Der ultimative Kabel-Thread

[tintin1a]

Mit welcher Gitarre und welchem Tonabnehmersystem hast du das an welcher Anlage und welchen Einstellungen getestet? (Nur der Nachvollziehbarkeit halber)

Ibanez ARC 300 mit Dusenberg P90s (Domino) und eine active Schector an verschiedenen Amps und einem Effektboard mit 17 Pedalen, sowie über ein Fractal FM9.

Das verwundert mich sehr. Das VOVOX war bisher für mich das steifste und am schlechtesten zu händelnde Gitarrenkabel überhaupt. Gerade wenn du dich auf der Bühne bewegst, neigt es dazu Schlaufen zu bilden und sich zu vertrillern.

Keine Schlaufen, kein vertrillern, keine gummihafte Steifheit.

Stimmt nicht, du siehst es nur nicht, genau wie beim Fender, und die außergewöhnliche Form ergibt sich dadurch, dass die um das eigentliche Gitarrenkabel nochmal eine dünne, mit der Abschirmung verbundene Litze spiralig drumgewickelt haben, und das Ganze dann mit dem Hüllschlauch überzogen.

Das meinte ich mit "kein Gummi". Ich spreche von der Außenansicht. Natürlich ist im Kabel irgendwo Gummi, aber ich habe das Kabel nicht auseinander genommen. Daher: Kein Gummi im Vergleich zum Fender und Sommer Kabel.

Dieser Aufbau sorgt außerdem dafür, dass es bei viel Bewegung sogar an den Lötverbindungen im Stecker bricht. Die Zugentlastung im Stecker hält die Ummantelung fest und das eigentliche Kabel im Inneren rutscht durch.

Das Kabel wird nicht viel bewegt. Geht es innerhalb von zwei Jahren kaputt, werde ich es reklamieren und bekomme ein neues. Im Schnitt haben meine Kabel bisher ca. 10 Jahre gehalten. Ich habe keinen Grund beim Vovox von weniger auszugehen. Abseits des Garantiezeitraums, kann ich es auch selber Löten und mir bei der Gelegenheit den Innenaufbau genau anschauen.

Andere Stecker sind auch nicht möglich, da es auf dem Markt nichts anderes gibt, wo so dicke Kabel reinpassen (zumindest hab ich nichts finden können)

Ich hab so einen klangpedantischen Kumpel, für den Geld ne untergeordnete Rolle spielt. Dem darf ich seine VOVOX immer neu verlöten, dadurch kenne ich auch den Aufbau sehr gut.

Was den Klang angeht, stimme ich dir voll zu. Haben wir ja wie oben beschrieben auch schonmal festgestellt.

Beitrag automatisch zusammengefügt: 04.09.23

Wenn das Vovox so anfällig ist, wäre das natürlich ein KO Kriterium. Ich gehe davon aus, dass tintin1a von seinen Langzeiterfahrungen berichten wird.

Klar, sollte sich innerhalb der nächsten Monate und Jahre Probleme damit haben, werde ich das hier kundtun.

 

[KlampfenTom]

Keine Schlaufen, kein vertrillern, keine gummihafte Steifheit.

Dann haben die wahrscheinlich inzwischen den Außenmantel geändert. Werd ich mir mal anschauen.

Das Kabel wird nicht viel bewegt.

Das ist ja das was ich weiter oben schonmal geschrieben hab....wenig Bewegung=alles gut

Ibanez ARC 300 mit Dusenberg P90s (Domino) und eine active Schector an verschiedenen Amps und einem Effektboard mit 17 Pedalen, sowie über ein Fractal FM9.

Interessant, dass es bei einer E-Gitarre mit so viel Technik dahinter immer noch deutlich hörbar ist.
Wir haben das mit einer Custom Made Grand Auditorium mit Anthem System und einer AER Anlage getestet. Da war das wirklich sehr deutlich.

 

[tim_taylor]

Die beiden anderen Kabel waren auch absolut leise und ohne Rauschen, aber das Vovox war nochmal leiser und rauschte nochmal weniger.

Ich versuche mir diese Stille gerade vorzustellen, die noch leiser als "absolut leise" ist.

