargestellt hat es nichts mit der Verwendung von Röhren zu tun. Natürlich brauchen die meisten Röhren-Schaltungen einen solchen AÜ und daher hat es sich wohl eingebürgert es auch dem Röhrenamp zuzuschreiben eine solche Wärme zu haben. Es ist ja auch richtig heimelig glühende Röhren anzusehen und im Winter sind sie eine gute Heizung.

Lüge Nummer2: Röhrenamps sind leichter zu warten:​

Naja, wenn man die alten Amps mit Point to Point Board und wirklich wenig Bauteilen ausgeht, stimmt das schon. Aber das hat eher was mit der Bauweise als mit der Verwendung von Röhren zu tun. Jeder kann auch einen einfachen Transistor-Amp mit solchen Lötaugen oder einem Turret-Board versehen und so einen für jedem einfach zu wartenden Amp bauen. Der springende Punkt ist einfach, dass heutige moderne Amps alle sowieso über eine dicht bestückte Platine verfügen, die zum Teil SMD Bauteile aufweisen. Die meisten Amps haben sogar Halbleiter im Signalweg, um die Röhre anzusteuern, den Bias automatisch einzustellen und so weiter... Das was einem dann weh tut ist die hohe Spannung. Bei einem nicht offensichtlichem Defekt muss man im inneren bei laufendem Gerät Messungen durchführen und bei 400V ist dies einfach gefährlicher als bei 50V. Besondere Vorsicht ist dabei geboten. Das macht eine Reparatur für mich wesentlich unentspannter als bei einem kleinen Transistoramp. Daher kriege ich immer einen Hals, wenn zu mir jemand ankommt, der mich gerade kennen gelernt hat und mit der Aussage "Hey, mach mir das mal eben bitte. Immerhin sind Röhren leichter zu warten." versucht etwas von mir zu erhalten, dass dann so nicht einmal stimmt. Man muss sich einfach nur ansehen, wie die Endstufenplatine in diesem Thread aussieht. Die ist absolut winzig im Vergleich und hat keine besonderen und auch nicht viele Bauteile. In ihr schlummern dennoch bis zu 70W Leistung.

Das Übersteuerungsverhalten von Röhren:​

Ja, das ist keine Lüge. Röhren gehen nicht plötzlich dazu über ein Rechtecksignal auszugeben, wie ein Transistor es im Übersteuerungsfall tun würde. Aber dieses Verzerrungsverhalten haben wir aber doch schon gemeistert mit Transistoren zu emulieren. Ich gebe jedem Recht, der meint digital emulierte Sounds klingen flach und eindimensional, wenn es um Verzerrungen geht. Da müssen wir noch ein wenig daran programmieren und ein oder zwei Generationen Rechenleistung abwarten. Ja, ein Camper kommt da schon sehr nahe, aber mir ist das noch nicht gut genug. Eine Emulation steht und fällt ja mit der Anzahl der berechneten Harmonischen im Signal. Bei einigen Effekten wie einem Delay reicht es die ersten zwei oder drei Harmonische zu kopieren. Aber gerade bei einem verzerrten Signal passiert so viel, dass dies nicht reicht. Aber ich denke mit der Zeit wird sich das erledigt haben.
Aber wir haben ja jetzt unsere schicken Bodentreter mit Transistoren und sogar Op-Amps bestückt, die für einem die schöne Zerre liefern. Das lustgie hierbei ist, dass wieder Fehler oder eigentlich unerwünschte Eigenschaften in Bauteilen zu einem angenehmen und gut klingenden Sound führen. Der Erfolg des Tube Screamers ist darin begründet, dass der verwendete 4558 eine recht lange Recovery-Time hat, sodass bei jedem Wechsel der Peaks in die andere Richtung der Sättigung der OP gemächlich reagiert, sodass nervige Obertöne einfach nicht vorhanden sind. Dabei war das damals eine reine Preisentscheidung, da dies damals der günstigste OP auf dem Markt war.
Wäre das nicht so, dann klänge er wesentlich rauer und harscher. Ich habe das ausprobiert und einige Burr Brown OPs der obersten Liga in einen TS eingebaut und das Ergebnis war einfach der schlechteste Verzerrer, den ich je gehört habe. Und dann gibt es zudem noch so viele schlechte Röhrenzerren auf dem Markt. Ein Beispiel ist für mich der Ibanez Tube King. Als ich den das erste mal im Netz gesehen habe, war er ausverkauft und nicht mehr auf dem Markt in der roten Version. Ich habe unzählige Stunden mit der Suche danach verbracht, ehe ich einen kaufen konnte. Die Features reizten mich schon sehr und YouTube Videos habe ich auch zu hauf gesehen. Das Problem mit den Videos ist ja, dass die immer arg komprimiert sind und man oft doch nicht richtig einschätzen kann wie das Gerät so ist. Jedenfalls kam der Tube King bei mir an und er klingt einfach nur flach, eindimensional und undynamisch. Meine liebste Zerre derzeit ist der Tight Metal von Amptweaker. Er ist sehr dynamisch, hat ein wundervolles Impulsverhalten, das man vor allem regeln kann und hat mich mit dem integrierten Gate einfach überzeugt. Als ich ihn das erste mal anspielte, nachdem ich ihm nur auf Verdacht aufgrund des niedrigen Preises in der Bucht geangelt hatte, klappte mir regelrecht die Kinnlade runter.

