Karma-System Nachfolger

  • Ersteller Johannes Hofmann
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Nun zu meinem Antrag:

Löscht bitte meine Karmapunkte komplett und zugleich auch die Möglichkeit, daß ich zukünftig welche bekomme. Das sollte technisch vermutl. möglich sein.

Löschen ist ja technisch kein Problem. Aber ob man einzelne User für Bewertungen deaktivieren kann? Da bin ich skeptisch.

Seid versichert: ich werde mit Null-Karma und Null-Rep-Power-Points genauso oft das Forum besuchen, Beiträge schreiben, andere User kontakten oder das Board - wie schon so oft - im dt.-sprachigen Raum weiterempfehlen. Für mich ändert sich nichts außer das für mich ein leidiges Thema wegfällt.

Hoffentlich findet mein Vorschlag bei anderen Usern und den Admins/Mods Zustimmung

Da kann ich dir zustimmen. Die Deaktivierung eines Bewertungssystems hätte bei mir auch keinerlei Auswirkung auf meine Boardaktivitäten. Es gibt aber immer zwei Seiten der Medallie. Die einen brauchen es nicht unbedingt, die anderen würden es gerne beibehalten.

Den Kompromiss aus beiden zu finden gestaltet sich, wie man an diesem Thread sehen kann, aber sehr schwer.
 
Man kann natürlich nur noch den "Titelträgern" REP-Power geben ... :gruebel:
Da die HCA-Titel hier garantiert nicht nachgeschmissen werden und man auch nicht so leicht HFU wird, hätte man eione Gruppe von Bewertern, die (weitgehend) keinen "Blödsinn" bewerten. Ein HCA kann Punkte für fachlich gute Aussagen geben, ein HCA kann bewerten wenn ein Beitrag besonders hilfreich ist.
Diese Regelung würde bei den Nicht-Titelträgern allerdings wohl einen Sturm der Entrüstung hervorrufen. Es fehlte in der Tat die "basisdemokratische Note".

Wenn alle Mitglieder die gleiche REP-Power hätten, wäre mein Punktekonto wohl höher als es jetzt ist! :gruebel:
Ich habe nämlich jede Menge niedrige (oder Null) Punkte von Newbies bekommen - die mir meistens soviel Wert sind wie hohe Bewertungen. Und was wohl wäre, wenn ich (für fachliche Beiträge) die Punkte "nachgeliefert" bekommen hätte, wo mir Leute schrieben "darf Dich leider nicht schon wieder bewerten" ...

Klar habe ich Schwierigkeiten mit über 200 REP-Power Newbies zu bewerten. Aber erst kürzlich hat ein User mit 30 Posts eine Bewertung bekommen, weil er fachlich in mehreren Beiträgen herausragte.

Gruß
Andreas
 
@cadfael - nach 'meinem' System hättest Du jetzt ein Karma von ~1351 und eine REP von 4 :p

wenn ich das alles so hier lese, dann ist das bestehende System ja so schlecht nun nicht - nur die Inflation durch die REP-Power verzerrt das eigentliche Bild gewaltig.
 
metaljünger;4639500 schrieb:
…..und nicht, weil ein paar Leute hier (z.B. ich :redface:) sowas behaupten, gleich so extreme Anträge stellen...

Meine Ansicht teilen ja offensichtlich sehr viele User, glaubt man jedenfalls deren Aussagen hier im Board. Von daher wäre es Zeit, Flagge zu zeigen und sich dazu auch zu bekennen. Ich halte dies also nicht für einen extremen Antrag, sondern lediglich für die konsequente Umsetzung dessen was man angeblich auch vertritt.

Außerdem ist es ja eine freiwille Entscheidung eines jeden Einzelnen.

Löschen ist ja technisch kein Problem. Aber ob man einzelne User für Bewertungen deaktivieren kann? Da bin ich skeptisch

Keine Ahnung, aber wenn man die Bereiche der pm-Nachrichten, der email-Funktion und Kommentar-Bereiche neben anderen wählbaren Optionen deaktivieren kann - warum nicht auch die Karma-Funktion.

metaljünger;4639500 schrieb:
Da kann ich dir zustimmen. Die Deaktivierung eines Bewertungssystems hätte bei mir auch keinerlei Auswirkung auf meine Boardaktivitäten. Es gibt aber immer zwei Seiten der Medallie. Die einen brauchen es nicht unbedingt, die anderen würden es gerne beibehalten.

