Hetzschriften gegen unpolitische Bands

[Razorburst]

die begriffsdefinition von extremismus ist mir zumindest klar und da toleriere ich links und rechtsextremismus gleichermaßen nicht. matthias hat es wunderbar beschrieben. dein zwang geht nur in oder besser gesagt gegen eine (rechte) richtung, verharmlost dabei die andere seite und ist so gar nicht ernst zu nehmen. vielleicht gehst du ersteinmal arbeiten und wirst erwachsen. dann hört vielleicht mal das gelaber auf. aber wenn man sich für besonders wichtig hält, ist es in diesem alter wohl das einzige mittel auf sich aufmerksam zu machen. man kann auch völlig ohne hausbesetzerei und wohl viel eher was erreichen. wer so paranoid ist und pauschal mal jeden musiker in eine schublade steckt der nicht dem eigenem freund und so viel mehr dem selbst zurechtgemachten feindbild entspricht und nicht zielgerichtet gegen alles vorgeht was ihm nicht schmeckt ist nicht viel mehr als ein depp. so halt die mehrheit der mir bekannten und sich dargebotenen antifa vertreter, bifff und in einem anderen bereich die pfeifen hinterm kölner aufruf gegen computerspiele.

einfach mal hirn einschalten würde viele probleme aus der welt schaffen.

Wahnsinnsargumentation. Hör auf mit dem populistischen Schwachsinn und führ das warum aus Was wir treiben kann man genausogut als demokratischen Extremismus bezeichnen, und nun? Müssen wir uns selbst ablehnen, weril ich das Wort Extremismus benutzt? (Ich bin übrigens selbst nicht linksextremistisch, sondern Demokrat, ich kann nur Totschlagargumentationen nicht leiden)

 

[Booster]

Keine weiteren Fragen

Mir ist schon klar was ich da geschrieben habe....ich kann nur aus meinen Erfahrungen da den schluss ziehen... und dem was ich von ein paar bekannten, die dort ausgestiegen sind so gehört habe.
Mag schon sein, dass es auch dort einige gibt, die gemäßigter sind und die Dinge wirklich richtig anpacken. Aber im gesamten halte ich diese Bewegung für ähnlich bedenklich wie alle rechten Organisationen. Was ich schade finde...denn eine vernünftig arbeitende Gegenorganisation könnte vielleicht wirkliche Ergebnisse aufweisen, aber die Antifa fällt doch oft genug schlecht auf, sodass ich sie nicht als seriöse Gruppe ansehen kann. Und ich kenne viele (auch sehr linksgerichtete Personen) die dies genau so sehen wie ich. Und ich hatte halt einige schlechte Momente mit er Antifa...
Ich hätte es wohl näher ausführen sollen, da hast du schon recht.
Ich finde halt, dass es in diesen Land keinen Platz für irgendwelche Extremisten egal welcher Gesinnung geben sollte.


@ Razorburst: andere zu Beleidigen un über den Mund zu fahren, gehört hier nicht hin. Argumentiere sachlich oer lasse es doch bitte einfach. Jemandem sein Alter entgegenzuwerfen und daraus auzumachen, er hätte keine Arbeit ist für mich sowieso mal keine sonderlich überlegte Aussage! Es gibt durchaus auch junge Menschen, die sachlich und vor allem GUT diskutieren können. Genauso wie es Menschen gibt die Arbeiten, älter sind, aber trotzdem dumm wie ein Stück Brot sind. Das Alter hat nur was mit Erfahrung zu tun und nicht mit Intelligenz. Sicher hilft Erfahrung immer, aber sie macht einen alleine auch nicht schlauer.

 

[ehemaliger_006]

Stört sich sonst niemand an dem Wort "Extremisten"? Wie gesagt, wir lehnen alles ab, was "undemokratisch" ist, setzen dies auch mit Gewalt durch (oder wird Staatsgewalt und Militär von euch nicht als Form der Gewalt angesehen?), demzufolge sind wir logischerweise demokratische Extremisten.

Pauschalisiert zu sagen, Extremismud sei abzulehnen, kann also nicht funktionieren.

 

[MatthiasT]

Stört sich sonst niemand an dem Wort "Extremisten"? Wie gesagt, wir lehnen alles ab, was "undemokratisch" ist, setzen dies auch mit Gewalt durch (oder wird Staatsgewalt und Militär von euch nicht als Form der Gewalt angesehen?), demzufolge sind wir logischerweise demokratische Extremisten.