So, da gibt es aber noch die Endstufensätigung auf die viele immer noch abfahren. Ja, das kann ich verstehen. Es ist laut, es drückt, der ganze Körper wird davon ergriffen und der Amp wirkt reaktionsfreudiger und spricht einfach schneller an. Bei neuen modern ausgelegten Amps funktioniert das ganze aber schon lange nicht mehr, auch wenn es Röhren-Amps sind. Da passiert die Soundgestaltung in der Vorstufe und die Endstufe macht nur noch lauter. Nicht wenige Amps haben mitlerweile sogar einen Presence-Regler der nichts mehr mit der Endstufe zu tun hat, sondern da übernimmt eine Schaltung der Vorstufe die emulierte Soundänderung. Da wird man hier auch schon quasi verarscht. Aber da es noch alte Amps gibt, die solches Verhalten haben, gehe ich auf die modernen Amps nicht ein. Wenn man sich die Amps anschaut die diesen Effekt der Endstufensättigung besonders haben, dann haben die meist sogar Röhrendioden oder Röhrengleichrichter im Netzteil. Was dann bei hohen Lautstärken oft passiert ist, dass das Netzteil nachgibt und nicht mehr die Spannung liefern kann, die eigentlich vorgesehen ist. Dieser Sag, den man auch bei Fuzzes mit fast leerer Batterie gerne hat, den hat man dann auch zum Teil bei solchen Amps. Um dies mit Transistoren zu emulieren kann man entweder sein Netzteil mit Absicht unterdimensionieren oder eine Regelung entwerfen die dann abhängig vom Eingangssignal reagiert. Bisher habe ich das noch nicht komplett heraus gefummelt, wie man das idealerweise kopieren kann. Aber das mache ich nur nebenher aus reiner Neugierde. Eigentlich will man ja heutzutage keine Soundänderung mit Änderung der Lautstärke haben. Daher ist dies mMn nicht wirklich wichtig. Das die Vorstufen ohne Röhren gute Dinge verrichten haben wir ja schon im darüber liegenden Absatz besprochen. Warum also nicht auch hier eine solche Endstufe verwenden und eine klangneutrale und lineare Geschichte am Start haben?

Jetzt wird es warm und hochspannungsvoll:​

Röhren sind Heizungen. Sprichwörtlich, da die Heizung der Röhre dazu nötig ist Elektronen zu emitieren, damit die überhaupt funktioniert. Im Sommer oder im engeren Proberaum brauche ich nicht noch mehr Hitze. Ein 100W Amp kann daher auch gut und gerne 400W verbrauchen. Das geht irgendwann ins Geld, wenn man den Strom selber bezahlen muss. Aber das ist eher eine Kleinigkeit und fällt meiner Meinung nicht zu schwer ins Gewicht. Nur die hohen Spannungen sind eher störend. Neben teureren spannungsfesteren Bauteilen braucht man hierbei viel Eisen, was die Geräte einfach groß, schwer und wesentlich teurer macht. Natürlich gibt es hier auch viele Ausnahmen in Richtung Radio-Röhre oder unzählige Versuche mit 40V Röhrengeräte mit Standard-Röhren zu bauen. Nur diese Geräte haben noch schlechtere Störabstände und Messwerte als jedes Transistorgerät in diesem Bereich. Man muss bei Transistoren ja nicht immer die 9V aus dem Steckernetzteil des Effekt-Pedals nehmen. Es macht oft Sinn wesentlich größere Spannungen für mehr Headroom, einen größeren Störabstand und weniger Rauschen zu verwenden. API und Neve haben daher schon immer mit höheren Spannungen gearbeitet. Dabei kommt man aber nie in den dreistelligen Bereich, der für einem selber in irgend einer Form gefährlich werden kann.

Lüge Nummer 3: Alles digitale taugt nichts und ist böse:​

Tja, da gibt es sie immer noch: Die puristen, die alles digitale verschmähen und in ketzerischer Art alles halbleiterbestückte verfluchen. Aber von denen gibt es zum Glück kaum noch welche. Was also tun? Es fängt ja schon bei den einfachen Pedalen an. Welches Delay, Hall oder Chorus ist noch rein analog aufgebaut? Es ist mühselig schicke Eimerkettenschaltungen zu entwerfen oder ein Tape als Delay zu verwenden und diese auch noch gut klingen lassen zu wollen. Da ist es rein digital wesentlich einfacher und die Möglichkeiten sind auch riesig. Es sind jetzt Geräte möglich, wie sie es einfach noch nie waren mit besserer Qualität und

Jetzt wird es digital:

