Amp - Konzeptstudie und Diskussion

[wodim]

ja klar ist es primitiv,

Im Vergleich zu guten HiFi - Boxen mit ... zig Speakersystemen, Frequenzweichen, Bassreflexkanälen,... sind Gitarrenboxen wirklich "primitiv" aufgebaut, ok?

eine box mit nem Lautsprecher ohne irgendein Volumen zu ehmen.

Klar, da möchte man erst mal nicht irgendeinen Speaker nehmen - also gute Combos auf dem Markt sind meines Wissens gewöhnlich mit solchen aus dem Hause Celestion bestückt - wird seine Gründe haben. Bin mir auch noch nicht sicher, ob wir mit einem einzigen Modell alles bestrahlen können - also die Gebiete "traumhafter - d.h. röhrenmäßiger - Clean-Sound bis Zerre an der Wahnsinnsgrenze" und Country / Blues / Rock / diverse "metallische" Klänge / Jazz / ... / ... / ... / wem fällt da noch mehr ein.../.

Wenn nicht, würde ich sagen: Dem Kunden die Wahl zu lassen zwischen 2 oder 3 (natürlich sorgfältig ausgewählten und getesteten) Speakern, müsste es bringen.

Und das Gehäuse möchte auch akustisch etwas "abgestimmt" werden, s. meine Andeutungen dazu etwas weiter oben...

alles zusammen mit einem katastrophalen Frequenzgang.

Jojo, da hat wohl früher mancher Gitarrist manchen Toningenieur an den Rand der Verzweiflung gebracht, und aus "HiFi - Sicht" (möglichst linear) ist der Frequenzgang von Gitarrenboxen wirklich "katastrophal" - oder willst du das bestreiten? - aber inzwischen über die Jahrzehnte gut "ausgereift". Wenn ich z.B. den Frequenzgang einer 4*12" - Box von Marshall anno 1987 mit dem einer heutigen vergleiche - da sehe ich kaum einen Unterschied.

Aber was ich sagen will, eine Röhre klingt jetzt für den Durchschnittsgitarristen ohne viel aufwand (siehe TT-Sam) schon recht passabel. (also single-ended in dem Fall)

Recht passabel bis göttlich, und nicht nur für den Durchschnitt. "Viel Aufwand" - naja, das ist relativ, wie so ziemlich alles. (Ein Ziegelstein z.B. auch: Relativ wenig, wenn man ein Haus bauen will - relativ viel, wenn er einem auf den Kopf fällt. )

Bei Transistoren hingegen ist die Verstärkung nicht von Haus aus "wohlklingend" da muss man halt mehr tricksen als bei Röhren.

Genau. Eine meiner ehrenvollen Aufgaben bei der Entwicklung - da ist noch einiges zu investieren. Wie gesagt, FDD war da schon ein Schritt in die richtige Richtung - aber nur der erste.

Der Grund wieso keine Röhren mehr benutz werden bei Hifi-Zeug (außer High-End Zeugs) ist halt einfach weil es unwirtschaftlich ist

Das ist ein Grund, aber lange nicht der einzige. Und "HiFi" und "High End" sind zwei ganz verschiedene Paar Stiefel.

Mit welchen "Klimmzügen" Röhrenamps auf "HiFi" getrimmt werden - dagegen sind die harmlos, die ich noch vor mir habe, um einer Transe die "Unarten" eines Röhrenamps richtig "beizubringen".

Und "HiFi" - Röhrenamps klingen nach dem Geschmack vieler Leute "besser" / "wärmer" / "lebendiger" - weil sie halt zum Originalsignal noch einen eigenen "Klang" hinzufügen. Das sind aber alles - jawohl Verzerrungen (ok, für viele Geschmäcker recht "harmonische") - das hat aber mit HiFi ("High Fidelity" - "Hohe Treue") nichts zu tun. Aus einem HiFi - Amp soll hinten möglichst originalgetreu das rauskommen, was man vorne 'reingibt - halt "nur" verstärkt eben.

und viel Strom verbraucht.

