Sammelthread: Verkabelung von Bass-Amps und Boxen

Hi, ich habe eine Frage zu derPower Amp-Geschichte vom Ampeg SVT 4 Pro - und zwar gibts da den power amp A und B.

als box habe ich die 410 hlf von ampeg, die 500 Watt verträgt - der amp gibts 1200 Watt ab und mir wurde gesagt, dass ich über den mono-bridged ausgang des amps in die box soll und einfach nur gucken soll, dass ich die lautstärke moderat halte, aber wenn ich das richtig verstehe, teilen die power-amp-ausgänge die 1200 watt in je 600 watt auf.

kann ich dann nicht besser vom power amp A in die box gehen und muss ich den schalter beim amp dann auf mono schalten? ich bin mir da nicht ganz sicher - vielleicht könnt ihr mir ja helfen. danke schonmal im voraus.

Zumindest theoretisch wäre die Kombination schon optimal.
1200 Watt Amppower (Headroomreserve).
Plant man etwas "echten" Headroom von 3dB ein für die Endstufe (etwas Luft) in den hohen aufkommenden Peaks dann bleiben ca. 600 Watt "nutzbare" Leistung für die Peaks übrig.
Abhängig der Kompression des Signals aufgrund Preamp oder Effekten oder anderen Einflussgrössen verbleiben dann ca. 200 Watt RMS bei 600 Watt Peaks. Das wäre ien Peak To RMS Ratio von von ca. 5dB.

Selbst wenn die Endsufe volle 1200 Watt Peaks ausspielen würde dann würde der resultierende RMS (das effektive) im noch im grünen Bereich bleiben. Das eigentliche Problem ist aber die Frage ob die Box in tiefen Frequenen derart hohe Impulse noch sauber verarbeiten könnte.

In beiden Fällen würde man zwar die RMS-Belastbarkeit der Box NICHT überschreiten. Weil es für die Pegelfestigkeit in tiefen Frquenzen aber keine Angaben gibt bei Boxen kann man immer nur spekulieren wenn man es nicht probieren kann.

Um's parkticher zu erklären.
600 Watt sind nicht die grosse Gewalt wenn die Endstufe bei hohen Lautstärken 100%ig sauber spielen soll in den Peaks.
1200 Watt wären da schon besser. Aber in den Händen unerfahrener Musiker dann halt trotzdem wieder gefährliche wenn der Basser keine Ohren hat um zu hören dass die Peppen durch zunehmende Kompression darauf aufmwerksam machen wenn das Ende der Fahnenstange erreicht wird.

Eigentlich beisst sich hier die Katze sogar in den Schwanz.
Endstufen mit etwas weniger Power schützen durch Clipping die Pappen vor zu hoher Auslenkung in den Peaks.
dagegen würde ein Endsufe mit mehr Power zwar saber spielen, wenn der Nutzer aber zu wenig Erfahrung hat dann kann er die Pappen mechanisch auch abschiessen, z.B. mit 5-Saiter Bass und viel Anhebung in den Bassfrequenzen.

Die Frage ob's zusammenpasst oder nicht (Ampleistung und Boxenbelastbarkeit) lässt sich aus den reinen Leistungsdaten leider nicht ablesen.
Selbst bei gleich starker Paarung Amp und Box kann's zu Problemen kommen, während eine andere Komboination mit doppelter Ampleistung dagegen noch relativ sicher sein kann.

Die alten Trac-Boxen waren z.B. recht labil. Da hat wenig Ampleistung bereits ausgelangt um mit 4-Saiter die Pappen auf Anschlag zu treiben.
Mit anderen Boxen kannst du dagegen problemlos mit der doppelten Ampleistung auffahren ohne die Peppen in Verlegenheit zu bringen.

....wie so oft im Leben. Das ist immer alles relativ und lässt sich nunmal (leider) nicht alles über einen Kamm scheren

Zudem, egal wie hoich die Pappen theoretisch belastbar sind. Ab einer gewissen Lautstärke klingt 210 nicht mehr gut, bei etwas mehr dann 212er nicht meher, und auch 410 hat irgendwo Grenzen ab denen es einfach nicht mehr kingt.
....wer fragt da schon noch nach: "...wieviel Ampleistung verträgt die Box?"