Wer liebt sie nicht? Die kleinen handlichen Mini-Pedale diverser Firmen die wunderbare Halls, Echos, Delays und Co anbieten. Die kosten nicht mehr die Welt, sind leistungsfähiger als alle Vorfahren und zudem verbrauchen Sie wenig, sind klein und werden nicht heiß. Da sind sich die meisten darüber einig etwas gut klingendes in der Hand und vor allem im Ohr beim Spielen zu haben. Aber warum sollte es da schon aufhören? Auf PCs, Pads und Handys gibt es mitlerweile sehr gute Emulatoren die einfach nur sehr sehr gut sind. Wie es bei Verzerrern mMn aussieht wisst ihr ja bereits. Aber dem gebe ich einfach noch ein paar Jahre Zeit und ich bin sicher, dass ich damit dann auch glücklich und zufrieden sein werden. Es ist doch einfach so, dass die Rechenleistung mitlerweile unseren Vorstellungen überstiegen hat. Wir haben Geräte mit mehreren GHz Taktfrequenz die pro Takt eine Gleitkommaoperation durchführen können. Wenn man diese Geräte mit den richtigen mathematischen Operationen füttert, könnnen sie quasi Wunder vollbringen. Vor allem sind die Preise so weit im Keller, dass man sowas hier einfach aus dem Ärmel schütteln kann. Klar hatte ich Probleme, aber der Sound ist da.

Man kann mitlerweile jedes Verhalten eines Geräts auf das Signal emulieren, wenn man die Impulsantwort hat. Durch Faltung mit dem Originalsignal wird das Ergebnis das des Originalgeräts gleichen. Bei Boxensimulationen ist es bereits so. Das man einen Amp nicht zu 100% emulieren kann liegt einfach daran, dass theoretisch unendlich viele Einstellungen vorhanden sind. Durch Alterung oder Bauteiltoleranzen vergrößert sich hier zudem noch die Anzahl der Möglichkeiten. Dem müsste man dann genauso mit unendlich vielen Impulsantworten entgegen kommen, um dieses Problem zu lösen. Das dies unmöglich ist, sollte jedem klar sein. Das man allerdings dennoch ein gut klingendes Produkt hat, allerdings auch. Nur weil das letzte Bisschen Abweichung im Obertonspektrum vorhanden ist, heißt es nicht, dass die Simulation schlecht ist. Nur die Emulation genau dieses einen Geräts ist nicht ganz zufrieden stellend. Aber wen interessiert dies, wenn es einfach klingt? Daher bewerte ich die Software oder andere Produkte nicht anhand des Original-Sounds im Vergleich, sondern daran, wie gut sie allgemein performen. Das heißt ich bewerte den Sound, das Ansprechverhalten, die Features, das Durchsetzungsvermögen im Bandkontext und Preis/Leistung. Leider sind dazu notwenige DSPs immer noch recht teuer. Aber das legt sich sicherlich mit der Zeit, wie es beim Rest auch schon so war.

Man darf einfach nicht vergessen, dass man digital quasi die Physik austricksen kann. Man schickt das Signal ja nicht durch reale physikalische Bauteile während es bearbeitet wird. So kann man auch plötzlich einen EQ mit 50dB Flankensteilheit ohne Phasenunterschied zum Originalsignal und ohne Überhohungen an anderer Stelle bauen ohne Probleme. In der Realität wäre eine solche Schaltung rein analog fast immer zum schwingen verurteilt. Zudem spart man sich auch Bauteile wie Spulen. Wie gesagt, "Eisen" ist immer teuer.

Kurzum: Digital wird die Zukunft sein, auch wenn der Stromverbraucht aufgrund der Flut an Transistoren im Chip wesentlich höher ist als bei analogen Schaltungen.

Was kann die Röhre eigentlich?

Die Röhre ist immer noch ein richtig genialer Impedanzwandler! Ich bin ein Fan von einem CD Player mit Röhren. Für die meisten ist es die bescheuerteste Idee der Welt, aber ich liebe den Magnat MCD 1050 einfach. Der Grund ist der, dass dies nicht einfach ein Marketing-Gag ist einem digitalem Medium "Röhrenklang" zu verleihen. Die Röhren liegen nämlich am Ausgang und treiben somit die Vorstufe vom dahinter geschalteten Amp. Das heißt, dass sie nicht verstärken und die Verstärkung gleich 1 ist. Der Vorteil ist einfach, dass der CDP so überall gleich klingt, da sich die Röhren an fast jedem Amp unabhängig der Eingangsimpedanz wohl fühlen. Ab und zu hat man das Gefühl ein Mismatch der Geräte vorliegen zu haben. Das hat man mit diesem Gerät nicht. Klar mag es Geräte geben, die die Röhre ganz anders und nur von der Marketing-Abteilung vorgeschrieben verwenden. Aber dieses Gerät ist wirklich kein Blender. Man hat einfach einen sehr neutralen Klang dadurch gewonnen und es geht nicht um "wärme" oder den besonderen Glanz oder Schimmer im Hochtonbereich.

Bis vor Kurzem waren Röhren auch sehr wichtig für alle möglichen HF-Anwendungen. Allerdings hat hier auch mitlerweile das Germanium einzug erhalten. Was für den HiFi-Menschen und Musikus zum alten Eisen gehört, da kaum einer noch Germanium Transistoren verwendet, ist gerade für den Funker neustes High-Tech. Hier hat der Transistor mitlerweile erneut gesiegt, auch wenn der Weg wesentlich länger war.