Unwesentlich. Es gibt auch Röhren, die nicht viel größer sind als eine Zigarette und ein paar mA Heizung brauchen. Andererseits kenne ich keinen Gitarristen, der seinen Amp auf der Bühne mit Batterien betreibt.

Man muss halt die schaltung so ausarbeiten dass man einen "wohlklingenden" Sound hinten rausbekommt. In deinem Fall sogar viele wohlklingende Sounds.

Ziel erkannt.

Was ich meine, ob du vor hast den Soldanos, Mesas, Riveras, Diezels usw. klanglich entgegenzutreten (klar geschmackssache, aber 80% der Gitarristen finden den Sound von denen schon seehr ansprechend - den Preis halt nicht) -?

Schaut fast so aus, oder?

Und, wenn du das vorhast glaub ichs auch nur wenn ichs selbst hör.

Nicht nur du.

Weil keine Ahnung. Modelling wirst du kaum betreiben vermute ich -

Da liegst du auch richtig, s. "Außensaiter" - Forum.

da ist die Konkurrenz von Line 6 schon zu mächtig denk ich.

Ohne jede Überheblichkeit: Das (wie jeder andere Modeler) ist keine Konkurrenz für mein Konzept.

Und wenn es so einfach wär mit Transistoren den "großen" Sound von den oben genannten nachzubauen oder selbst was geil klingendes zu bauen, dann würde es das sicher schon längst geben.

Korrekt, wenn es einfach wäre. Aber Geld ist nun mal schwer zu verdienen - jedenfalls ehrlich währt's am längsten - oder wie hieß das?

Die Frage für mich ist, wie weißt du ohne Prototyp dass es klingen wird?

Ohne Prototyp bin ich zunächst "nur" überzeugt - du hoffentlich jetzt auch schon ein bisschen?

Es gibt auch billige Amps die Komprimieren und teure die das kaum machen, also kann man das so pauschal nicht sagen

Hab' ich auch nicht gesagt - ersetze mal bitte "billig" durch "schlecht" und "teuer" durch "gut", dann kommt's hin. "Teuer = hochwertig" und "Kost' nix - taugt nix" ist für mich auch Schnee vom vergangenen Jahr - und für dich?

Gruß Hartmut

 

[داود]

Das Hifi und High End nicht das gleiche ist ist mir klar,
dass Gitarrenamps und Gitarrenboxen einen katastrophalen (aus Hifisicht) Frequenzgang haben auch.

Trotzdem glaub ich deinem Projekt erst wenn es da was handfestes gibt.
Z.B. eine erklärung wie du die Werte von den Potis speichern willst?
Motorpotis? Digitalpotis?

Weil, tut mir leid , aber das was du bis jetzt gesagt hast hätte jeder kleiner Möchtegern der gern in Foren seinen Spaß hat auch machen.

Was unterscheidet deine Schaltung von den anderen Schaltungen dass du sie so viel weniger kostenaufwand erwartest?

 

[wodim]

Aber so ziemlich das Wichtigste!

oder vll den Amp in zwei Versionen Bauen.

Einmal in "grundausstattung" und dann vll die besser ausgestatte mit 2HE Rackeinheit, Stromversorgungs-board, Flaschenhalter.... TV-Tuner, 24-Karat Potis, Elfenbein-Binding (obwohl das langsam richtung "Costum" gehen würde^^) und so weiter

Nee, in drei Versionen - für die dritte muss ich mich aber im Voraus bei allen Gitarristen entschuldigen - also Tuelle, was hast du vergessen?

Richtig, einen CD- oder / und *.mp3 - Player!

Dann muss ich das Ganze "nur" noch auf "HiFi" trimmen und vielleicht noch auf "etwas lauter" - dann tut's 'ne Gitarrenatrappe auch.

Auauauauaaaa - doch nicht gleich mit Blumen werfen, wo die Töpfe noch dran sind - sollte doch nur ein Scherz sein....

Gruß Hartmut

 

[wodim]

Trotzdem glaub ich deinem Projekt erst wenn es da was handfestes gibt. Z.B. eine erklärung wie du die Werte von den Potis speichern willst? Motorpotis? Digitalpotis?

