Ibanez Promethean Serie

  • Ersteller Philipp Lerner
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@Muff'nMan: Einen Full-Stack aus zwei 410-Boxen treibt er mal ohne Schwierigkeiten an. Das sind in dem Fall 2 Stck Peavey TVX 410 in jeweils 8 Ohm. Wenn Deine Ashdown 4 Ohm Impedanz hat, solllte das kein Problem sein. Dann haben wir nämlich 500 Watt. Was ein LittleMark II oder III bringt, bringt der Promethean schon lange. Dabei bleibt er luftiger, knurriger, ach, mir gefällt er einfach, der kleine Rotschopf.... ;) :D
 
moin jungs und mädels.ich hätte da mal ne frage zu den nutzern des promethean tops:
ALSO ich habe mir das promethean top mit der dazugehörigen prometheam 410er box zugelegt und bin total zufrieden,habe nen richtig schicken durchsetzungsstarken sound zusammengebastelt nur eine sache stört mich beim spielen:
Die Clip LED die ganz rechts über dem master regler sitzt blitzt städnig aur,bei fast jedem tom dne ich spiele.habe versucht dnan amster leiser zu drehen und etwas mehr gain reinzuschalten,hat nichts geändert,das gain an der vorstufe hat auch geclippt.wollte mal fragen ob es jetzt dramatishc ist wenn die clip led die am MASTER regler sitzt iwas auszusagen hat(gefahr durch zu starke signale etc.) oder ob die generell leuchtet,denn ich bin für ein 500watt teil doch ziemnlich leise,weil ich mich nicht wirklich traue noch lauter zu drehen(und bald steht die erste probe mit dem teil an,da will ich direkt durchstarten)
mein bass ist ein Ibanez 500 SR und ich habe auch nichts vor dme amp dazu geschaltet.
danke schonmal für eure antworten:)
 
Hallo FR,

Du hast es genau verkehrt herum gemacht ... ;)
Habe nur das englische Manual, aber da steht:
Stell zuerst den EQ, Vibe etc. ein (hast Du gemacht).
Dann stell den Gain so ein, dass die LED nur selten aufblinkt (da ja EQ und Vibe den Output der Vorstufe beeinflussen).
Dann drehst Du den Master soweit auf wie nötig ...

Die Clip LES zeigt nicht an, dass die Endstufe (Master) an ihre Grenze kommt, sondern dass der Output der gesamten Vorstufe zu hoch ist (was eben auch von EQ, Vibe etc. abhängt). Wenn Du Gain runter schraubst (dass die Clip LED nur Spitzen aufleuchtet), kannst Du danach den Master entsprechend aufdrehen. Er arbeitet dann mit einem optimalen Signal.

Als "Soundeffekt" kann man Gain durchaus so einstellen, dass die Clip öfter leuchtet (leicht angezerrter Sound). Das andere ist "der richtige" / konventionelle Weg.

Ich habe keinen Promethena zuhause, aber das sagt das Manual - und es stimmt mit meinen Erfahrungen aus 30 Jahren überein ...

Gruß
Andreas
 
das heisst also,erst gain und master auf mittelstellung,eq einstellen und vibe und etc. ,dann ans gain gehen und dann den master regeln?!ich werde das dann morgen nochmal alles überarbeiten.
danke für die schnelle antwort

mfg froschi
 
Hallo froschi,

jein ...
Master auf Mittelstellung würde ich nur im Proberaum machen ...
Gain auf 12 Uhr ist prinzipiell eine gute Ausgangsbasis. Master kann wesentlich weniger als "12 Uhr" sein.
Da der Ibanez SR500 aktiv ist, wird die richtige Einstellung vermutlich (einfach mal gaaanz grob getippt) um die "10 Uhr" liegen. Kann aber auch mehr sein!!!

Da Du DEINEN Sound bereits gefunden zu haben scheinst, dreh einfach den Gain runter, bis es nur noch ab und zu keuchtet. Endlautstärke ist erstmal völlig egal. Stimmt der Gain, dreh den Master auf, bis es laut genug ist.

Falls der Master bei "15 Uhr" (3/4) stehen sollte, pfeif auf die Clip Anzeige und dreh den Gain mehr auf. ;)

Es gibt "den völlig korrekten Weg laut Benutzerhandbuch", es gibt aber auch den Weg nach Erfahrung und Gefühl.
Wähl ggf. einen Mittelweg und häng dich nicht an Buchstaben auf! ;)

Ich habe ja erklärt wie es "richtig" geht (nach Manual und Erfahrung). Es bleibt aber auch immer ein Rest Gefühl und "passt schon". Mach dir also nicht zuviele Gedanken. Die Clip-LED zeigt das Signasl direkt vor der Endstufe an. Alle Regler außer dem Master haben also Einfluss darauf. Je höher die Regler stehen, desto niedriger muss evtl. auch Gain. Irgendwann ist aber auch Ende mit dem Runterdrehen des Gain (oft 9-10, kann aber auch 8 oder 12 Uhr und mehr sein).