Erst wenn eine Atombombe in der Stratosphäre über Europa gezündet wird oder anderweitig ein EMP das Land in Dunkelheit hüllt, werden Röhrengeräte ein Revival haben, da sie noch funktionieren werden. Die meisten anderen Halbleiter wären durch die hohe Induktionsspannung fritiert worden. In diesem Fall würde die hohe Spannung zugunsten der Röhre ausfallen. Die Frage, woher der Saft für die zur Kommunikation notwendigen Radios und Funkgeräte dann kommt, ist eine Andere.

Warum klingen mache Geräte einfach schlecht?​

Das hat viele Ursachen. Prinzipiell kann jede Technologie im Audio-Bereich gut klingen. Natürlich hat jedes verwendete System Vor- als auch Nachteile, aber alle Geräte einer Gattung über einen Kamm zu scheren ist zu einfach gedacht. Man kann nicht alle Transistorverstärker schlecht finden. Zum Glück gibt es mitlerweile sehr viele gute Gegenbeispiele, die sich gut gemausert haben. Und auch Einschätzungen, die in die Richtung gehen bestimmte Dinge einem Genre zuzuweisen kann ich nicht unterstützen oder gar verstehen. Es scheinen viele immer noch zu meinen, dass Transen-Amps dem Metal gehören. Dabei gibt es doch viele schicke Dinger von Diezel mit Röhren. Und der Roland Jazz Chorus ist auch kein Röhrenamp.

Warum sich dann solche Meinungen halten ist zum einen der Marketing-Abteilung vieler Firmen geschuldet. Wenn man aus verschiedenen Ecken die gleiche Meinung suggeriert bekommt, fängt man als technisch nicht affiner Mensch an dies zu glauben. Dann wird es wiederholt und auch an Orten wie diesem Forum weiter verbreitet. Schade eigentlich. Da ist es immer schwer dagegen anzureden und auch mit Beweisen wie technische Angaben und/oder Messungen hat man es manches mal schwer. Das soll keine Kritik an dieses Forum sein, im Gegenteil. Hier kann sich ja jeder Gehör verschaffen. Ich möchte nur darauf hinaus, dass viele ein Gerät nicht objektiv wahrnehmen können, wenn eine bestimmte Erwartung oder bestimmte Wertungskriterien vorhanden sind. Natürlich klingt sein Instrument nach dem Umbau besser, da man selber Hand anlegte und neben Zeit auch noch Geld investierte. Das ist dann schon fast eine selbsterfüllende Prophezeiung. So ist es dann auch mit Technik bei der man Vorurteile gegenüber hat. Auch ich ertappe mich immer wieder selbst dabei. Da denke ich von A, dass es besser sei als B und erst bei einer Messung, stelle ich fest, dass ich falsch lag. Das fehlt vielen Musikern, da Messgeräte und Wissen fehlen. Das ist auch ok so. Musik ist ja emotional und das soll es auch bleiben. Zum anderen ist es schwer Klang zu beschreiben. Da fällt einem bei jeder Vokabel eigentlich auch ein anderer Klang ein, den wir im Ohr dann hören, sodass ein echter Vergleich im Dialog mit anderen schwer fällt. So halten sich dann gewisse Schlagworte, auch wenn diese dann irgendwann falsch genutzt werden.

Aber es gibt Geräte die einfach schlecht sind. Das liegt dann an der Konstruktion, am Rotstift der Firma oder einfach an der Unfähigkeit. Oft sind es nur Kleinigkeiten, die fehlen. Zu sehen ist es z.B. in diesem Thread über meinen Mod eines Alesis Noise Gates. Ich habe mich gewundert, warum viele Gates unten herum ein so schlechtes Ansprechverhalten haben und die Impulse beim Palm Muten quasi verschlucken. Durch Austausch der Koppelkondensatoren wurde daraus dann ein absolutes Spitzengerät, dass ich bis heute noch doppelt im Rack sitzen habe. Ein drittes unverändertes Gate habe ich auch noch, um anderen vor Augen zu führen, wie krass die Unterschiede vor und nach dem Mod sind. Alesis ist da aber kein Vorwurf zu machen. So ein Schaltungsentwurf bedarf Erfahrung und Zeit und wir wissen nicht was ursprünglich dabei gedacht wurde diese Kondensatoren in der Größe einzusetzen.
Die meisten Ingenieure nehmen kleinere Kondensatoren, da man kein Rumpeln und andere tieffrequente Störung im Gerät haben möchte. Da setzt man sich eine Grenzfrequenz bei der man der Meinung ist eine Gitarre könne solche tiefen Frequenzen nicht wiedergeben und vergisst dabei, dass viele Spielarten ein perkussives Ansprechverhalten in den tiefen Frequenzen besitzen. Das geht dann verlohren. Dies ist aber nur ein Beispiel von vielen, warum manche Geräte augenscheinlich nichts taugen. Es kann an einem einzigen Bauteil liegen, dass das Ansprechverhalten schlecht ist oder das Gerät einfach nur flach oder zu komprimiert und daher undynamisch wirkt. Daher ist es für mich immer so schwierig gleich eine Art oder Gattung von Bauweisen zu bewerten, da es mMn immer eine Lösung für dieses eine spezielle Problem gibt. Das andere ist natürlich auch, dass man möglichst breit gefächert aufgestellt sein möchte und damit versucht alle Möglichkeiten auszuloten. Dann gibt es auch noch den Geschmack. Das darf man nie vergessen. Der eine mag es sehr dynamisch, der andere will nur braten und das gefälligst in der gleichen Lautstärke, egal ob er gerade leicht zupft oder seine Gitarre verprügelt. Aber das ist dann wiederum eine andere Geschichte.