Nö, ganz normale - die werden an eine Gleichspannung gelegt, die Einstellungen (sprich: Spannungen) über einen A/D - Wandler abgefragt...

Gespeicherte Einstellungen abrufen: Aus einem D/A Wandler kommen Gleichspannungen 'raus...

Die Schaltungen müssen dann natürlich mit Gleichspannungen steuerbar sein... Also noch ein paar "Zauberworte": FETs als Stellglieder oder programmierbare OVs...

Was unterscheidet deine Schaltung von den anderen Schaltungen dass du sie so viel weniger kostenaufwand erwartest?

Darüber habe ich aber nun hier Seiten geschrieben - also bitte immer die Reihenfolge einhalten: Lesen - > denken -> (falls du dann noch Probleme siehst außer viel Arbeit für mich) schreiben.

Es gibt viel zu tun - wie lange muss ich's noch liegen lassen?

Hartmut

 

[داود]

Ich denke, deswegen werd ich hier auch erst wieder reinschreiben wenn ich was handfestes gesehen hab.

 

[LennyNero]

Hm, "Kompressor" muss der Amp selber sein - verstehst, wie ich's meine - auch deshalb sind die Röhrenkästen ja noch so beliebt, die "komprimieren" von ganz alleine (die guten jedenfalls).

Ueber den Kommentar muss ich mich wundern:

Das Komperemieren, das bei Roehrenamps auftritt, tritt auf wenn sie verzerren, also im Grunde in dem Bereich in dem sie nach der ganz alten Definition nicht mehr richtig gearbeitet haben. Das hat dann auch nichts mit Gut oder Schlecht zu tun, sondern schlicht mit dem, was mit dem Signal passiert wenn es verzerrt, bzw. wenn die Leistungsgrenzen der verschiedenen Stufen des Amps erreicht werden.

 

[LennyNero]

Erstmal als Moderator:


Bitte verschone uns mit deinem Problemen mit der Juristerei und sonstwem, das hat hier nichts zu suchen. Deine Vorwuerfe gegen die Richterin solltest du uebrigens etwas vorsichtiger formulieren, du bringst dich da selber in massive Probleme.


BITTE zitiere ordentlich, es ist furchtbar schwer dem Thread zu Folgen wenn du nur Kursivschrift oder von mir aus buntige Farben nutzt, um deine Kommentare von den Fragen abzuheben. Wie man zitiert wurde dir sogar schon beschrieben... und wenn dir die Uebung zu schwer ist, muss ich mich fragen wie du einen Amp konzipieren, bauen und vertreiben willst.

Deine Signatur: dies ist eine Community, sie lebt davon das viele Leute mitmachen, auch der eine oder andere Hersteller (z.B. Earforce), die sich aber auch sonst beteiligen.


Dieses Board ist NICHT deine R&D-Abteilung. Aendere die Signatur so, das du auch Beitraege in anderen Threads schreiben kannst. Solltest du sonst kein Interesse am Board haben... keiner zwingt dich hier zu sein.



Nun als User:

Wenn man sich dann die Preise der erwaehnten Geraete anschaut, faellt auf das die komniation guenstig und viele Funktionen nicht wirklich gehen mag (wobei man nateurlich ueber die Definition "guenstig" streiten koennte).

Nu ja, nicht streiten ("Keiner wird je einen Streit mit einem Kunden gewinnen." ) - sag' doch mal 'ne Zahl, was würdest du noch "günstig" finden - wenn das Ding so funktioniert, wie's soll? (Und darauf kannst du dich verlassen, und zwar jahrelang.)

einige der Anfroderungen widersprechen sich, bzw. schliessen sich beim genaueren hinsehen eigentlihc gegenseitig aus.

Welche?

Schau dir doch die Preise der Produkte an, es sollte doch kein Problem sein da herauszufinden das der gewuenschte Marktpreis wohl unter dem der erwaehnten Artikel liegen sollte.


Einfach zu Bedienen und Vielseitig ist definitiv ein Widerspruch (wobei einfache Bedienung sicherlich auch an dem liegt, der es bedient). In meinem Beruf habe ich immer wieder das Problem, das ich Userinterfaces anpassen darf... was dem einen ungeahnte Moeglichkeiten oeffnet, stellt den naechsten vor unueberwindbare Huerden.