Eben - wer`s halt braucht. Deshalb stellte ich ja den Antrag auf Löschung meiner Karma- und RegPower-Punkte und denke, daß 'ne Menge Leute diesem Beispiel folgen würden.

Man kann natürlich nur noch den "Titelträgern" REP-Power geben ... :gruebel:
Da die HCA-Titel hier garantiert nicht nachgeschmissen werden und man auch nicht so leicht HFU wird, hätte man eine Gruppe von Bewertern, die (weitgehend) keinen "Blödsinn" bewerten

Damit kann ich mich sehr gut anfreunden und entspricht durchaus meiner Vorstellung
 
wenn ich das alles so hier lese, dann ist das bestehende System ja so schlecht nun nicht - nur die Inflation durch die REP-Power verzerrt das eigentliche Bild gewaltig.

Das ist für mich bis jetzt die beste Erkenntnis! Davon ab, dass kein Bewertungssystem gerecht sein kann, und nicht sein wird, ist das A und O eines jeden Bewertungssystems das damit vernünftig umgegangen wird. Je mehr Regeln man aufstellt, desto mehr wird dem User die Fähigkeit abgesprochen verantwortungsvoll das Bewertungssystem zu händeln. Die Krönung wäre wirklich wenn nur Mods, HCAs. etc bewerten dürften. Ich mag mir gar nicht aismalen, was das für Konsequenzen hätte. Zustände wie in der Schule!

Ich halte auch nichts davon keine Bewertungen im OT-Bereich abgeben zu können. Dieser Bereich gehört genauso zu Forum, wie die zigste Transen-Röhren-Diskussion, die 4. (ich hab nicht mitgezählt ;)) Bassaitenqualitätsdiskussion, etc. Wenn Musiker zusammen kommen, unterhalten sie sichauch über alles mögliche: Fussball, Politik, Fussball, Musik und Fussball :) Kleiner Spaß. Was ich damit sagen will, ist, dass es unfair demjenigen gegenüber wäre, der sich z.B. klasse mit PCs auskennt, und anderen dadurch wirklich helfen kann. Warum sollen nicht solche Beiträge ebenso bewertet werden können, wie die fundierten Röhrenbeiträge?

Niemand kann für mich sagen inwiefern ein Beitrag mir gehofen hat, oder nicht. Dieses Recht sollte jedem User weiterhin gegeben werden.

Wie Pico schon sagte ist die Inflation der REP-Power das Hauptproblem. Letzendlich ist es mir wurscht, wer wieviel an Karma oder Rep-Power hat. Mir kann ein Beitrag eines Newbies genauso viel helfen oder auch nicht, wie ein Beitrag eines Mods oder HCA. Wichtig ist, dass die Bedeutung (mit allen Funktionen) der Mods, HCAs, etc erhalten bleibt, und das Niveau des Boards nicht absackt.

Mein Vorschlag wäre: Das aktuelle Bewertungssystem erhalten, damit verantwortungsvoll umgehen, und eventuell die Rep-Power nach dem Picosystem anpassen.

Gruß,

Paul
 
Zuletzt bearbeitet:
Wie wäre es dann damit sowohl für die Rep-Power als auch für das Karma an sich eine Obergrenze festzulegen und ab der Karma-Obergrenze eine kleine "Auszeichnung" zu vergeben.

Als grobes Beispiel so gedacht max. Rep-Power z.B. 20 um zu große Inflationen zu vermeiden, max. Karma-Obergrenze z.b. 5.000 oder 10.000.
Wenn diese Grenze erreicht wurde bekommt der user automatisch irgend eine kleine Auszeichnung links wo sonst das Karma steht, z.B. einen goldenen Stern.
Das würde dann zeigen das er bei den usern sehr geschätzt ist.
Der user könnte nach erreichen des Sternes zwar andere weiterhin noch bewerten und Bewertungen erhalten (als feedback und dankeschön, kann er ja im Kontrollzentrum weiterhin sehen), die Punkte die er bekommt werden aber nicht mehr addiert/hinzugezählt und links im blauen Feld angezeigt, sondern halt nur noch der Stern.