 

[KlampfenTom]

@tim_taylor sei doch nicht so kleinlich, man weiß doch was er meint

 

[tim_taylor]

Ja. Ich bin Keyboarder und schalte bei Kabelpreisen von € 50,--/ m auf Sarkasmus. Tut mir leid. Damit verabschiede ich mich mangels konstruktiver Mitarbeit schnell wieder, aber nicht ohne eine Frage in den Raum zu werfen: "absolute Stille" und "Gitarrist" - ist das ein Beispiel für ein Paradoxon?

 

[KlampfenTom]

"absolute Stille" und "Gitarrist" - ist das ein Beispiel für ein Paradoxon?

Nein, ganz und gar nicht.
Obwohl wir Gitarristen im Bandgefüge eine erhöhte Daseinsberechtigung haben, gibt es auch für uns im Verlauf eines Songs Passagen, wo wir nicht spielen.
Und da wir immer alles richtig machen, wollen wir dann auch "richtig" still sein.

 

[tim_taylor]

*edit*
Was aber niemand wahrnehmen kann, weil alle anderen dann schnell auch mal was machen.

Was das "Kabel für die absolute und noch stillere Stille" ad Absurdum führt.

 

[Prospero]

... gibt es auch für uns im Verlauf eines Songs Passagen, wo wir nicht spielen.

Moment! Wir dürfen dort nicht spielen, wollen dies aber prinzipiell immer
Zurück zu den Kabeln...

 

[tintin1a]

Interessant, dass es bei einer E-Gitarre mit so viel Technik dahinter immer noch deutlich hörbar ist.
Wir haben das mit einer Custom Made Grand Auditorium mit Anthem System und einer AER Anlage getestet. Da war das wirklich sehr deutlich.

Das war natürlich nicht alles gleichzeitig angeschlossen. Haben ohne Board, mit Board und eben über das FM9 getestet.

Still waren alle Kabel im Sinne von nicht laut, wenn man beispielsweise mit einem oder mehren Overdrives spielt, aber auch das geht dann eben noch leiser und weniger empfindlich bei Positionen vor dem Speaker oder nahe am Mikrofon.
150€ sind ja jetzt nicht 1500€. Wenn es so lange hält wie die Vorgänger kostet es mich monatlich eine Flasche Cola anstatt eines Kinderriegels und das verkrafte ich finanziell noch recht problemlos.

Hier im Forum stelle ich nicht die Grundsatzfrage, ob beispielsweise ein Overdrive Pedal wirklich 400€, ein Amp 4000€ oder ein Kabel 150€ wert sind. Wo die Grenzen liegen soll jeder selbst entscheiden, trotzdem interessieren mich persönlich Erfahrungsberichte und subjektive Eindrücke immer.

Ich habe keinen objektiven Vergleich unter Laborbedingungen gemacht, sondern nur für mich unter den für mich wichtigen Gesichtspunkten verglichen und das hier geteilt. Daran kann durchaus wenig oder gar nichts für andere erkenntnisreich sein.

 

[Myxin]

Kleiner Tipp von mir für ein Kabel, das sehr flexibel ist (sich schön auf den Boden legt) und eine recht niedrige Kapazität hat -> Sommer Richard Kruspe Signature Kabel

Auf Anfrage hin hat mir Sommer mitgeteilt, dass es das gleiche Kabel sein soll wie das Black Zilk.
Allerdings haben meine Kruspe Kabel (habe mehrere davon) eine noch niedrigere gemessene Kapazität (sogar niedriger als die LLX Kabel, die ich hier habe).
Nachteil wird vermutlich sein, dass die nicht so stabil sind, für den Heimgebrauch dürfte das aber egal sein. Und der Herr Kruspe kommt wohl damit auf der Bühne auch klar, schätze ich.

Ich würde nur nicht die Version mit dem Winkelstecker nehmen, der hat keine brauchbare Zugentlastung (ist so ein Pancake Teil) - bei Bedarf einfach selbst einen von Neutrik anlöten (oder einen der besseren Hi-Con Stecker).

 

[KlampfenTom]

Das war natürlich nicht alles gleichzeitig angeschlossen. Haben ohne Board, mit Board und eben über das FM9 getestet.