- preiswert (aber nicht "billig"),
- klein, leicht, trotzdem leistungsstark,
- robust, zuverlässig,
- einfach und komfortabel zu bedienen,
- keine Röhren, aber genauso "gute" Sounds

- universell einsetzbar
--- zum Üben, on stage, im Studio, das bedingt:
----- Line In,
----- Guten Kopfhöreranschluss, der ein möglichst "praxisnahes" Klangbild liefert,
----- Direct Out, der so gut wie möglich das liefert, was ein gutes Mikro an der "richtigen" Stelle vor dem Speaker "hören" würde

--- im Sound
----- einfach an die Bedürfnisse Vieler anpassbar (an alle - das wird natürlich ewig ein frommer Wunsch bleiben),
----- darüber hinaus soll eine praktisch "unerschöpfliche Palette" von "Clean - Overdrive - Mixturen" zum kreativen Experimentieren
anregen,
----- programmierbar, wobei 1 "Sound" - d.h. 1 Einstellung aller Regler = 1 Speicherplatz ist, wählbar über Taster oder Fußschalter),

klein/leicht != robust (und wenn doch robust, dann wird der preis in die hoehe schnellen)
einfach/komfortabel zu bedienen != "unerschoepfliche Palette"


Lange Rede, kurzer Sinn: Vetta und Zentera gingen doch schon stark in die Richtung dessen, was du planst (auch wenn da digitale Technik genutzt wird, imho nichts schlechtes) und ich bezweifel das du alleine etwas aehnliches mit analogen Signalwegen aufbauen kannst, das preislich unter den "Mitkonkurrenten" liegen wird. Das Attribut "Preiswert" wirst du imho nicht einhalten koennen.

 

[Kosai]

ich find das alles ehrlichgesagt wirklich hochgegriffen (vorallem alleine ein derartiges projekt zu starten). jetzt schon an weitere modelle zu denken ist übertrieben. wichtig ist auch die frage wie das alles finanziert werden will, denn die ersten fertigen amps werden komplett aus deiner eigenen tasche bezahlt. stell dir nun bitte vor das projekt läuft nicht: dann ist das geld weg.
nur so meine gedanken dazu.
mfg, kosai

 

[wodim]

ich find das alles ehrlichgesagt wirklich hochgegriffen (vorallem alleine ein derartiges projekt zu starten).

Nö wieso, jetzt sind wir doch schon mindestens mehr als 2?

jetzt schon an weitere modelle zu denken ist übertrieben.

Ja mei, dran denken kann man doch, wo siehst du da ein Problem? Belastet dich das? Mich nicht. (Think global - act local. )

wichtig ist auch die frage wie das alles finanziert werden will,

Allerdings. Und wenn du hier alles gelesen hättest, wüsstest du auch, wie ich das finanzieren will.

denn die ersten fertigen amps werden komplett aus deiner eigenen tasche bezahlt.

Scherzkeks - meinst du, die lasse ich bauen, bezahle sie und verschenke sie dann?

stell dir nun bitte vor das projekt läuft nicht:

Warum sollte es nicht?

dann ist das geld weg.

das im Moment noch gar nicht da ist.

nur so meine gedanken dazu.

DenK' mal weiter - gute Ansätze hast du ja schon gezeigt, nur leider in die falsche Richtung.

Gruß Hartmut

 

[Kosai]

antworte nicht immer gleich provokant..
alles hier lesen kann ich auch nicht, mein leben besteht nicht nur aus forum.
warum sie sich nicht verkaufen sollten? vielleicht weil du es nicht hinkriegst sie eben so zu bauen wie du es vorhast? wenn es so einfach wär nen amp zu bauen der schlichtweg der absolute allrounder is, dann gäbe es ihn wohl auch schon. vielleicht kommt auch einfach nur der sound nicht gut an? wie schon gesagt: es gibt keinen amp der jedem gefällt.
mfg, kosai

ps: du wurdest jetzt schon 2 mal vom mod aufgefordert die zitier-funktion zu benutzen und wie das geht hab ich dir auch schon erklärt.