Beste Idee von allen: Rep-Power und Keksberg mit einem "cap" versehen und den gekappten Keksberg dann durch einen "SGU"-Orden ("Sehr Geschätzer User", zum Beispiel) ersetzen. Einfach und effektiv. Die Alternative wäre picos (auch relativ überschaubares) System zur Neuberechnung - vielleicht auch in Kombination.

Auch wenn ich das noch weitere sechs oder sieben Male wiederholen muss: Der brennende Wunsch, das Karma möge "Kompetenz" ausdrücken, wird sich nicht erfüllen, solange man nicht verhindern kann, dass ich mich auch für auch "nicht-kompetente" Beiträge bedanke. Und da grade kein MOD neben mir sitzt, wenn ich Punkte vergebe, wird das schwer zu überwachen sein. Das soll ja auch kein spassfreies Board für nerds werden, oder?

Edit @ModPaul: da haben wir wohl im gleichen Moment das gleiche gedacht. :) Mich stört aber auch da die Vorstellung, es ginge um ein "gerechtes" System. Wenn man Karma-Punkte als "Dankeschön" betrachtet, erledigt sich das von selbst: Kann es ungerecht sein, wenn jemand "Danke " sagt?
 
Zuletzt bearbeitet:
Meine Ansicht teilen ja offensichtlich sehr viele User, glaubt man jedenfalls deren Aussagen hier im Board. Von daher wäre es Zeit, Flagge zu zeigen und sich dazu auch zu bekennen. Ich halte dies also nicht für einen extremen Antrag, sondern lediglich für die konsequente Umsetzung dessen was man angeblich auch vertritt.

Außerdem ist es ja eine freiwille Entscheidung eines jeden Einzelnen.

Finde ich ok, meine können gern gestrichen werden, ebenso die Rep-Power. Wenn jetzt aber alle hier Farbe bekennen, dann läuft dieser Thread total OT, das wäre besser in einem neuen Thread aufgehoben
 
Leute, man kann es nicht allen recht machen!

Wie wäre es denn, wenn weiterhin bewertet werden kann, aber jeder Bewerter hat nur fünf Kekse, Sterne, was auch immer zur Verfügung?
Schön einfach! Fertig!

Geli
 
Löscht bitte meine Karmapunkte komplett und zugleich auch die Möglichkeit, daß ich zukünftig welche bekomme. Das sollte technisch vermutl. möglich sein.

Finde ich ok, meine können gern gestrichen werden, ebenso die Rep-Power. Wenn jetzt aber alle hier Farbe bekennen, dann läuft dieser Thread total OT, das wäre besser in einem neuen Thread aufgehoben

Nein! Das ist zwar technisch möglich, aber ich werde den Teufel tun und meine Zeit damit verschwenden, nun per Hand dem einen alle Punkte zu löschen, dem Nächsten 50% und dem Dritten den Logarithmus Naturalis Wert seines Karma einzustellen.
 
Nein! Das ist zwar technisch möglich, aber ich werde den Teufel tun und meine Zeit damit verschwenden, nun per Hand dem einen alle Punkte zu löschen, dem Nächsten 50% und dem Dritten den Logarithmus Naturalis Wert seines Karma einzustellen.

Verständlich, dazu will niemand seine Zeit verschwenden!

Was spricht gegen eine Ein- u. Ausschaltfunktion? Das ist doch auch technisch möglich. Sie könnte doch eingerichtet werden, ganz gleich für was für ein Bewertungssystem sich entschieden wird. Es wäre sogar möglich, dass alle Bewertungen inkl. meiner weiter gezählt werden. Wenn es diese Funktion gibt, kann es mir auch egal sein ob weiter gezählt wird oder nicht. Es genügt ein Mausklick und ich müsste mir meine nicht mehr ansehen.

Gibt es Gründe, die dagegen sprechen, so eine Funktion einzurichten?

