Kemper Profiling Amp - Pro und Contra

[stoffl.s]

Equipment wird aber auch nicht immer im Sinne des Erfinders verwendet. Als sie entwickelt wurden, sollten Röhrenverstärker möglichst unverfälscht laut machen, erst die Gitarristen der 60er Jahre haben dann die Verzerrungen durch Übersteuerung genutzt. Das Wah Pedal war auch nicht für die Gitarre vorgesehen...
Wenn Gitarristen den Kemper also auch anders nutzen als die Entwickler das ursprünglich vorgesehen haben, dann wären sie schlecht beraten, wenn sie nicht entsprechend reagieren. Und damit wird ein Kemper Live eine Möglichkeit. Allerdings würde ich den im Gegensatz zu @ksx54 nicht im Preisbereich unter 500€ ansiedeln, sondern tatsächlich im Bereich 750-1000€ - schliesslich suggeriert ein zu billiger Preis, dass zu viel vom "großen" Kemper weggelassen wurde.

 

[crazy-iwan]

Was viele hier immer wieder vergessen und beim Vergleich hinkt: man darf den Sound eines Kempers nicht mit dem "in the room" Sound eines Röhrenamps vergleichen.

Aber man kann doch auch nur den Amp, ohne Box profilen, oder nicht?

dann wären sie aber, bei allem Respekt, ganz schön blöd, denn ich nehme mal an, dass es dann irgend ein anderer machen wird und ich glaube allzu lange wird das nicht mehr dauern.
Ich habe ja auch schon immer von einem Kemper " light " geredet, ohne diesen ganzen Studio- Kram, also einen sogenannten " Live- Kemper ". Wobei da schon mind. 10 Profile dabei sein sollten, so wie beim GT 10 vlt, 10 - 20 Presets und gleichviel User Patches. Preislich allerdings würde ich da auch keine 1000 € zahlen, aber so für 300- 400, hmm, ich glaube da würde sogar ich nochmal drüber nachdenken.

So nett ich die Idee für 400 finde, glaub realistisch wäre eher 1200 statt 1700.


Kann man beim Kemper eigentlich Amp und Box separat profilen und dann kombinieren?

 

[michmo1]

Irgendwie driftet jeder Thread in der gleichen Art ab dh diesen Thread könnte man auch 1:1 gegen einen "Röhrenverstärker versus Transistorverstärker" austauschen.

Es soll doch jeder verwenden was er mag und was ihm von Sound am besten gefällt. Diskussionen ob jetzt Vollröhre oder ob irgend ein technisches Schnickschnack im Signalweg sind (der vielzitierte Sand im Signalweg), vollkommen egal!

Ich nutze den Kemper weil ich nachts haus- und mitbewohnerfreundlich spielen kann und auch mal neue Sachen (Verstärker und Boxen hauptsächlich) ausprobieren kann und möchte und das zu geringen Kosten, wenn man die Erstinvestition mal weglässt. Nachdem ich nur covere, brauche ich auch den einen oder anderen Effekt den ich vielleicht nur für eine Nummer brauche und warum soll ich diesen teuer kaufen zB Leslie Speaker oder Tremolo. Der Songschreiber oder eigene Nummern habe ich nicht und werde ich auch nie schreiben.

Selbst ein Isolation Cab ist für mich da zu laut, hatte ich mal und war an sich nicht schlecht nur um 23 Uhr auch nicht gerade so leise wie Kopfhörer. Und ein gutes Isolation Cab kostet auch nicht wenig!

Ich mag Röhrenverstärker gerne, würde diesen auch gerne daheim spielen aber meist brauchen diese einen gewissen Saft, der zu laut ist. Mit Ausnahme des JVM kenne ich keinen persönlich der auch gut im leisen Bereich klingt aber es wird sicher einige davon geben.