Davon bin ich auch nicht ausgegangen.
Mein Erstaunen beruht darauf, dass eine E-Gitarre, die zusätzlich noch mit Effekten einhergeht und über dazu passende Amps wiedergegeben wird, doch im Vergleich zu einer guten Steelstring Akustik einen eher bescheidenen Frequenzbereich abdeckt.
Ich hätte einfach nicht gedacht, dass die von mir (und anderen Anwesenden) festgestellten Klangunterschiede auch im E-Gitarrenbereich noch so deutlich sind.

Was das betrifft sind die VOVOX wohl tatsächlich ein absoluter Knaller, und gerade Im Studio, oder für reine Akustik Gitarrenkonzerte wohl jeden Cent wert.

Allerdings:
Meine Strat zum Beispiel ist sehr grell im Klang. Wenn ich die mit einem 3,5m VOVOX spiele, ist mir das absolut zu viel an Höhen.
Selbst mit nem Spirit LLX ist das immer noch mehr als genug. Von daher würde sich diese Investition selbst bei gleichen mechanischen Eigenschaften für mich nicht lohnen.
Die Ovation spiele ich mittlerweile drahtlos, da kommt das eh nicht mehr in Betracht.

 

[OldRocker]

Hey,
Vovox empfand ich als zu höhenreich, geradezu hart. Außerdem ist mir innerhalb ca 1,5 Jahre (bekam es zum Test) zwei mal das Dialektrikum gebrochen und ich musste abschneiden und neu löten.
Als sehr angenehm und "erdig" im Ton empfinde ich das Planet Waves "American Rock", sowie das (nicht mehr erhältliche) "Vitamina" das von Stagg vertrieben wurde.

Gruß,
Bernie

 

[guitarthomas]

Hallo zusammen, ich beschäftige mich gerade nochmal mit der Gitarrenkabelfrage.
Anlass ist ein hochwertiges Boxenkabel, daß ich an meine HIFI- Anlage angeschlossen habe und mich schon einigermassen verblüfft!
Im Hifi- Bereich ist es ja nicht ungewöhnlich 3 oder sogar 4-stellige Summen für ein Kabel auszugeben.
Ich frage mich also gerade, was so die High End Gitarrenkabel sind.
Ist Vovox wirklich das Ende der Fahnenstange, oder doch eher Klotz oder Cordial?
Spiele aktuell mit einem Sommer XXL mit Neutrik-Steckern.
LG, T

 

[Prospero]

Im Hifi- Bereich ist es ja nicht ungewöhnlich 3 oder sogar 4-stellige Summen für ein Kabel auszugeben.

Wenn man dran glaubt, ja. Leider werden diese vermeintlichen Vorteile der Voodoo Kabel in unabhängigen und möglichst objektiven Blindtests nie bestätigt und die Physik/Elektrotechnik kann den Versprechen auch nie folgen.
Mein Rat daher: Bleib bei bei einem mechanisch verlässlich robusten Kabel mit sinnvollem Querschnitt als Boxenkabel für Gitarrenanlagen, die i.d.R. ja auch sehr kurz sind. 5mm Quadrat, mystische Materialmischungen aus "hochreinem" Kupfer und Einhornhaar, bei Neumond von blinden Jungfrauen untertage verdrill und eine "Laufrichtungsvorgabe" braucht es nicht
Mechanisch gute Stecker sind eine Investition für lange Zeit und immer ratsam, aber nicht aus Klanggründen.

 

[Adrenochrome]

Also besonders gut klingt mein grünes Boxenkabel. Das war einst die Netzleitung eines Vorwerk-Staubsaugers. Versteht sich von selbst, dass der Ton besonders rein ist, oder?

 

[guitarthomas]

Geht schon um Instrumentenkabel- Gitarre in Amp
Der Boxenkabelvergleich wurde herangezogen um hervorzuheben, daß Kabel offensichtlich einen großen Einfluß auf den Klang haben.
Und ob das mit Voodoo oder Wissenschaft zu tun hat, ist mir Wurscht.

 

[KlampfenTom]

Und ob das mit Voodoo oder Wissenschaft zu tun hat, ist mir Wurscht.