Ich stelle die Frage bereits zum 2. mal, weil sie nicht beantwortet worden ist. Ich habe kein Problem sie ein 3. mal zu stellen, wenn sie wieder nicht beantwortet wird!
 
livebox
  • Gelöscht von livebox
  • Grund: pico war schneller ;)
Okay, ich muss zugeben, ich habe jetzt nur die erste Seite gelesen und die dritte überflogen (und mir 100 Beiträge/Seite eingestellt, nur damit keine missverständnisse aufkommen...)

Eine Beschränkung Richtung "Jeder User kann unabhängig von seiner Anwesenheitsdauer und seinem karmastand nur einen Punkt vergeben" finde ich auch sinnvoll. Ist eben schon ein Unterschied, ob ein User nen beitrag toll fand, der 500 Punkte vergeben kann, oder 500, die aber nur einen vergeben dürfen... Allerdings finde ich es auch ne Überlegung wert, ob z.B ein HCA in "seinem" Bereich zwei statt einem Punkt vergeben kann (nach eigenem empfinden?). Ist es eben ein Zeichen für "Der Beitrag war nicht nur lesenswert, sondern auch richtig", quasi :D

Und irgendwie sehe ich immer noch ein Problem mit dem "nutzen" von Karma-Punkten. Im Grunde gabs ja zwei Gründe dafür:

1) Um die fachliche Kompetenz anzuzeigen - um eben zu sehen "oh, der hat viele Punkte, der hat Ahnung"
2) Kann ich jetzt nicht richtig in Worte fassen... wie ja gesagt wurde, Leute mögen Kekse. Wenn ich einen tollen Beitrag gelesen habe, will ich Danke sagen können; gleichzeitig motiviert es mich ja dann auch, "gute" Beiträge zu schreiben, in der Hoffnung, von anderen Bewertet zu werden. Der angesprochene Tetris-Effekt eben... man schreibt gute Beiträge, weil man ne Belohnung dafür bekommt, und wenns "nur" Punkte sind. Kann man sich abends zurücklehnen und sich sagen "yep, hab mit meinen Beiträgen heute X Usern weitergeholfen/ne Freude gemacht"...

Nur sind die beiden Ideen für mich irgendwie... relativ unvereinbar? Wenn man 1) haben will, dann muss man irgendwie sicherstellen, dass nur "kompetente" Beiträge bewertet werden. Und selbst dann wirds schwer - jemand mit hohem Karma-Wert, weil er ein Gitarren-Guru ist, kann zu Schlagzeugen vielleicht trotzdem nichts hilfreiches Beitragen. dann müsste man das Karma splitten - User X hat 30000 punkte Karma, davon 100 im Gitarrenbereich, 528 im Bassbereich, 24831 im Politik-Bereich, 4541 im Offtopic-Bereich. User Y hat nur 351 Karma-Punkte, aber alle im Schlagzeug-Bereich. Wenn ich jetzt ne Schlagzeugfrage stelle und bekomme von X und Y ne antwort, könnte ich sehen "okay, die Beiträge von Y fanden jetzt mehr Schlagzeuger hilfreich". Aber die Aufsplittung der Punkte nach Unterforum wurde ja schonmal angesprochen (und mehr oder weniger abgelehnt?)

Und dann gabs ja noch die Unterscheidung "Hilfreich" - der Beitrag hat vielen Usern weitergeholfen ("richtig" ist da eben bei Musikfragen das falsche Wort ;) ) und "Unterhaltsam" - Beiträge, die eben keine Antwort auf ne Fachfrage geben, aber interessant zu lesen waren, witzig, zum nachdenken angeregt haben...

Insgesammt finde ich eben, eine einzige Zahl ist nicht ausreichend, um beides abzudecken. Sicher, man kann das abstufen - Fachunterforen geben 10 Punkte, Off Topic, Plauderecken und so weiter nur einen. Dann "lohnen" sich richtige Fachbeiträge mehr (für die, die Punkte wollen), und gleichzeitig ist ne hohe Bewertung ein Zeichen dafür, dass der User vielleicht (und nur vielleicht) eher "fachkompetenz" besitzt. Allerdings muss man dann das ganze auch mit der Zahl der Beiräge vergleichen... Jemand mit 1000 Beiträgen im OT, von denen die Hälfte bewertet wurde, hat mehr Punkte als einer, der nur einen Beitrag geschrieben hat im Bassverstärker-Unterforum, den aber 10 Leute Hilfreich fanden...