Ich habe daheim noch einen Laney IRT Studio und einen Marshall JCM 1C die zwar auf dem Papier für den Heimgebrauch gemacht sind aber auch erst wirklich super bei Lautstärken klingen, die ich in der Nacht nicht aufdrehen kann. Untertags nehme ich diese aber auch gerne, kann aber auch nur in gewissen Maß aufdrehen.

Auch finde ich einige Transistorverstärker nicht schlecht.

Immer nur schwarz oder weiß ist da sicher nicht die Lösung. Es muss einfach für einen selber passen.

 

[PapaFleischi]

@ michmo1: 100 % Zustimmung von mir.

Alles hat seine Berechtigung, aber man sollte gerade in einem Forum schon immer wieder auf den Einsatzzweck hinweisen.

Ich z. B. habe als Anfänger aus Unwissenheit den günstigsten Weg eingeschlagen (Transe) und war jahrelang damit entäuscht....

Das lag aber nicht an den Verstärkern, vielmehr an der Musikrichtung die ich spiele (70´s Rock / Bluesrock / Blues)
Und da sind eben die Vorzüge von Röhrenverstärkern vor 10 Jahren schon noch sehr deutlich gewesen.

Deshalb finde ich die Einwände der Community immer sehr gut, da sie einen doch zum Nachdenken anregen können.
Und im Zweifel eine Menge Geld sparen können...

 

[smello]

Aber man kann doch auch nur den Amp, ohne Box profilen, oder nicht?

Ja klar und dann an eine Gitarrenbox hängen. So wurde damals auch das Andertons Video gemacht. So ist der Kemper glaube ich (natürlich nur bei einer Momentaufnahme) quasi nicht zu unterschieden. Wenn man an den Reglern dreht werden sich wohl Unterschiede im Verhalten aufzeigen.

Kann man beim Kemper eigentlich Amp und Box separat profilen und dann kombinieren?

Ja, das haben Sie mal eingeführt. Davor wurde die Box nur herausgerechnet. Mit dem neueren Verfahren lassen sie sich schon beim Profiling trennen.

 

[PapaFleischi]

was mich aber von Besitzern des Kempers interessieren würde, ist es tatsächlich so, dass man wissen muss ob ein Profil mit einer Singlecoil oder Humbucker - Gitarre aufgenommen wurde, damit das ganze auch gut klingt....?

 

[stoffl.s]

Immer nur schwarz oder weiß ist da sicher nicht die Lösung. Es muss einfach für einen selber passen.

Ich hab schon den Eindruck, dass die meisten hier versuchen differenziert zu diskutieren. Ich geb zu, der Thread Titel ist etwas provokant, aber die Diskussion ist eigentlich weitgehend interessant.

 

[tylerhb]

was mich aber von Besitzern des Kempers interessieren würde, ist es tatsächlich so, dass man wissen muss ob ein Profil mit einer Singlecoil oder Humbucker - Gitarre aufgenommen wurde, damit das ganze auch gut klingt....?

Es gelten exakt die gleichen Bedingungen wie beim normalen Amp auch. Wenn du deinen Amp passend für eine Paula auswählst und einstellst, sprich mit viel Hochpass und schön tight dann wird der Sound mit einer Strat wahrscheinlich sehr viel Höhen und zu viel Twang haben. Das kann man beim Kemper aber glücklicherweise mit dem "Definition" Wert sehr schön nachregeln. Dieser Parameter ist der wichtigste im ganzen Gerät, weil man hier einstellen kann wie warm, modern oder vintage der Amp klingen soll.

 

[-N-O-F-X-]

Ja, und mit den üblichen Amp Reglern von Absatz bis Presence lässt sich das Profil auch anpassen. Und wie bei Röhrenamps lassen sich auch Sounds einstellen, die ohne Änderung mit beidem funktionieren.
Das Profil wird nicht mit einer Gitarre aufgenommen, die spezielle Gitarre spielt beim Profil erstellen nur insofern eine Rolle, dass man den Originalamp vermutlich so einstellt, dass er mit der Gitarre gut klingt.