Spiel einfach mit den neuen Erkenntnissen etwas rum.
Berichte dann, ob Du es geschafft hast - oder wo noch Probleme sind ...

Gruß
Andreas
 
Als "Soundeffekt" kann man Gain durchaus so einstellen, dass die Clip öfter leuchtet (leicht angezerrter Sound). Das andere ist "der richtige" / konventionelle Weg.

Ich Dachte immer, dass solche Pegelspitzen der Vorstufe schlecht für die Endstufe wären :confused:

Also darf die ruhig leuchten und das schadet dem Top / Boxen nicht sondern der Sound verzerrt nur leicht?



mfg
 
Hallo Joni,

ALLE ANGABEN OHNE GEWÄHR!!!!!!!!!!!!!!!
Den Boxen schadet es nicht. Die mag keine Endstufenzerre (bei Transistorendstufen).
Vermutlich ist es der Endstufe egal, ob sie ein "miserables" (=verzerrtes) Signal bekommt oder nicht.
Für alle Endstufen kann ich nicht sprechen und ich bin auch kein Elektroniker! Mag sein, dass man mit viel zu hohem Output der Vorstufe eine Endstufe töten kann!!! Aber man kann zumindest nicht sagen, dass eine übersteuernde / clippende Vorstufe grundsätzlich "des Teufels" ist ...

Gruß
Andreas
 
@cadfael: alles klar habs verstanden.ich meld mich dann wenns klappt/nicht geklappt hat
gute nacht
 
was Cadfael allerdings nicht beachtet hat ist, dass es sich beim Promethean um einen Transistoramp handelt, der in der Vorstufe schon unangenehme Pegelspitzen prduzieren kann, die eine Box geschmeidig killen (und nebenbei bemerkt, meiner Meinung nach, richtig besch****n klingen :D)

andererseits, wenn eine Clip-LED ab und an leuchtet, ist das kein Problem,
1. leuchten eigentlich alle Clip-LEDs von diversen Verstärkern, dich ich kenne, immer kurz bevor die Vorstufe übersteuert wird,
2. hat der Promethean im speziellen einen eingebauten Limiter vor der Endstufe, die eben verhindert, dass Pegelspitzen bist zur Box durchdringen können (wenn der Limiter aktiv ist, leuchtet die Clip-LED am Master-Regler)

wenn der Limiter allerding allzu häufig beansprucht wird, kann sich das auf den Sound auswirken, d.h. du nimmst dem Sound die Dynamik, da alles Oberhalb eines bestimmten Lautstärkepegels einfach abgeschnitten wird
 
also hab gerade mal im proberaum n bisschen rumgedreht und ausprobiert,also erts meinen eq eingestellt,dann gain,dann den master.was rauskommt ist das GAIN im preamp ab und an leuchtet,zerrt halt n bisschen am sound,leider,leider aber ist beim master wieder das problem das ich den gerade mal auf ca 3-4 stellen kann ohne das die gain anzeige an der dazugehörigen clip LED leuchtet-.- das nervt,weil ich halt angst habe den amp nach so kurzer zeit zu schrotten,habe zwar die ersten paar male den master auch aufgedreht und die LED hat bei jedem anschlag geleuchtet,aber ich will halt mit dme teil n weilchen spass haben.WAS TUN?
Was ich noch bemerkt habe:als ich mein distortion pedal davor geschaltet habe,konnt ich will lauter drehen ohne ein einziges aufblinken der led(was aber auf kosten des sounds geht,denn slebst im CLEAN modus klingt das pedal nicht naja Clean )
 
Wie hast Du denn jetzt Gain und Master stehen?
Bitte die Stellung in "Uhr" angeben, da es sonst leicht zu Missverständnissen kommt.

Zudem scheint der Promethean ja zwei Clip-Anzeign zu haben?!
Welche meinst Du? Ich meinte bisher die Clip-Anzeige am Gain. Da habe ich vergessen nach einer zweiten Clip-Anzeige zu suchen.

Irgendwie hört sich das alles merkwürdig an - auch zusammen mit dem Fußpedal. Das hat natürlich wieder einen Level- / Lautstärkeregler, der den Input beeinflusst.

Vorher hattest Du auch nichts von Verzerrung in Zusammengang mit Gain geschrieben???
Nachdem Du Gain jetzt eingestellt hast, zerrt es plötzlich???