Und jetzt mal was ganz anderes - ich fürchte, Missbrauch wird sich NIE wirklich verhindern lassen. Leute, die es drauf anlegen, werden fast immer nen Weg außenrum finden. Dieser Karma"betrug" ist ja irgendwie was kompetatives - wer hat die meisten eben. Und im kompetativen Bereich... wasweißich, bei PC-Spielen wird auch betrogen. Was macht man dagegen? Kontrollieren und Betrüger sperren/bestrafen - ist bei der Userzahl hier wohl schwer umsetzbar... und jene, die, ich sag mal, "grenzwertig legale" Mittel nutzen, um zu gewinnen, finden auch was, wenn man die bestehende Lücke geschlossen hat. Zum Beispiel, Fachbeiträge bewerten, die einen nicht interessieren, weils mehr Punkte gibt als OffTopic-Bewertungen. Klar könnte das System missbraucht werden, aber das liegt nicht am Fehler im System ansich, oder?

Ein paar Ideen, die mir so kamen: Punktzahl splitten, wie oben gesagt, in "hilfreich" und "unterhaltsam". Diejenigen, die jeden Witz im OT bewerten wollen, können das immer noch tun, aber man kann doch irgendwie die "kompetenz" eines Users eher einschätzen. Wenn man dann die Trennung nicht freiwillig macht - im OT kann man nur "unterhaltsam" bewerten und in Fachbereichen nur "hilfreich" oder beides - kann man immer noch nach lust und laune bewerten, hat aber nen Indikator für "wie hilfreich könnte der Beitrag in diesem Kontext sein". Hat aber wieder das Problem, dass man entweder für jedes Unterforum aufsplittet oder das ganze wieder wenig hilfreich für Neulinge oder andere auf suche nach Hilfe ist...

Zur Inflation: Punkte geteilt durch Beiträge? contra: "bestraft" die, die viel im OT oder in "nicht-eigener-fachbereich-bereichen" posten. Punkte nehmen im laufe der Zeit automatisch ab? Wenn dann der Guru für ein Jahr auf Weltreise ist, hat er wieder so viel Punkte wie ein Neuling. Und für die, die nicht regelmäßig was hilfreiches beizutragen haben wäre das auch eher doof. Vergebene Punkte vom eigenen Konto abziehen? Gefahr der "schwarzen löcher", die dann ihrerseits nicht bewerten, wurde ja schon genannt. Könnte auch zurückhaltung auslösen, was das bewerten angeht - ist vielleicht ja beabsichtigt, damit nur gute Beiträge (die es einem wert sind) bewertet werden?

Dann, wie angesprochen, Beiträge ansich bewerten udn die Bewertung anzeigen - egal ob mit Farbe (Kopfzeile würde ja reichen), Liste (folgende User fanden den Beitrag gut/hilfreich...), ala youtube die summe aus +/-... ich find sowas immer recht hilfreich, wenn ich in "Fremden" Foren unterwegs bin - wenn man ne zeit lang unterwegs ist, kennt man ja meist irgendwann seine Pappenheimer ;) - bringt aber bei nem neuen Thema erstmal nichts - sprich, man kann keine Rückschlüsse ziehen, wie "kompetent" der User ansich eingeschätzt wird. Wird das kombiniert - sprich, man kann Beiträge +/- bewerten, und die Summe ergibt das Karma des Users - ist man nen Schritt weiter, aber natürlich öffnet das wieder Tür und Tor für "betrug" oder ungewollte Manipulationen - und grad bei YT sieht man, dass da nicht zwischen Inhalt und Form unterschieden wird. Ein "richtiger" fakt, der arrogant rüberkommt oder die meinung des lesers nicht bestätigt, wird negativ bewertet...

Öh, hat der Post jetzt irgendeinen Punkt, den ich zum ausdruck bringen möchte? So beim drüberfliegen zweifel ich fast dran, also hier mal ein Punkt.
 