Schlusswort:​

Wie ihr seht, habe ich der Röhre doch ein paar gute Eigenschaften eingeräumt und das dieser Thread keine Hasstirade gegen Röhren darstellen soll. Nur die Vorteile einer Röhre überzeugen mich einfach nicht mehr, da man die gewollten Eigenschaften auch anderweitig erhalten kann. Die Nachteile der Röhre sind und bleiben einfach stets erhalten, auch wenn man versucht drum herum zu arbeiten. Daher könnte ich - wenn überhaupt - am ehesten mit einer Hybridlösung leben, die quasi "best of both woorlds" darstellt, wie sich auch im genannten CDP vorhanden ist. Es gibt viele Wege nach Rom und ich möchte niemandem seine Röhren schlecht reden oder weg nehmen. Wer mit seinem Sound zufrieden ist, ist einfach ein glücklicher Mensch und wie er das geschafft hat, ist doch egal. Ich wollte nur einige Dinge klar stellen und zurecht rücken, da die Marketingabteilungen der Firmen sich immer neue wilde Dinge ausdenken oder althergebrachtes Glauben immer wieder trotz mangelnder Richtigkeit runter gerattert wird. Ich möchte damit auch vor allem jungen Musikern den Mut geben sich etwas eigenes zu trauen und nicht nur das Equipment der Idole nachzujagen. Man kann nämlich auch unabhängig von den Meinungen der Magazine einen guten Sound ohne teure Röhren erhalten.

Ich hoffe dieser Thread war interessant genug zu lesen.

Gruß,
Etna

P.S.: Wie im anderen Thread bereits benannt juckt es mich derzeit unter den Nägeln einen Versuch zu starten und viele Gitarristen mal in ein Studio einzuladen und denen einen Amp vorzustellen, der wie ein typischer richtig großer Röhren-Bolide aussieht. Doch die sichtbaren Röhren sollen nur durch LEDs angeleuchtet sein und die Nutzung solcher vortäuschen. Im inneren sollte eine kleine süße SMD bestückte Platine mit Class D Endstufe werkeln, dessen Größe in ein Effekt-Pedal passt. Ich denke es wäre interessant zu erfahren wie der Amp dann bewertet würde und die Reaktion der Leute zu sehen, wenn ihnen gezeigt wird, was wirklich im inneren werkelt.
 
Eigenschaft
 
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Ich denke auch, dass mit Dynamik oftmals die Möglichkeit beschrieben wird mittels Anschlagsstärke von Low Gain/Crunch (normaler Anschlag) auf dreckiger Clean zu wechseln.

Das ist ja an sich ein und dasselbe, es wird ein großer Unterschied zwischen dem minimalen und dem maximalen durch Variation des Input erreichbaren Pegels angestrebt. Ob man diesen dann so als Lautstärkeunterschied (clean) hört oder ob er intern die nächste Verstärkerstufe mehr oder weniger stark übersteuert ist erstmal egal.
 
Lieber Etna!
Sorry! *edit by C_Lenny: Unnötig scharf - bitte noch einmal #97 lesen *
Sag mal Deinen Bezugspersonen (s.o.), dass ein Halbleiterverstärker keinen AU braucht, da der ja nur da ist, den viel höheren Innenwiderstand der Röhre zu überbrücken, dewegen ist ja für einen Trani der Zustand, sollte der LS durchbrennen, nicht so kritisch wie für die Röhre, denn beim letzteren haut es den AÜ oft mit durch (oft mit einem lauten Zischen begleitet).
Wenn du jetzt einfach einem Trani einen AÜ Trafo ranhängst, damit er fetter klingt, dann verbindest Du einfach die Nachteile des Tranis mit denen des Röhrenamps.
Wer hat da jemals behauptet, das Röhrenamps leichter zu warten sind als wie die Tranis, der lebt auf dem Mond oder sonst in einer anderen Welt. Röhrenamps sind viel schwieriger zu handeln (Röhren einmessen, der Röhrenverschleiss, die Troubles nicht nur mit dem AÜ sondern zusätzlich mit dem Filtertrafo, die oft kritische Anwärmzeit etc.).
Ich empfehle Dir echt, sollte irgendeiner Deiner Freunde einen Solton Craaft CV60 haben, den mal zu testen. Im Kanal 1 hast Du einen reinen Trani-Vorverstärker im Kanal 2 einen reinen Röhren Vollverstärker im Clean und Verzerr Modus. Beide aber zugegeben mit demselben Röhrenendverstärker (und no na net mit gleichem AÜ). Aber wenn Du da im Schalten zwischen den Kanälen einfach per Footswitch auch im Clean Modus keinen Unterschied erkennen solltest, dann, Sorry, bist du ein Fall für den HNO Arzt. Der Röhren-Clean Kanal ist MERKLICH fetter als wie der Trani-Kanal
Na gut, es gibt den Witz vom Folksänger, der keine Glühbirne austauscht, weil der überhaupt nichts mit elektrisch am Hut hat, aber wie konstruierst Du da einen Widerspruch zwischen Röhre und Digiatal zusammen.
Ich übe oft mit meinem uralten Dynacord Amigo und schalte da ein Boss RP100 Multieffect vor, und ich finde BEIDE Welten sowohl die Röhren als auch die ICs profitieren davon.
Ich will auch nicht sagen, dass Tranis von Grund auf schlecht sind. Ich hatte mal einen Peavey Envoy. Das Ding spielte alle Stücke. die Sound liessen sich gut einstellen, aber er hatte für mich halt immer nur denselben Sound, den ich einstellte. Es war schwieriger mit ihm zu interagieren.
Überdies, ich kaufte ihn defekt, liess ihn mit ca. 100€ reparieren und bekam dennoch auf Ebay dafür gerade noch 45€.
Noch schlimmer war es mit einem alten Heath Kit von 1966. Er hatte originale Jensen Blue Speaker. Hätte ich die alleine verklopft, hätte ich dafür 300€ bekommen. Nur das ist nicht mein Stil. Auf Ebay bekam ich für den gesamt sagenhafte 75€!
Außer der Roland Jazz Chorus 120 ist KEIN einziger auch noch so guter Trani-Amp zum Mythos geworden. Du bekommst auch für beste Geräte naehzu nichts -mit Ausnahme des Jazz Chorus eben.
Natürlich sind die Stromkosten für ein Röhrengerät wesentlich höher (Wäre offen Türen einrennen eine Olymp. Disziplin wärest Du turmhoher Favorit), deshalb übe ich auch privat meist nur mit meinem Crate Palomino 8 oder Dynacord Amigo. Auf der Bühne mit der megastarken Beschallungsanlage, den Scheinwerfern etc. sind die Stromkosten für den Amp sowieso nur noch marginal.
 