Bezüglich Kemper Light oder Ähnlichem (zum Beispiel ohne Profiling Funktion) meine ich mal gelesen zu haben, dass das in der Produktion kaum Kosten sparen würde und das Teil wohl nicht viel billiger angeboten werden könnte. Ich weiß aber nicht mehr, ob das Statement von einem Kemper Mitarbeiter kam oder nicht.
Ich denke aber, dass dreistellige Preise da eher nicht möglich wären.

 

[smello]

Es gelten exakt die gleichen Bedingungen wie beim normalen Amp auch.

Als Ergänzung: Wie schon 2-3 Seiten vorher erwähnt hat die Gitarre erst einmal keinen Einfluss auf das Profiling.

Edit: @-N-O-F-X- war schneller

 

[crazy-iwan]

Ja, das haben Sie mal eingeführt. Davor wurde die Box nur herausgerechnet. Mit dem neueren Verfahren lassen sie sich schon beim Profiling trennen.

Wie wird das dann gemacht?
Wird das Signal zwischen Amp und Box per DI abgegriffen und rausaddiert? Oder kann man eine Box alleine profilen?

 

[rock4life81]

Seid einiger Zeit bietet der Kemper "Merged Profiles". Hier wird der Anteil des Sounds von Amp und Box berechnet und kann getrennt gespeichert werden.

Es gibt auch eine Kemper DI Box, die man zwischen Amp und Cabinet hängen kann. Damit lässt sich ein besseres Profil vom Amp allein erstellen.

 

[ksx54]

So nett ich die Idee für 400 finde, glaub realistisch wäre eher 1200 statt 1700.

dann brauchen die auch keinen " light " zu machen.
Ich bin ja eigentlich kein Kemper -Fan, mag es am Alter oder daran liegen, dass ich da sehr konservativ denke, k.A. ich bin da voll bei @mr.coleslaw .
Ich spiele viel mit dem Gitarrenpotis, Vol./ Tone und hole mit nur einer Ampeinstellung Sounds von Dire Straits, über AC/DC, bis volles Rockbrett raus.
Ob das mit Kemper geht, wage ich zu bezweifeln, aber nichts genaues weis man nicht.
Mir ist das Ding einfach als kleiner Amateur- Mugger viel zu überladen und wie hier oft geschrieben steht, spielen den immer mehr, kann ich nicht bestätigen. Ich kenne eigentlich viele Musiker und Bands, keiner von denen hat nen Kemper.
Und im Übrigen denke ich schon, dass da einige Hersteller im stillen Kämmerchen an einer Kiste tüfteln ( oder vlt. schon haben ), die mind. das gleiche drauf hat und vom Preis her ansprechender ist.
Ich habe auch einige Zeit mit Boss GT10 gespielt ( ja, ja, ich weis ) und habe mir dann gedacht, wer zum Geier braucht so einen Haufen Zeugs, irgendwann hat man seinen Sound gefunden und wieso muss ich denn auch 100 % wie Knopfler klingen, das gelingt sowieso meist nicht, da ich nicht seine Finger habe.

 

[stoffl.s]

Bezüglich Kemper Light oder Ähnlichem (zum Beispiel ohne Profiling Funktion) meine ich mal gelesen zu haben, dass das in der Produktion kaum Kosten sparen würde und das Teil wohl nicht viel billiger angeboten werden könnte. Ich weiß aber nicht mehr, ob das Statement von einem Kemper Mitarbeiter kam oder nicht.
Ich denke aber, dass dreistellige Preise da eher nicht möglich wären.

Wenn ein Kemper Light oder Live nicht deutlich günstiger ist wie der aktuelle, dann seh ich auch keinen Vorteil darin.

 

[Bobgrey]

Vielleicht mal zur Versachlichung der Diskussion ein Video. Es handelt sich hier um ein ProfilePack welches man einfach in den Kemper lädt. Das ist keine Zauberei und kann von jedem bewerkstelligt werden.
Wie man im Video sieht wählt der Protagonist ein Profile nach dem anderen an.