 

[wodim]

Das hat dann auch nichts mit Gut oder Schlecht zu tun,

Hat auch keiner behauptet - der eine hat eben gerne eine "gute" Dynamik (die bei der E-Gitare eh' nicht so toll ist, es sei denn, su "navigierst" mit dem "Volume" - Poti ), der andere lieber eine komprimierte.

Bitte nicht nicht beleidigt sein: Ich habe den dringenden Verdacht, du weißt nicht so genau, was "Kompression" ist (schon gar nicht, was da "komprimiert" wird), denn du verwechselst den "fließenden" Übergang Clean -> Overdrive (also bei Röhrenstufen den Übergang vom "normalen" zum übersteuerten Betrieb) mit Kompression.

Oooooder?

Gruß Hartmut

 

[wodim]

du wurdest jetzt schon 2 mal vom mod aufgefordert die zitier-funktion zu benutzen und wie das geht hab ich dir auch schon erklärt.

Klar, das musst du einem erklären, der sie von Anfang an benutzt.

Lies' meine Signatur und richte dich danach - d.h. verschwinde aus meinem Thread, denn Anaphabeten, die mir erklären wollen, wie man schreibt, haben hier nichts zu suchen.

Mülle von mir aus das "Außensaiter" - Forum mit zu, auf dem derzeitigen Niveau dort liegst du voll.

Übrigens: Das hier ist ein Musiker - Forum - falls dir das entgangen sein sollte - mal eine Testfage: Kennst du den Unterschied zwischen Geige und Cello?

Gruß Hartmut

 

[pat.lane]

ich find das alles ehrlichgesagt wirklich hochgegriffen (vorallem alleine ein derartiges projekt zu starten).

er hat ja anscheinend noch 2 andere compadres , wobei einer laut aussensaiterforum derzeit wohl nicht mit ihm spricht. mit dem ist er genauso umgegangen wie mit einigen anderen hier.

was ich viel bedenklicher finde: er will ja nen überamp bauen, kennt aber weder den matrix, noch nen tubescreamer und weiss nicht, dass die aria ne gitarre ist;
ich mein ob der matrix gut klingt oder nicht ist egal, aber wer sich ernsthaft mit amps und deren technik beschäftigt, weiss nunmal das Huhges & Kettner damit neuland betreten haben. die autostore-fx-matrix ist ja nebenbei fast genau das prinzip, wie der threadsteller meint die vorher programmierten einstellungen zu speichern.

jetzt schon an weitere modelle zu denken ist übertrieben. wichtig ist auch die frage wie das alles finanziert werden will, denn die ersten fertigen amps werden komplett aus deiner eigenen tasche bezahlt.

na das wie hat er doch eindrucksvoll geschildert, deswegen ja auch der ganze aufwand hier und in anderen foren. das geld soll im vorfeld von uns, den potentiellen käufern bereitgestellt werden. bezahlung über vorkasse.

wir überweisen damit er anfangen kann zu bauen. doll nich? (frei nach GERD S.)
und das obwohl es noch nicht mal ansatzweise einen prototyp gibt, lediglich sein konzept das allerdings schon so gut wie fertig ist.

aber sei mal ehrlich: Im HARTZ hatte es gestern IV Grad, würdest du da Geld rumschicken, wenn du nicht weisst ob der Empfänger auch die versprochene leistung erbringen kann, vor allem wenns noch nicht mal ein muster dafür gibt?

stell dir nun bitte vor das projekt läuft nicht: dann ist das geld weg.
nur so meine gedanken dazu.
mfg, kosai

naja, das geld welches vorher an ihn überwiesen wird ist dann wohl wirklich weg wenn er den amp nicht fertig bauen kann. sowas wie geldzurück wird in sein konzept wohl eher nicht einfliessen

Mein Fazit:
Nette Idee aber in der Praxis nicht realisierbar, und schon gar nicht zum anvisierten preis.
wenns so einfach wäre aus einem Konzept und einer idee (die beide bislang ja nur im oberstübchen des threadstellers bestehen) den ultimativen amp zu schmieden, hätte die welt nicht auf "Hartmut den amp-o-nator" gewartet, sondern dann hätten das schon ganz andere längst erledigt.