Angegeben ist halt immernur der RMS, das "effektive", ohne Infomation wieviel Peak darin (im Signal) enthalten ist.
Und genau das macht das ganze zum Problem. Jeder Basser spielt anders, andere Musikrichtung, andere Sounds, andere Instrumente usw.
Aus Glaskugeln kann man da niemals rauslesen wieviel RMS ein Basser erzeugt wenn die Endstufe in den Peaks am Anschlag spielt.
Denn: nur Peaks alleine erzeugen noch keinen RMS, sie sie sind nur ein kleiner Teil dessen was den RMS (das effektive, das gesamte) ausmacht!
 
hmm, in dieser hinsicht würde ich mich definitiv als unerfahren bezeichnen

aber wenns hilft, ich spiel nen 4-saiter in standardtuning, meistens mit plek
die lautstärke wird an den drummer angepasst, der gerne mal reinhaut, aber ich denke nicht, dass es übertrieben laut ist

ich machs jetzt halt so, wies vorher gepostet wurde
-> power amp a zur box und auf stereo. jetzt hoffe ich einfach mal, dass das keine probleme gibt - meine ohren sind diesbezüglich vermutlich nicht gut genug sensibilisiert, aber ich achte natürlich drauf. morgen ist die erste bandprobe mit dem amp und dann werde ich mal sehen, wie das so klappt.
 
Hab mal eine kurze zur Verkabelung von einem Ampeg SVT II (non pro)
Werde mir den Amp demnächst zulegen.
Hinten ist ja ein Auswahlschalter für die Impedanz (2 oder 4 Ohm) und der Amp hat 2 Ausgänge.
Wenn ich jetzt zum Beispiel 4 Ohm Auswähle, kann ich dann an jeden Output eine 4 Ohm Box dranhängen oder nur an einen von beiden bzw. muss ich was beachten, wenn ich nur eine Box anschließe.

Eine kurze allgemeine Aufklärung wie ich das ganze verstehen kann, wäre nett.

Danke
 
Impedanzschalter 4 Ohm:
1 x 4 Ohm
2 x 4 Ohm (= 2 Ohm), das ist hier aber redundant)
1 x 2,7 Ohm
1 x 5,3 Ohm
2 x 8 Ohm (= 4 Ohm)
1 x 8 Ohm + 1 x 4 Ohm (= 2,7 Ohm)

Impedanzschalter 2 Ohm
2 x 4 Ohm (= 2 Ohm)
1 x 2,7 Ohm (das ist hier aber redundant)
1 x 8 Ohm + 1 x 4 Ohm (= 2,7 Ohm), ist hier ebenfalls redundant
1 x 2 Ohm
...denkbar wäre hier auch noch 4 Ohm + 2,7 Ohm
 
Ok vielen Dank :great:
 
In der zweiten/dritten Zeile mit "2 x 4 Ohm (= 2 Ohm), das ist hier aber redundant)" dürfte ein "Fehler" sein?
Dann stellt man auf 2 Ohm???

Ansonsten stimme ich aber E-A-D-Gs Liste zu.
Heißt: Gemeint ist die Gesamtimpedant. Angeschlossene Boxen (an beiden Anschlüssen) hängen immer parallel.
Ergo ist für Dich "Impedanzwahlschalter auf 2 Ohm": "2 x 4 Ohm (= 2 Ohm)" richtig.

Da es ein Vollröhrenamp ist, kannst Du auch auf 4 Ohm stellen und 2 Ohm dranhängen (siehe erstes Paket - was ich als "Fehler" angesprochen habe). Die Unterschreitung der "Sollimpedanz wird dem Amp (vermutlich) nicht schaden. Das ginge aber auf die Lebensdauer der Röhren des Amps. Also bei zwei 4 Ohm Boxen Schalter auf 2 Ohm stellen.

Gruß
Andreas
 
Ja, sieht aus wie ein Fehler.
Aber Unterschreitung bei Röhrenamo ist nicht ganz so kritisch.
Um's mal so zu sagen. Könnte man das Teil nicht auf 2 Ohm umschalten dann hängt man halt 2 Ohm ran wenn's keine Alternative gibt.
8 Ohm an 4 Ohm ranhängen wäre kritischer als nur die halbe Impedanz.
Aber da streiten sich ja eh die Geister ob das sinnvoll ist oder nicht bei einem Röhrenamp bis auf halbe Impedanz runter zu gehen.
Ich hab' meinen SVT mal über ca. drei Stunden aus versehen volles Brett im Kurzschluss betrieben.
Würde das natürlich niemandem zur Nachahmung empfehlen weil es stark auf den Verschleiss der Röhren geht.
Ich hab's damals nicht gemnerkt. Weder haben sich die Röhren verfärbt noch sonst irgendwelche Anzeichen.
Und: das ding lief drei Stunden ohne Lüfter. Und die Endstufe wurde mit Sinus ca. 200 Hz auf Vollanschlag gequält.
Das war in diesem Fall mit dem Sinus um einiges, um ein vielfaches, härter als wenn da nur mit dem Bass drüber gespielt worden wäre.
ich kam dann nur drauf weil der Amp ohne Lüfter natürlcih irgendwann doch gut warm wurde :D
 