Ich habe dieses ProfilePack selber und kann sagen, es klingt einigermaßen so wie dort aufgeführt. Unterschied ist nur die Gitarre. Deswegen klingen die Profiles nicht 1:1. Aber ich kann sagen, das da nix schlechtes dabei ist.

Ich kann nun aus diesem ganzen Fundus mir im Kemper Performanes bilden von je 5 Sounds. Kann somit z.B. einen Soldano abspeichen von Clean über Crunch zu HighGain.
Ich kann wenn ich Soundfetischist bin das auch für jeden einzelnenn Song machen, sodass ich mein komplettes Bühnenprogramm auf Knopfdruck parat habe.

Vielleicht hört ihr mal rein und dann diskutieren wir weiter.

 

[smello]

Wird das Signal zwischen Amp und Box per DI abgegriffen und rausaddiert?

Genau so. Einmal nur Amp und einmal Amp + Box. Das sind eben diese Merged Profiles.
Bei Studio Profilen kann man die Box auch ausschalten, allerdings ist das halt ungenauer, da der Kemper dann nicht weiß wie viel der Boxenteil genau ist.
Dann gibt es auch noch Direct profiles, also welche ohne Box. Hier kann aber auch natürlich nachträglich eine hinzu gefügt werden.
--- Beiträge wurden zusammengefasst ---

Ich spiele viel mit dem Gitarrenpotis, Vol./ Tone und hole mit nur einer Ampeinstellung Sounds von Dire Straits, über AC/DC, bis volles Rockbrett raus.
Ob das mit Kemper geht, wage ich zu bezweifeln, aber nichts genaues weis man nicht.

Wenn man sich dazu z.B. das Video anschaut



Da wird der Gainunterschied laut Kommentar nur durch Anschlagstärke erreicht.

Oder auch hier von @Lasse Lammert



Da kann man sehr schön hören, dass der Kemper sehr ähnlich wie das Original auf Änderungen des Volume Poti reagiert.

 

[ksx54]

Da kann man sehr schön hören, dass der Kemper sehr ähnlich wie das Original auf Änderungen des Volume Poti reagiert.

ähnlich halt, aber bei mir ist kurz daneben auch vorbei.
Ich gebe auch nicht allzu viel auf YT Videos, da denke ich immer an Olli, bei dem der Marshall MG genauso klingt wie der JCM 800 ( nichts gegen Olli ).

 

[smello]

ähnlich halt, aber bei mir ist kurz daneben auch vorbei.

Klar kann man das so sehen. Für mich persönlich ist das vollkommen ausreichend. Ich benutze das Volume Poti aber auch eher um die Klampfe beim Wegstellen leise zu machen

Ich gebe auch nicht so viel auf Youtube Videos. Man sollte mal eine MB Doppelblindstudie zur Unterscheidbarkeit des Kempers machen. Das wäre es doch mal

 

[-N-O-F-X-]

ähnlich halt, aber bei mir ist kurz daneben auch vorbei.
Ich gebe auch nicht allzu viel auf YT Videos, da denke ich immer an Olli, bei dem der Marshall MG genauso klingt wie der JCM 800 ( nichts gegen Olli ).

Der Kemper kann das schon sehr gut. Das klappt natürlich nicht mit jedem Profil genauso gut, aber das liegt ja in der Natur der Sache. Röhrenamps reagieren auch nicht alle gleich (gut) auf unterschiedlichen Anschlag / Volume Potistellung.
Den Direktvergleich mit dem richtigen Amp kann man wohl nur machen, wenn man das Profil auch selbst erstellt.

 

[crazy-iwan]

dann brauchen die auch keinen " light " zu machen.

Naja das wäre ne Ersparniss von 30%. Ich weiß nicht, wo man sonst für mehr ne "light" Variante bekommt. Beim Tubescreamer ist das teuerste Pedal sogar teurer, als die Version mit Amp drin...