Tatsächlich ist es eindeutig Wissenschaft, nämlich Physik, die dann gerne von Geschäftemachern zu Voodoo abgewandelt wird .

Geht es um Akustikgitarren mit eingebautem Vorverstärker oder aktive E-Gitarren, hat das Kabel eine sehr geringe Auswirkung.
Bei passiven Gitarren sieht das anders aus. Da wirkt sich im Wesentlichen die Kabelkapazität direkt auf den Klang aus.
Aber es wäre absolut falsch zu sagen was besser und was schlechter ist, weil letztlich das Gesamtpaket entscheidet was dem Ohr des Gitarristen gefällt.
Wer jedoch mehrere hundert Euro für 6m Gitarrenkabel ausgibt, der hat entweder zu viel Geld oder ist wirklich dem Voodoo verfallen.
Zumal gerade diese immer wieder aufgerufenen VOVOX-Kabel sich wohl vor allem dadurch auszeichen, dass die gerne am Stecker brechen.

 

[Prospero]

Geht schon um Instrumentenkabel- Gitarre in Amp
Der Boxenkabelvergleich wurde herangezogen um hervorzuheben, daß Kabel offensichtlich einen großen Einfluß auf den Klang haben.

Der Vergleich hinkt leider, denn anders als beim Lautsprecherkabel hat für Instrumentenkabel, die mit passiven Gitarren bzw, Pickups verwendet werden, die Kabelkapazität einen Einfluss auf die Übertragung der hohen Frequenzen. Man merkt es schon daran, dass lange Kabel des gleichen Typs durchaus nach merklich gedämpfteren Höhen "klingen" als kurze, da sich die Kapazität einfach mit der Länge aufsummiert.
Es ist also einfach ein Kabel zu wählen, das einem vom Klang her gefällt, was im Wesentlichen durch dessen Kapazität zustande kommt. Dazu sollten auch die mechanischen Eigenschaften (Robustheit, Trittbeständigkeit, Biegesteifigkeit...) passen.
Es gibt also nicht das "beste" Highendkabel, sondern eines, das dem eigenen Vorlieben am besten entspricht. Eine Korrelation zum Preis gibt's dabei nicht wirklich. OK, billigstes Zeug ist i.d.R. mechanisch bedenklich und entspr. Qualität kostet ein bisschen, ist dann aber auch nachhaltig.
Beim "Voodoo" Zeugs mit exorbitanten Preisen und sagenumwobenen Versprechen fehlen dann aber wie im HiFi Bereich die E-Technisch belegbaren Eigenschaften und es wird esoterisch. Kann man kaufen, aber dann muss man auch daran glauben.
Leider bin ich nicht moralisch flexibel genug, um aus dem offenbar für so etwas bestehenden Markt Kapital zu schlagen

P.S.: @KlampfenTom war schneller

 

[The Main Event]

Hallo! Bin auf der Suche nach einem Gitarrenkabel fürs Studio zu Hause zum recorden, das heißt es sollte möglichst wenig Kapazität (geringen pF-Wert) haben. 3-4,5m sind locker ausreichend. Leider findet man auf sämtlichen Online Shops kaum Angaben zum pF-Wert, was die Suche erheblich schwer macht. Habt ihr einen Geheimtipp?

EDIT: Mit mühsamer Recherche u.a. auch auf der Herstellerseite hab ich folgende Sommer Kabel entdeckt die jeweils 85 pF/m haben! https://www.thomann.de/at/sommer_cable_tricone_mk_ii_tr11_0300.htm, https://www.thomann.de/at/sommer_cable_the_spirit_xxl_ins_30_as.htm
Und das sogar unter 70: https://www.rockinger.com/zubehoer/gitarrenkabel/1434/mti-top-performance-guitar-cable

 

[Ausgeruhrt]

Wenn selber löten (und der Preis) kein Problem darstellt:
Sommer Cable Corona


Aus den technischen Daten des Herstellers:

Kapazität Ader/Schirm bei 1m (audio) [pF]:	78

Quelle: https://www.sommercable.com/de-de/NF-Phonokabel-SC-CORONA-1-x-0-50-mm2-PVC-OE-6-70-mm-transparent/800-0079#neonCfg=pulength:u100