Hab nochmal ne kurze Frage dazu.
Kann den Amp ja nur in 2 oder 4 Ohm Betrieb betreiben.
Im Proberaum kein Problem, da häng ich zwei 8 Ohm boxen ran.
Jetzt hab ich aber öfter Auftritte wo meistens nur eine Box gestellt wird, die im Regelfall 8 Ohm hat.
Tut das dem Amp sehr weh, wenn der ein paar Stunden so im Betrieb läuft oder muss ich mir da ne alternative einfallen lassen?
 
Hab nochmal ne kurze Frage dazu.
Kann den Amp ja nur in 2 oder 4 Ohm Betrieb betreiben.
Im Proberaum kein Problem, da häng ich zwei 8 Ohm boxen ran.
Jetzt hab ich aber öfter Auftritte wo meistens nur eine Box gestellt wird, die im Regelfall 8 Ohm hat.
Tut das dem Amp sehr weh, wenn der ein paar Stunden so im Betrieb läuft oder muss ich mir da ne alternative einfallen lassen?

Ich hab nicht den ganzenThread gelesen und weiß daher nicht, ob du schon irgendwo gesagt hast, welche Endstufe du hast. Daher ganz allgemein:

Wenn du eine Halbleiter Endstufe hast, ist die Überschreitung der Impedanz relativ unkritisch, außer daß du nicht die volle Leistung erhältst.
Wenn du aber eine Röhren-Endstufe hast, mußt du bei Überschreiten der Impedanz schon einen sehr toleranten Ausgangsübertrager haben, die meisten werden das eher nicht schaffen. Da die iaR nicht billig sind, würde ich das daher in dem Fall nicht tun, auch nicht für 5 Minuten.
 
Hi Uli,
danke für die Info, aber was kann ich denn da machen?
Wir haben leider nicht so'n großes Auto um immer 2 Boxen mitzunehmen ;)
 
Du kannst ja auf Verdacht eine 4/8Ω Box mitnehmen, die aus zwei hintereinander schaltbaren 4Ω-Chassis besteht.

Für die 4Ω-Box schaltest du Amp und Box eben auf 4Ω und gut ist. Ist nur eine 8Ω-Box vor Ort, betreibst du diese parallel mit deiner, die du dazu auf 8Ω geschaltet hast, dann hast du auch 4Ω. :)
 
Nunja, aber eine 4/8Ω Box habe ich momentan nicht und momentan ist auch nicht das Geld eine neue Box zu kaufen.
Habe halt lediglich diese zwei 8 Ohm Boxen.
Wie sieht denn das aus mit solchen "Loadboxen"?
Bevor ich mir eine Box kaufe, die ich rumschleppen muss, würde ich mir eher so'n DummyLoad ins Rack einbauen.
Weiß allerdings nicht, welches ich da nehmen kann bzw. woher ich ein solches einigermaßen günstig bekommen?!
 
Da hab ich leider keine Erfahrung mit - außer, daß ich vor Jahren mal sowas aus einem alten Speaker gebaut habe, wo der Konus hinüber war. Den hab ich dann ganz entgrätet, bis praktisch nur noch Magnet und Spule übrig waren und in einen kleinen Holzkasten gesetzt. Der diente dann als 'lautlose' Parallel-Last. Aber wie gesagt, mit Kaufteilen in der Richtung kenne ich mich nicht aus, vllt schreibt noch jemand anderes was dazu.
 
Funktioniert sowas denn einwandfrei?
Könnte ich da quasi jeden X-beliebigen 8 Ohm Speaker für nehmen?
 
Jeden beliebigen natürlich nicht, er sollte bezüglich seiner Leistung schon in etwa dem entsprechen, dem er parallel geschaltet wird. Ansonsten funktioniert das schon, auf jeden Fall besser, als wenn zur Anpassung lediglich ein ohmscher Widerstand verwendet wird. Die Spule des Speakers verhält sich ja als induktive Last genauso, wie der andere Lautsprecher, lediglich die umgesetzte Leistung verpufft mit der wirkungslosen Bewegung der Spule, da an ihr kein Schallkonus angeschlossen ist.