Pauschalisiert zu sagen, Extremismud sei abzulehnen, kann also nicht funktionieren.

Wenn man in einer rechtstaatlichen, demokratischen Gesellschaft für den Rechtsstaat und für Demokratie ist - dann ist man sicher kein Extremist. Deine Definition ist einfach nur Verwässerung von Begriffen und sicher alles andere als ein Argument.

Wer gegen den Rechtsstaat oder gegen die Demokratie ist der hat eine extreme Position, gemessen an dem Rest der Gesellschaft, ist also ein Extremist.

Und da ist es mir auch völlig egal ob jemand einen bescheuerten nationalistischen Staat, eine chaotische Anarchie oder die Planwirtschaft innerhalb des Kommunismus wollen - alles sind Positionen die die Demokratie und die freiheitliche Gesellschaft untergraben, und damit lehne ich sie ab. Ob du das machst ist mir egal, denn ich habe denk ich die Mehrheit hinter mir.

 

[ehemaliger_006]

Das ist die erste für mich akzeptable Definition des Wortes für mich und auch das erste halbwegs funktionierende Gegenargument Ausser, dass Linksextremismus nicht gezwungenermaßen Freiheit und Demokratie untergraben muss, sondern verschieden ausgelegt werden kann. Aber da die historischen Umsetzungen dir Recht geben, will ich da mal nicht so pingelig sein

Und inwiefern dann z.b. ein Hr. Schäuble nicht als extremistisch angesehen werden muss, bleibt dann auch noch zu diskutieren.

 

[Xytras]

das ist hier ein kontroverses Thema, das ist klar. Und es muss dementsprechend auch kontrovers diskutiert werden. Aber bitte seht doch in Zukunft von Beleidigungen ab, die bringen nämlich rein gar nichts...

 

[sickranium]

http://www.bifff-berlin.de/aktuell72.html

sowas sieht man derzeit immer häufiger im internet.

ensiferum, tyr, moonsorrow, elveitie, korpiklaani ... keiner dieser bands ist irgendwie rechtsextrem oder sonstwie politisch, sondern es sind alles kommerzielle pagan-bands.

solche hetzjagden auf unpolitische bands inklusive tatsachenverdrehung finde ich genauso überflüssig wie rechtsextreme musik selber.
anscheinend reicht heute ein bekenntnis zum heidentum oder ein schwarzes t-shirt mit unleserlicher schrift um als nazi abgestempelt zu werden.

die antifanten sollten sich erstmal richtig informieren und dann um die wirklich rechten kümmern.

Gut, ich umgeh jetzt mal die zwei Seiten, die meinem Post vorangegangen sind...
Was Bifff betrifft: das war doch die Pfeife, auf deren Betreiben hin letztes Jahr das Northern Lights-Festival abgesagt wurde Mann, was war ich sauer!
Wenigstens wurde Klage gegen ihn eingereicht (yep, IHN! Es handelt sich dabei um keine gar so mächtige Antifaschismus-Allianz, sondern anscheinend um eine Einzelperson, die meiner Meinung nach offen gestanden heftigster Paranoia verfallen ist).
Dass die Ideologien von Teilen der Black-Metal-Szene und der Naziszene teilweise überlappen, ist kein Geheimnis. Aber dann so dermaßen undifferenziert daherzukommen... :screwy:
Und was mich am allermeisten nervt, ist die Tatsache, dass diese selbsternannten Faschismusjäger offenbar nichts besseres zu tun haben, als ständig überall nach verstecktem Nazigedankengut zu suchen (oder selbiges überall reinzuinterpretieren), anstatt sich mit der ECHTEN extrem rechten Szene auseinanderzusetzen!
Verdammt nochmal, es gibt REICHLICH offen rechtsextreme Bands im Black Metal, es gibt REICHLICH offen rechtsextreme Organisationen, es gibt REICHLICH Naziaufmärsche und Konsorten! Dagegen anzugehen müsste doch wichtiger sein, als nach versteckten Nazibotschaften bei einer Band zu suchen, die faröische Volkslieder im Metalgewand präsentiert :screwy: Da krieg ich echt SO einen Hals....
Mir erschließt sich das Konzept von Patriotismus nicht, hat es noch nie, und wirds auch wahrscheinlich nie, weil ichs einfach nur für dämlich halte, aber sogar mir ist der Sprung vom Besingen der eigenen Vorfahren zum Nazitum zu weit, um nicht an den Haaren herbeigezogen zu wirken.
Auffallender weise wird immer wieder dieselbe (nur vordergründig stimmige) Logik verwendet:

Band x mag Runen
Nazis mögen Runen
=> Band x = Nazis :screwy:

Es wäre dasselbe wenn ich sagen würde:

Männer mögen Pornos
Lisa mag Pornos
=> Lisa ist ein Mann :screwy:

grühs
Sick

 

[oldboy]

Vllt. hättest du die 2 Seiten lesen sollen

Dass die Ideologien von Teilen der Black-Metal-Szene und der Naziszene teilweise überlappen, ist kein Geheimnis. Aber dann so dermaßen undifferenziert daherzukommen...