Zu Pico's Post: Dachte ich mir! Für was ich da plädiere wird hier nochmal ganz deutlich und wie der Faden (vielleicht jetzt schon) Backstage weiter gesponnen und erdacht, ersonnen, errechnet, aufwendig erarbeitet und entschieden bisher schon ist und noch weiter gebastelt wird und was uns letztendlich präsentiert wird, da habe gar keine Karten drin. Es wird schon gut für alle sein!

Für meinen Fall (keine Ahnung, was softwareseitig möglich ist, oder eben nicht) ist der Fisch gegessen. Ich mag jetzt nicht mehr mitdiskutieren.

Da fehlt mir das gesamte Basiswissen!

Ich kann mir auch vorstellen (Spekulatius), dass die Sache parallel intern schon viel weiter gediehen ist (?). Wie auch immer: ich hoffe, es wird eine schöne und einfache Lösung geben und wünsche Euch ein gutes Händchen bei der Umsetzung. Mir ist es egal, ich möchte nur das Board nutzen.
 
auch das gibt es nicht in der Software - geht nur Global An oder Aus für alle.

An soll es auch bleiben, das wollen so die meisten inkl. der Boardleitung. Bestimmt die Software auch, dass die Zahlenwerte nicht unsichtbar gemacht werden können, wie es z.B. bei der Online-Funktion möglich ist.

Beiträge: 739
Karma: 1451
Rep-Power: 181

Online: taco ist offlinenur sichtbar

pico Du hast Dich klar und deutlich ausgedrückt. Dir sei gedankt. Ich will keinesfalls nerven, sondern es nur genau wissen. Diese Zahlenwerte können also nicht unabhängig von der Software, wenn das System läuft, unsichtbar gemacht werden, wie es z.B. bei der Online-Funktion und noch weiteren Funktionen gemacht werden kann?

Wenn es so ist, dann soll es auch so sein!
 
nein, auch dafür haben die Entwickler von vB keinen Schalter vorgesehen.
 
Also mal ehrlich nach 20 Seiten: Wenn eh schon klar ist, (1) welche technische Lösung eingesetzt werden wird und (2) was diese kann, dann ist es (3) völlig unsinnig, hier jetzt noch weiter zu diskutieren, was (a) sinnvoll oder (b) gewünscht wäre.

Finde ich schade, das Pferd so von hinten aufzuzäumen (also nicht: wo wollen wir hin und was brauchen wir dafür - sondern: wir haben dies und jenes, was machen wir jetzt daraus) - aber wenn's eben so sein soll, dann sei es so. Dann macht aber bitte den Thread hier zu, überlegt euch "hinter den Kulissen", wie es nun geht (und das könenn dann nur diejenigen, die vom entschiedenen System eine Ahnung haben) und gut is'.

Ich bleib' dabei: Ich würde die Bewertung von Usern abschalten und auf die Bewertung von Beiträgen gehen (z.B. per "Danke"-Funktion, wie es sie in anderen Boards gibt, oder ähnlich der heute möglichen Thread-Bewertung mit Sternchen). Das würde meiner Meinung nach das Konflikt- und "Missbrauch"potenzial minimieren und den größten inhaltlichen Mehrwert stiften. Weil das aber wohl nicht geht bzw. nicht gewünscht ist, ist mir dann auch Wurscht, was im Endeffekt bei rumkommt.
 
Ich weiß nicht, hat dieser aktuelle "Missbrauch" überhaupt was mit einer Änderung zu tun? Es kommt so oft das Argument, man müsse Missbrauch verhindern. Seit ich im Board bin (seit 11/2006) war das das allerserte Mal, dass ich sowas erlebt habe. Es hat zwar viel Arbeit nach sich gezogen, aber es ist aufgeflogen. Zukünftig wird man sowas auch nicht restlos verhindern können.

Soweit hat das bisherige System gut funktioniert, nur dass aufgrund der Inflation die absoluten Zahlen ins Gigantische getrieben werden. Aus meiner Sicht braucht man eigentlich nur die Inflation verhindern, das System an sich finde ich gut.
 
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