Grund: sieh Kommentar im Text (edit)
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Wenn du wirklich glaubst dass ein Transistoramp leichter zu warten ist als ein p2p Röhrenamp hast du es noch nicht versucht.
Wer regelmäßig an Leiterplatten rumfummeln muss und mit Entlötstation Hybridschaltungen oder Iaus der Platine entfernen muss der weiss wovon ich spreche.
Welche kritische Anwärmzeit? Wo ist da was kritisch?
Röhreneinmessen? wenn du damit den Arbeitspunkt bzw. Bias meinst - das passiert schneller (wenn man weiss wie und die Meßmittel dazu hat) als man die Leiterplatte eines Transistoramps ausgebaut hat.
Falls du mit Filtertrafo die Drossel meinst - womit gibt es denn da Probleme?
 
Na wenn das mal keine Aussage von @yxyxyx ist:great:

Im übrigen, wenn man als Gitarrist keine Ahnung hat, was eigentlich Dynamik ist, dann ist da auch ein wenig an einem vorbei gelaufen.
 
Ich empfehle Dir echt, sollte irgendeiner Deiner Freunde einen Solton Craaft CV60 haben, den mal zu testen.
Dass der Solton Craaft CV60 im Röhrenkanal besser klingt als im Transistorkanal zeigt lediglich, dass der Solton Craaft CV60 im Röhrenkanal besser klingt als im Transistorkanal.

Im übrigen, wenn man als Gitarrist keine Ahnung hat, was eigentlich Dynamik ist, dann ist da auch ein wenig an einem vorbei gelaufen.

Ich finde es durchaus legitim, das zu diskutieren. Vor allem, weil einige den Begriff ziemlich inflationär und teils für weniger Erfahrene irreführend verwenden.
 
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Sorry! Mir wurde bis dato noch NIE ein Trani-Amp kaputt (den Peavey bekam ich schon in dem hinigen Zustand)
Röhrenamps dafür umso mehr!
Sogar der uralte Heath Kit, der jahrzehntelang herumstand, ging auf anhieb.
 
Ich finde es durchaus legitim, das zu diskutieren. Vor allem, weil einige den Begriff ziemlich inflationär und teils für weniger Erfahrene irreführend verwenden.

Was Richard sagt.
Ich hab Vorlesungen zu unter anderem diesem Thema, schreibe Klausuren die sich auch mit dem Thema Dynamik befassen. Ich weiß also ganz genau was Dynamik ist. Aber manche Leute hier in Forum benutzen den Begriff halt in verschiedenem Kontext. Wenn ich leise spiele und anhand von Anschlagstärke lauter spiele und es sich exakt gleich anhört ist es genauso Dynamik wie die Dynamik des Input, welche in unterschiedlichem Zerrgrad resultiert.
 
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Na wenn das mal keine Aussage von @yxyxyx ist:great:

Im übrigen, wenn man als Gitarrist keine Ahnung hat, was eigentlich Dynamik ist, dann ist da auch ein wenig an einem vorbei gelaufen.

also ich verstehe unter Dynamik, dass man den Grenzgang zwischen Clean und Verzerrung im Idealfall sogar nur mit dem Volume oder noch besser Tone Poti der Klampfe ausloten kann. Dafür sind die Röhrenamps tausendmal besser.
Ich schalte meinem Amigo eine billige Silizium Verzerrer Tretmine vor, und mit meiner Jaguar taste ich mich dezent in den Grenzbereich.
 