Die BM Szene kommt eben auch undifferenziert daher und geht z. T. ganz schön hausieren.

 

[Booster]

Vllt. hättest du die 2 Seiten lesen sollen



Die BM Szene kommt eben auch undifferenziert daher und geht z. T. ganz schön hausieren.

Wie ja fast jede Szene Ihre Schattenseiten haben die doch alle....
Beim BM gibts weltfremde Nazis
Bei den Gothics misanthropische Satanisten
Bei den Punks anarchistische hauptsache gegen das Systen typen
Bei den Hip Hoppern frauenfeindliche Möchtegernghettohelden
und so weiter und so weiter und so weiter
und hausieren, dass sie am besten sind, tun sie eh auch alle....und differenziert auf andere Szenen oder den Ottonormalbürger gucken, tun sie ja auch nicht...
und alle bauen halt mal scheiße.

Klar ist das Nazitum hier anders zu beurteilen bei unserer Geschichte (ob das so alleine richtig ist, dass lass ich mal dahingestellt), aber es wird einfach zu oft auf Biegen und Brechen die Nazikeule geschwungen. Das Problem beim Pagan ist natürlich, dass sich die Nazis auch vieler ihrer Symbole bedient haben, die nun ein schlechtes Bild haben. Deshalb fühlen sich die Nazis im Pagan und BM so wohl und die ordentlichen/seriösen Bands haben mit den Vorurteilen zu kämpfen.

Ich habe auch schon vorgeworfen bekommen, dass mein Thorhammer am Hals ein rechtes Symbol ist. Da kann ich nur noch müde lachen und sagen, dass ich weiß, dass ich nicht rechts bin. Ich reg mich da auch nicht weiter auf, wenn mir jemand sowas vorwirft. Jeder weiß ja für sich, wo er steht. Und das es genug Pagan/BM bands gibt die mit dem braunen mob nichts zu tun haben, weiß man ja auch und die kann man dann auch ruhigen gewissens hören.

 

[oldboy]

So kann man natürlich alles relativieren, "in anderen Szenen gibt es auch Probleme".

 

[Booster]

So kann man natürlich alles relativieren, "in anderen Szenen gibt es auch Probleme".

Wenn du den Rest genau liest, wirst du sehen, dass ich das Naziproblem schon noch anders werte...aber dieses "Hol die Nazikeule raus" ist auch nervig. Ich habe ja auch geschrieben, warum ich denke, dass diese Szene für Nazis interessant wird. Was willst also machen? Pagan verbieten? Oder sollen wir lieber gegen rechte Gruppen vorgehen, die den Ruf der guten Bands kaputt machen?
Dann lass uns das machen...aber nicht mit den Methoden der Antifa, sondern mit Rechtstaatlichen mit friedlichen Demonstrationen und mit Aufklärung.
Mein: andere Szenen sind auch nicht perfekt bezog sich darauf, dass diese permanente nur auf diese Gruppe bashen echt nervt. Und Sido und Konsorten dürfen immer noch Frauen als Objekte darstellen un von F****n und Frauen schlagen und so reden..ist ja auch viel besser als rechts zu sein
Nichts gegen dich Oldboy (will dich wirklich nicht hiermit angreifen), aber denken einige in ihrem linken Wahn eigentlich noch nach?
Ich finde auch, dass ie Rechten verschwinden müssen...aber indem wir einfach gegen eine Musikrichtugn bashen, weil es da Rechte gibt, weil sie nunmal aus gewissen Gründen attraktiver sind als andere, hilft uns auch nicht.
Mag ja sein, dass es dort ein zu großes rechtes Potential gibt...aber genauso viele die es nunmal nicht sind.
Aber dann doch lieber gegen alle sein...ist ja auch viel einfacher, als sich differenziert damit auseinander zu setzen und mal nen Lösungsansatz zu diskutieren.
Da kann ich genauso sagen, dass Punks alles blöde asoziale Sozialschmarotzer sind, die wir von den Straßen fegen müssen. Wäre der letzte Mist, ohne jeden Ansatz von Wahrheit.