Allerdings sollte damit der OT-Ausflug auch beendet sein, sonst müssen wir das in ein eigenes Thema ausgliedern, mit reiner Verkabelung hat das ja inzwischen nichts mehr zu tun. ;)
 
Allerdings sollte damit der OT-Ausflug auch beendet sein, sonst müssen wir das in ein eigenes Thema ausgliedern, mit reiner Verkabelung hat das ja inzwischen nichts mehr zu tun. ;)
Das sollte kein problem sein.
Usprünglich hatte ich ja einen eigenen Thread angelegt gehabt. Es wurde ja hierher verschoben... leider.

Also würde quasi eine Spule eines Speakers reichen, welche 8 Ohm und 300 Watt hat?
Da frag ich mich ja warum verschiedene Gerätschaften, welche als Dummyload dienen können, so viel mehr kosten? :gruebel:
 
hi leute, könntet ihr mir helfen :)?


ich habe einen Combo Amp, welcher 4 Ohm aushält und daran 250 Watt bringt.
Er hat neben dem Anschluss an die integrierte 2*10er Box (welche wahrscheinlich 4 Ohm hat) noch einen parallelen Speaker Ausgang, an welchen ich meine Hartke 4*10er Box mit 8 Ohm angeschlossen habe!

In diesem Falle kommt aus der Box kein Ton.

Ziehe ich den Stecker für die integrierte 2*10er Box raus und lasse den Amp nur die externe 4*10er betreiben, funzt alles einwandfrei (dann wahrscheinlich nur 125 Leistung wegen höherem Widerstand).

Wo liegt denn das Problem, dass ich nicht beide gleichzeitig laufen lassen kann?

kenne mich da nich so aus.
 
Wäre hilfreich wenn Du auch schreibst, welchen Amp Du hast ...

Es gibt Amps, bei denen der interne Speaker abgeschaltet wird, denn die "Exteral Speaker" Buchse belegt wird.
Die internen Speaker liefern dann bereits die Mindestimpedanz und weitere parallele Speaker würden den Amp töten. Daher schaltet der Ext. Speaker die internen ab und man kann exteren 4 Ohm Boxen dranhängen. Fender macht das z.B. so. Ist dein Amp ein Fender (Bassman 250)?

Bei einer externen 8 Ohm Box liefert der Amp allerdings keine 125 Watt (die Hälfte), sondern da. 170 Watt (2/3). Mehr dazu in meinem "Grundwissen Verstärker- und Boxen verkabelung (siehe oben in den Bass FAQ).

Man könnte die internen 8 Ohm Speaker (jetzt parallel mit 4 Ohm) auch seriell zu 16 Ohm umlöten und dann eine 8 Ohm Zusatzbox anschließen (ergäbe zusammen 5,333 Ohm und ca. 230 Watt. Ob das Sinn macht (und ob Du das kannst) ist allerdings die andere Frage. Parallel darfst Du die 8 Ohm Box jetzt auf keinen Fall dranhängen, da Du die Mindestimpedanz unterschreiten würdest.

Gruß
Andreas
 
Hallo liebe Experten :)

Mir ist da noch ne Frage bzgl. meines Craaft BC-120 eingefallen, weil ich mir betreffs der Anschlussbelegung nicht ganz sicher bin.
Und zwar verfügt der Amp über einen Lautsprecherausgang für 8 Ohm und zwei über denen in der Mitte 4 Ohm steht.

Bei den Zweien bin ich eben unsicher: Heißt das, dass ich an jeden der Anschlüsse eine 4 Ohm Box anschließen kann - und somit den Amp bei 2 Ohm betreibe - oder heißt es, dass die Anschlüsse parallel verschaltet sind und somit dort zwei 8 Ohm Boxen parallel angeschlossen werden dürfen?

Ich hoffe, mir kann jemand behilflich sein.
Vielen Dank schonmal! :)
 
Hey Leute,

ich hab da im Gitarren-Forum grade so nen Thread laufen wo es darum geht zwei unterschiedliche Boxen (1x12" Git.-Box bzw. 2x10" Bass-Box) mit Hilfe einer stinknormalen A/B-Switch im entweder/oder-Verfahren an einem Harley Benton GA5H 5Watt Röhrenamp zu betreiben.

Da ich ja normalerweise im Bass-Forum unterwegs bin und hier gute Erfahrungen mit den Ratschlägen der Experten in Sachen Boxenverkabelungen gemacht habe wollte ich nur kurz auf meinen Thread hinweisen, vielleicht wärt ihr so freundlich und würdet da kurz mal reinschauen, bitte?! Den Link dorthin findet ihr in meiner Signatur.

Sollte ich mit diesem Post hier gegen irgendwelche Board-Regeln verstoßen bitte ich um Verzeihung, ich hab jedenfalls nichts gefunden was so einen Hinweis auf einen anderen Thread verbieten würde.

Dankeschön, mfG Jogi
 

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