Eigentlich schreit das alles nach einem "Grundkurs Amp einstellen", den Dir ein erfahrener Bassist vor Ort geben sollte. Das könnte auch jemand machen, der sich (wirklich) mit PAs auskennt, denn das Prinzip ist 100% das gleiche wie das korrekte Einstellen eines Mischpults (nur, dass hier vielleicht die Gain LES hinter der Klangregelung sitzt und bei manchen Mischpulten direkt am Gain Regler).

Wichtig wäre jetzt erstmal, wie die Regler stehen (mit "Uhr" Angabe um Missverständnisse auszuschließen). Und welche Clip LED leuchtet wann?
Ist denn die Klangregelung halbwegs normal eingestellt oder irgendwie "extrem"?

Gruß
Andreas
 
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Promethean.jpgHoffe das bild wird erkennbar beim vergrössern,aber ungefähr hab ich den eingestellt.
und ja die vorstufen CLIP lässt den amp halt zerren und mder master clip blinkt bei etwas höherem aufdrehen halt bei jedem anschlag-.- im handbuch steht nur WENN DIE LED AM MASTER AUFLEUCHTET KANN ES ZU VERZERRUNGEN KOMMEN mehr aber auch nciht,das selbe beim anderen Clip LED
 
Hallo Froschi,

also die Einstellungen von Gain und EQ sehen alle "völlig normal" aus ...
Ich weiß nicht wieviel Output dein SR500 hat. Eigentlich sollte das so (Pi x Daumen) korrekt sein. Evtl. stellst Du den Gain noch ein winziges Stück zurück, so dass er auf "10 Uhr" steht. Vielleicht ist der Output so hoch, dass die Vorstufe schnell verzerrt. Kann sein, dass der Verzerrer den hohen Output des Basses mildert. Hast Du am Bass vielleicht die Bässe extrem reingedreht?

Das würde auch erklären, warum der Verzerrer in "Clean" nie clean klingt! Der Output des Basses ist viel zu hoch ...

Natürlich verändert das auch leicht den Klang des Basses. Es könnte aber helfen, wenn Du die Pickups am Bass eine volle Umdrehung der Pickup-Höhenschraube in den Body drehst. Dadurch sind die Pickups weiter weg von den Saiten und der Output des Basses sinkt. Dann verzerrt dein Pedal in "clean" nicht mehr und am Promethean kannst Du den Gain ggf. weiter aufdrehen ...
Je mehr ich darüber nachdenke, desto klarer ist für mich ein "falsch eingestellter" / extrem lauter Bass das Problem ...

Wahlweise zum Pickups runterschrauben kannst Du (evtl.!) auch den Master Volume des Basses (nicht Amp!) auf 3/4 stellen!
So sehr, dass das Pedal in Clean auch clean ist. Kann aber sein, dass der Master nicht ausreicht, wenn die Pickups "viel" zu nah an den Saiten sind. Dann zerrt es selbst bei kleiner Master Volume Einstellung am Bass selbst.

Am Master Volume des Amps liegt es nicht! Den kannst Du normalerweise auf "12 Uhr" (Mittelstellung) und höher einstellen.

Vielleicht ist die Verzerrung die Du hörst einfach nur die Verzerrung direkt vom Bass und hat nichts mit dem Amp zu tun!

So ergäben auch all deine Angaben einen Sinn ...

Gruß
Andreas
 
ja ich habe die BÄSSE am bass eq voll drin(heisst das,dass ich die da rausnehmen soll und am amp dann n bisschen mehr bass mit dem graf. eq boosten kann).die sache mit dne pickups werde ich die tage mal ausprobieren,hatte auch das gefühl das der bass ein sehr hohen output hat,werde deine tipps aber berücksichtigen beim nächstenmal.danke schonmal
aber wie siehtn das aus mit der zweiten led(also der über dem master regler) die sollte also am besten gar nicht aufleuchten?
 
Wenn Du die Bässe am Bass voll drin hast, wird der Output vermutlich tierisch hoch sein.
Vielleicht stehen die Pickups dann sogar "richtig" und brauchen nicht reingeschraubt zu werden.

1. Mach den Bassregler mal auf Mittelstellung.
Ist dann das Clean Signal deines Verzerrers clean? Falls nicht, schraub die Pickups eine halbe bis eine Umdrehung rein.

2. Wenn das Clean Signal dann wirklich clean ist, sollte auch die Vorstufe deines Amps besser mit dem Signal klar kommen.
Den ersten Regler des graphischen EQs kannst Du minimal anheben. Vielleicht halbe Höhe zu dem ganz rechten Regler. Wenn Du die anderen Regler alle etwas nach unten setzt, wird der Bassanteil automatisch auch dominanter! Setz also Regler 2,3,5 leicht ins Minus. 4 und 6 leicht ins Plus ...
Dann kannst Du vermutlich den Gain Regler auf 11 bis 12 Uhr setzen?