Also halten wir fest: Es gibt rechte im bm und pagan und das ist scheiße. Dagegen muss man was tun, aber nicht auf Kosten der vernünftigen Fans und Bands. Die können nichts dafür, dass es auch Idioten gibt.
Und wenn wir uns damit differenziert auseinandersetzten können wir gleich bei dem Scheiß der anderen Szenen weitermachen, damit dieses Land insgesamt schöner wird

Klar soweit?

 

[oldboy]

Nichts gegen dich Oldboy (will dich wirklich nicht hiermit angreifen), aber denken einige in ihrem linken Wahn eigentlich noch nach?

Ja, außer mir denken da auch einige andere noch nach

 

[Booster]

Ja, außer mir denken da auch einige andere noch nach

Wie gesagt ich will dir nichts unterstellen und auch anderen nicht unbedingt...aber es gibt genug Leute, die nur noch im Wahn einfach gegen Rechts sind und nichts sinnvolles zum Kampf gegen sie beitragen. Und das ist einfach nur schade und kontraproduktiv. Man darf nicht einfach wettern, sondern muss handeln. Und zwar mit Sinn und Verstand.

 

[sickranium]

...aber es gibt genug Leute, die nur noch im Wahn einfach gegen Rechts sind und nichts sinnvolles zum Kampf gegen sie beitragen. Und das ist einfach nur schade und kontraproduktiv. Man darf nicht einfach wettern, sondern muss handeln. Und zwar mit Sinn und Verstand.

Richtig...
Einfach nur sinn- und zwecklos überall draufhauen, wo vielleicht nicht die eigene politische Anschauung drin ist, unterscheidet sich jetzt nicht soooooo drastisch von dem, was die Nazis damals gemacht haben!

grühs
Sick

 

[oldboy]

Wie gesagt ich will dir nichts unterstellen und auch anderen nicht unbedingt...

Ne, ist in Ordnung, hab ich auch nicht so verstanden.

aber es gibt genug Leute, die nur noch im Wahn einfach gegen Rechts sind und nichts sinnvolles zum Kampf gegen sie beitragen. Und das ist einfach nur schade und kontraproduktiv. Man darf nicht einfach wettern, sondern muss handeln. Und zwar mit Sinn und Verstand.

Lies mal ein paar Statements bezgl. dem "das gehört halt dazu, Imageding und so", ich frage mich, wie weit kommt man da mit "Sinn und Verstand"?

Ich will auch niemandem was unterstellen, aber mich beschleicht manchmal das Gefühl, das z. B. Differenzierung lächerlich gemacht wird, weil es glatt gelogen wäre oder dem "Image" schaden würde.

Da eniges in Zweifel zu ziehen, halte ich für erlaubt

Einfach nur sinn- und zwecklos überall draufhauen, wo vielleicht nicht die eigene politische Anschauung drin ist, unterscheidet sich jetzt nicht soooooo drastisch von dem, was die Nazis damals gemacht haben!

Mit dem Unterschied, das Nazis auch überall draufhauen. wo nicht die gleiche Nationalität, nicht die gleiche Hautfarbe, nicht die gleiche Sexualität, nicht das gleiche Moralverständnis, nicht die gleiche Philosophie, nicht die gleiche Frisur, nicht die gleiche Musik, nicht die gleichen Idole, nicht die gleiche Partnerwahl..... drin ist .

 

[Booster]

Ne, ist in Ordnung, hab ich auch nicht so verstanden.



Lies mal ein paar Statements bezgl. dem "das gehört halt dazu, Imageding und so", ich frage mich, wie weit kommt man da mit "Sinn und Verstand"?

Ich will auch niemandem was unterstellen, aber mich beschleicht manchmal das Gefühl, das z. B. Differenzierung lächerlich gemacht wird, weil es glatt gelogen wäre oder dem "Image" schaden würde.

Da eniges in Zweifel zu ziehen, halte ich für erlaubt



Mit dem Unterschied, das Nazis auch überall draufhauen. wo nicht die gleiche Nationalität, nicht die gleiche Hautfarbe, nicht die gleiche Sexualität, nicht das gleiche Moralverständnis, nicht die gleiche Philosophie, nicht die gleiche Frisur, nicht die gleiche Musik, nicht die gleichen Idole, nicht die gleiche Partnerwahl..... drin ist .