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@yxyxyx:
Das mit dem Widerverkaufspreis ist kein Argument was auch nur im entferntesten der Diskussion hilft, außer dass es die (subjektive) Unpopularität von Transen bestärkt.

Und zum Thema Dynamik: solang keiner es weiter definiert, bleibt es dieses mystische die-röhre-kann-es-besser-weil-Voodo-Argument, was hält auf dem Niveau der Argumente von religiösen Extremisten liegt.
Ich persönlich liebe z.B. die Dynamik die mein Big Muff liefert, er zerrt zwar weniger wenn ich das Volumepoti stark betätige, aber vorher verändert sich das Zerrverhalten. Es wird nicht einfach nur stumpf Clean. Na wo kann eine Röhre das? :p
Andrerseits können die heutigen Transen durchaus dynamisch, dieses Thema ist halt so aktuell wie die Wiedervereinigung.

In diesem Sinne:
Im übrigen, wenn man als Gitarrist keine Ahnung hat, was eigentlich Dynamik ist, dann ist da auch ein wenig an einem vorbei gelaufen.
gehen dir langsam die Argumente aus?
;)
 
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Vor allem: wenn es wirklich so wäre dass die Dynamik bei Transistoren leidet dürfte keiner mehr irgend eine Tretmine vor seinen Amp schalten.
Wie ich schon geschrieben habe ist das "Antwortverhalten" von der Schaltung an sich abhängig - z.B. von Kondensatoren im Eingang, Koppel-Cs und Gegenkopplung zur Linearisierung.
 
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Vor allem: wenn es wirklich so wäre dass die Dynamik bei Transistoren leidet dürfte keiner mehr irgend eine Tretmine vor seinen Amp schalten.
Wie ich schon geschrieben habe ist das "Antwortverhalten" von der Schaltung an sich abhängig - z.B. von Kondensatoren im Eingang, Koppel-Cs und Gegenkopplung zur Linearisierung.
Danke für den Beitrag, neben voller Zustimmung gibt es noch folgenden Satz:
Ich schalte meinem Amigo eine billige Silizium Verzerrer Tretmine vor, und mit meiner Jaguar taste ich mich dezent in den Grenzbereich.
 
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Wenn du wirklich glaubst dass ein Transistoramp leichter zu warten ist als ein p2p Röhrenamp hast du es noch nicht versucht.
Was gibt es an einem Transistoramp überhaupt zu warten außer gelegentliches Abstauben? Die Dinger laufen einfach.
 
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Es ging ja um leichter zu warten - ansonsten volle Zustimmung
 
Ich glaube nicht unbedingt leichter zu warten, aber vielleicht findet man schneller einen Tech der so etwas reparieren würde? Mit Röhren kennen sich immer weniger Elektrotechniker/Reperateure aus, an Transistoren wagt man sich vielleicht eher ran?
 
gehen wir zur Röhren / Transi Technologie.
Die Kennlinie der Röhre ist fast linear, nur am Anfang und am Ende hat sie einen sog. "Knick" -man spricht von einer "S" Form (KT 88 heißt ja "Kinkless Tetrode" wo man sogar wegen der angeblich unerwünschten Verzerrung mit Fehlen dieser warb!).
Der Trani ist da viel chaotischer. Er hat eine kurze lineare Anstiegsphase, dann ein Plateau, wo er allerdings in der Mitte eine Einsackung hat, und dann fällt er total ab.
Deshalb hat die Röhre, und das ist lustig unbeabsichtigt, einen kontinuierlichen Übergang -die Röhre bleibt sogar in der Verzerrung harmonisch, dern Trani kann nur in seiner kurzen cleanen Phase harmonisch sein, fällt aber bei Übersteuerung ins unberechenbare Chaos. Beim Germanium kommt noch schädigend hinzu, dass der dann in eine vollkommen metallische Phase übergeht -volleitend wird, also seine Schaltfunktion verliert (was allerdings die Germanium Tubescreamer wesentlich teurer macht als wie die mit Si, obwohl das doch nur ein Produkt der anfänglich schlechten Ge Transistoren war).
Also Röhrenverzerrung ist NICHT GLEICH Traniverzerrung, daher sind beide nicht vergleichbar (Ausnahme vielleicht die Mosfet Tranis -die sind wieder etwas eigenes).
Du kriegst nie aus einer "normalen" Röhrenschaltung (z.B. den Tube Booster von Reuszenzehn) ein "Fuzz" oder ein "Big Muff", Tubescreamer" oder "Chorus" oder weiss der Kuckuck für eine genuine Trani-Verzerrung heraus. Was aber auch nicht Sinn und Zweck beider Verzerrarten ist. Das scheinen hier aber wenige zu kapieren! Sie können sich ergänzen, aber nicht konkurrieren.
 
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Dynamik: In der Musik ist Dynamik das Verhältnis zwischen Laut und leise. Was die Leute an Verstärkern so toll finden, ist, wenn man durch _dynamisches_ Spielen die Verzerrung gut steuern kann. Wenn man das mit einem Amp gut kann, dann komprimiert der Amp stark. Das ist das Gegenteil von Dynamik. Bei einem dynamischen Amp spricht man eigentlich von einen mit viel Headroom. Der wiederholt falsche Gebrauch eines Fachbegriffes macht den falschen Gebrauch nicht richtiger, auch wenn man meißtens aus dem Kontext der Aussage erraten kann, was gemeint war.