Wenn Du die Verzerrung vom Bass eliminierst, kannst Du danach auch den Master deutlich anheben ohne dass es klippt ...

Problem online ist, dass es soviele Kleinigkeiten gibt, die vor Ort in Sekunden zeigbar sind, aber schriftlich Stunden dauern ...

Wenn Du irre viel Tiefbass produzierst, geht die Endstufe natürlich in die Knie (Bässe fressen Leistung). Vielleicht kann deine Box (und jede andere Box) die Bässe nicht mal wiedergeben - aber die Endstufe bekommt nun mal das Signal vom falsch eingestellten Bass. Versuch also erstmal deinen Sound mit weitgehend neutraler Klangeinstellung am Bass einzustellen (leicht anheben darfst Du die Bässe und Höhen am Bass)!

Gruß
Andreas
 
Ich denke, Froschi muß mal den Lautstärke- oder Bassregler des Basses etwas zurücknehmen. Ich hab die Bässe- und Höhenregler an meinem Promethean auf jeweils 14.00 Uhr, Gain auf 11.00 Uhr, EQ alles leicht angehoben [bißchen unterschiedlich, Tendenz zur Badewanne :)], außer 400 undf 800 Hz, die sind deutlich abgesenkt. Am MM StingRay 5 hab ich Volumen voll offen, Bässe und Höhen voll, Mitten 50%. So kann ich den Mastervolume-Poti des Promethean zur Hälfte aufziehen. In lauteren Situationen heb ich am Bass die Mitten auch bis voll an und dreh dann das Gain etwas höher - so hoch, dass es eben "Lehrbuchmäßig" bei der geslappten B- und E-Saite "ÄÄääääätwas" klippt - aber nur an der Vorstufe! Endstufenclipping kann den Speaker killen!

Oder geh so vor: Gain ganz zu, dann lansam aufziehen, bis eben das "Gelbe Licht" ab und zu (bei hartem Anschlag) blinkt. Dann das Mastervolume aufziehen. Die Vorstufe (Gain= ) sollte eben nicht dauernd leuchten. Das kann man auch bei gedrücktem Mute-Schalter machen. Dann erst die Endstufe aufziehen.

Ich spiel ab und zu mit dem Promethean 5110 bei ner Hard-Rock - Coverband "gegen" zwei High-Gain-Gitarren und nen recht lauten Schlagzeuger an. Das nur, wenn einer der Fullstacks wegen Gig woanders ist - oder derzeit, weil nach einem Gig ein Proberaumwechsel ansteht, so daß das Aufbauen des Fullstacks nicht lohnt. Ein Gitarrero, der den Promethean noch nie gehört hat, stellte das letzte Mal die Frage: "Und des kommt älles aus dem kloina Brüllwürfel?" Wobei der Kleine Rote dann schon an Seine Grenzen gerät... Zumindest mit den 250 Watt, die er an den 8 Ohm des 5110-Setups leistet.

Und Cadfael: Wenn die Endstufe clippt, verändert der "Power" - LED seine Farbe nach rot. Deutlich. Aber dass Du das noch nicht gesehen hast, spricht für Dich - als Basser, der in moderaten Lautstärkeregionen lebt... :D:D

Edit: Hätte wohl Deine Posts genauer lesen sollen. Ich sehe eben, dass Du Deine Weisheit aus dem Users Manual hast. Dann kannst ja nichts von dem "Roten" LED wissen.:D:D
 
so heute bei der probe habe ich das mit dem bass regler mal ausproboiert und es hta geholfen,hab den nun n bisschen mehr als mittelstellung an meinem bass und dafür die LOWs am promethean etwas angehoben.sound technisch klingt es (fast) genauso wie vorher,dafür klippt an der endstufe jetzt gar nicht mehr und die Vorstufe auch nur wirklich wenig.
das problem mit den lauten gitarristen kenn ich nur so gut,der eine hat n 120 watt top und das is schon n ordentlicher hammer aber kurzer hand wurd beschlossen das wir bei uns den bass mal n bisschen mehr nach vorne holen,das heisst die so gerne "lautspielenden) gitarreros haben mal die master volume schalter auf proberaum- und menschenrechtlich vertretbare lautstärke gestellt :D
 
Super! :great:
Und danke für dein Feedback!

Gruß
Andreas
 
ich danke euch,jetzt kann ich wneigstens mal n bisschen aufdrehen :)
 
Grüß euch,

hab mich nun nach längerer Überlegung und auch nach mehreren anpielen des 1x10er den P5210 zugelegt. Ich freu mich schon drauf wenn er endlich da ist!
Einen ausführlichen Test (u.a. gehts diese Woche noch aufn "draußen" Konzert mit ner lauten 4er Besetzung in Sachen Blues und Rock) und kleinen Bericht schreib ich natürlich demnächst!

Gruß!
 

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