Deinen letzten Punkt find ich da gerade so wichtig! Genau deshalb müssen wir es anders machen...anders sein als sie. Wenn sie aggressiv demonstrieren friedlicher Demonstrieren...keine sinnlosen und oft noch gewalttätigen Gegendemos. Und so weiter und so weiter. Wenn wir die gleichen Methoden nutzen sind wir keinen Deut besser und können uns gleich genauso verabscheuen.

Jeder der meint irgendetwas in einer Szene ist muss und ein Imageding, ist sowieso nicht für voll zu nehmen. Ich bewege mich viel in der Gothicszene und würde auch nie auf Satanismus abfahren oder den Tod so faszinierend finden, nur weil ein paar Idioten meinen, dass gehört zum Image dazu. Scheiß auf das Image...ich habe mich lange in der Szene bewegt und fühlte mich nicht als Teil dieser. Mittlerweile schon (mehr) , aber ich muss ja nicht allem hinterherlaufen. Wenn XY von der Brücke springt, halte ich das immer noch für ne idiotische Idee
Wenn man Differenziert in einer Sache, dann muss man schon ein wenig neutral herangehen und objektiv damit umgehen. Und am Ende kann man seine Einstellung dann miteinbringen und schauen, wie sehr es sich überschneidet, bzw. welches Vorgehen noch sinnvoll erscheint

 

[oldboy]

Bleibt die Frage, wer ist "wir", wenn im Falle der BM Szene eine Menge auf "unpolitisch" pochen?

 

[Booster]

Bleibt die Frage, wer ist "wir", wenn im Falle der BM Szene eine Menge auf "unpolitisch" pochen?

Wir sind erstmal alle die gegen Rechts sind...und besonders gefordert sind hier die in der bm/pagan szene die eben nicht rechts sind...ob man links oder unpolitisch ist, ist ja egal, da hier aktiv ihre Szene bedroht wird.
Da müsste die erste initiative herkommen...ich weiß ich verlange schon wieder viel von er menschheit

 

[Razorburst]

Mit dem Unterschied, das Nazis auch überall draufhauen. wo nicht die gleiche Nationalität, nicht die gleiche Hautfarbe, nicht die gleiche Sexualität, nicht das gleiche Moralverständnis, nicht die gleiche Philosophie, nicht die gleiche Frisur, nicht die gleiche Musik, nicht die gleichen Idole, nicht die gleiche Partnerwahl..... drin ist .

klar das macht es auch soviel besser wenn alles und jeder angegangen wird der nicht dem eigenem bild entspricht. hier jetzt zu vergleichen wieviele menschen von welcher gruppierung mehr bedroht werden wäre genauso lächerlich wie das ständige verharmlosen und rechtfertigen "ja die machen aber das und das".

 

[MatthiasT]

Mit dem Unterschied, das Nazis auch überall draufhauen. wo nicht die gleiche Nationalität, nicht die gleiche Hautfarbe, nicht die gleiche Sexualität, nicht das gleiche Moralverständnis, nicht die gleiche Philosophie, nicht die gleiche Frisur, nicht die gleiche Musik, nicht die gleichen Idole, nicht die gleiche Partnerwahl..... drin ist .

Das Problem ist dass alles was mal irgendwo eine Rune eingesetzt hat gleich unter der Kategorie "Nazi" läuft und damit verachtenswürdig ist.

Ich behandel doch auch nicht jeden der mal in seinen Leben mit einem Punk gesprochen hat wie einen kommunistischen Fanatiker der am liebsten alles ausradieren würde was das System stützt. Das wäre in der Richtung völlig absurd, während du in der anderen Richtung ziemlich harmloses Gedankengut (Pagan fällt nun mal wirklich nicht in diese Kategorie) auf eine Stufe stellst mit absolut verachtenswürdigen Richtungen.


Meß doch mal bitte mit dem gleichen Maß.


Und es ist überhaupt nicht OK wenn man andere Menschen fertig macht weil einem ihre Meinungen nicht passen. Und da ist es mir egal ob diese Aktionen aus der rechten oder linken Ecke kommen, denn schon mit dieser Unterscheidung von guter und schlechter Gewalt hält faschistisches Gedankengut Einzug. Ganz ehrlich, die Antifa hätte dem Wortsinn ihres Names nach im linken Lager viel mehr zu tun.
Leider geht es denen wohl nicht wirklich um Faschismus, und wenn man sich anschaut wen sie so alles versucht fertig zu machen noch nicht mal gegen die wirklich Rechten, sondern einfach nur gegen irgendwen der ein gutes Feindbild abgibt.