Das Argument der Wartbarkeit:
Ein VW-Käfer ist deutlich wartungsfreundlicher als ein modernes Auto. Deshalb ist der Käfer aber nicht besser als das moderne. Ins moderne Auto steige ich zu jeder Jahreszeit frühmorgens ein, drehe am Schlüssel und das Ding tut was es soll. Beim VW Käfer war mindestens alle paar Monate "Wartung" angesagt, die nur desshalb akzeptabel war, weil man viel des Notwendigen selber machen konnte und weil es nichts besseres gab. Die Wartbarkeit zählt bei mir nicht als schlechter/besser Argument. Gelten lassen würde ich dagegen "Modifizierbarkeit" - wenn einer darauf steht. Ich persönlich kaufe mir lieber einen Verstärker, der von sich aus gut ist. Und ich könnte Elektronik, wenn ich wollte. Modeller sind übrigens viel besser zu modifizieren als Analogtechnik - einfach an den Software-Parametern drehen ;)

Dass man die Qualität eines Verstärkers nicht einfach an bestimmten Bauteiltypen festmachen darf, wurde hier (im Internet) schon so oft dargelegt ohne auch nur an den kursierenden Mythen zu kratzen. Ich habe einen Transistor-Verstärker und einen Röhrling. Der Röhrling ist klanglich der bessere Verstärker aber ich werde nicht sagen, das liegt an den Röhren. Der Transi ist dagegen der günstigere/robustere/bequemere/leichtere/mobilere Verstärker - und DAS liegt definitiv an den Transistoren.

Ich empfehle allen, das gelassen zu sehen. Musik ist gut, wenn sie gut ist. Welche Instrumente dafür verwendet wurden, ist dann egal.
 
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Wegen der Anwärmphase las ich mal im Buch "Hören mit Röhren" (das sei Etna wämstens ;-) zu empfehlen), dass das Problem mit Röhren- Amps mit Halbleiter-Gleichrichtung ist, dass die schon mit dem Einschalten das System mit Strom versorgen, also in einer Phase, wo die Röhren noch nicht arbeiten und daher mit erhöhtem Widerstand antworiten. Es entsteht ein "Kondensator-Effekt", der die anderen Elemente (Widerstände, Kondensatoren und Trafos) penetriert, dadurch ist auch die Haltbarkeit dieser Elemente niedriger als wie in einem reinen Trani. Der Verfasser, Friedrich Hunold, appeliert dann sogar für Röhrengleichrichter in Röhrenamps.
Na ja, kann man auch wieder streiten.
 
Es ging ja um leichter zu warten
Eben. Ein Transistorverstärker braucht keine Wartung und arbeitet verschleissfrei.
Röhren verschleissen zwar, aber allzu oft sind die auch nicht fällig.

Im Fall einer Reparatur ist man bei einem einfach aufgebauten Röhrenamp natürlich besser dran als bei einer Platine mit Chips.
Mir ist bisher weder ein Transistoramp, noch ein Röhrenamp verreckt. Ich hatte also noch keine Probleme, aber ich habe ja auch keine alten Schätzchen hier stehen.
 
Dynamik: In der Musik ist Dynamik das Verhältnis zwischen Laut und leise. Was die Leute an Verstärkern so toll finden, ist, wenn man durch _dynamisches_ Spielen die Verzerrung gut steuern kann. Wenn man das mit einem Amp gut kann, dann komprimiert der Amp stark. Das ist das Gegenteil von Dynamik. Bei einem dynamischen Amp spricht man eigentlich von einen mit viel Headroom. Der wiederholt falsche Gebrauch eines Fachbegriffes macht den falschen Gebrauch nicht richtiger, auch wenn man meißtens aus dem Kontext der Aussage erraten kann, was gemeint war.

Mal wieder schön erklärt (die angebliche Dynamik des Amps ist nämlich sein Kompressionsverhalten, bei dynamischem Gitarrenspiel).

Aber wetten, dass bald wieder hier steht, dass Amps mit diesem Verhalten dynamisch sind?

Ach Leute, ich klink mich aus. Wie ich schon zu Anfang sagte: "Er hat Jehova gesagt!!!!"
 
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Ganz ehrlich, ich versteh es immer noch nicht ... :nix:
Dynamik: In der Musik ist Dynamik das Verhältnis zwischen Laut und leise. Was die Leute an Verstärkern so toll finden, ist, wenn man durch _dynamisches_ Spielen die Verzerrung gut steuern kann. Wenn man das mit einem Amp gut kann, dann komprimiert der Amp stark. Das ist das Gegenteil von Dynamik. Bei einem dynamischen Amp spricht man eigentlich von einen mit viel Headroom.
Mal wieder schön erklärt (die angebliche Dynamik des Amps ist nämlich sein Kompressionsverhalten, bei dynamischem Gitarrenspiel).

Was ist mit Amps, denen man nachsagt stark zu komprimieren ? Sind die jetzt dynamisch ? :confused:
 
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