ohne handfesten beweis - sprich: 100% fertiger Prototyp den man anspielen kann ist das ganze für mich jedenfalls ein luftschloss


man kann sich ja z.B. auch mal hier umsehen:

eBay: Gitarrenamp Combo Bassverstärker für Zoom, Line6, V-amp (Artikel 170045922723 endet 13.11.06 21:00:00 MEZ)

ich finde die jungs sind auf dem richtigen weg. vor allem sehe ich dieses REALE konzept als ideale alternative zum atomic-reactor. bin sicher, wenn man bei denen anfragt, bauen die einem auch nen amp nach eigenen vorgaben

 

[LennyNero]

du wurdest jetzt schon 2 mal vom mod aufgefordert die zitier-funktion zu benutzen und wie das geht hab ich dir auch schon erklärt.

Klar, das musst du einem erklären, der sie von Anfang an benutzt.

Lies' meine Signatur und richte dich danach - d.h. verschwinde aus meinem Thread, denn Anaphabeten, die mir erklären wollen, wie man schreibt, haben hier nichts zu suchen.

Mülle von mir aus das "Außensaiter" - Forum mit zu, auf dem derzeitigen Niveau dort liegst du voll.

Übrigens: Das hier ist ein Musiker - Forum - falls dir das entgangen sein sollte - mal eine Testfage: Kennst du den Unterschied zwischen Geige und Cello?

Hast du meinen Beitrag gelesen? Dann richte dich danach, oder suche dir doch einfach ein anderes Board.

So wie du hier mit denen umspringst, die sich zumindest mit dir unterhalten, das ist keine Art nicht!


Ich erwarte das bis heute Abend deine Signatur editiert ist, und vor allem das du in Zukunft mit Forderungen etc. zurueckhaelst. Zusaetzlich erwarte ich von dir auch, das du dich auch sonst an der Community beteiligst, wenn nicht: verlass bitte das Board!

Dies ist nicht deine R&D Abteilung.

 

[داود]

Lies' meine Signatur und richte dich danach - d.h. verschwinde aus meinem Thread, denn Anaphabeten, die mir erklären wollen, wie man schreibt, haben hier nichts zu suchen.

Vorerst mal sorry für Offtopic

Dein Thread?
Ich glaube du verwechselst hier ein bisschen was.
Weißt du es ist zwar cool wenn du dich an Internetcommunity richtest,
aber es gibt zig Leute die auch rumgestresst haben, weil "ihr" Thread geschlossen wurde.
Und du solltest aufpassen dass das bei deinem nicht passiert.

1. Du glaubst scheinbar jeder will dir Böses. (so scheint es halt und ich möchte nur drauf hinweisen)
2. Möglicherweise glaubst du, dass du die Macht hast und das Privileg andere User unfreundlich anzusprechen. (Wie du gesagt hast, wie man in den Wald ruft so schallt es heraus) Weiters will ich drauf hinweisen, dass es auch schon andere User gab die hier ihre Projekte gezeigt haben und mit keinen von denen ist gestritten worden - also glaub ich kaum dass es an den Usern liegt - Think about it
3. Du hast die mehrfache Bitte eines Mods ignoriert die Zitier-Funktion zu benutzen.
4. Du hast die Bitte des Mods deine Signatur zu ändern ignoriert.

Das wären mal möglichst objektiv die Punkte die mich stören
Bitte nimm es als konstruktive Kritik, denn als so eine wurde es auch geschrieben.

______________________

Zu deinem Projekt:

In der Tat scheint es mir schwer nachvollziehbar wie du das ganze aufbauen willst.
Und wenn ich ehrlich bin glaub ich ja nicht dass du das schaffst,
aber ich lass mich gern vom gegenteil überzeugen.

Edit: Eines hab ich nocht vergessen,
mir scheint es so, als würdest du manche Punkte die genannt werden bewusst NICHT beachten.
Und weil du das Streit genannt hast...
Ich versuche nur dir zu helfen dich besser einzugliedern. Streit will hier keiner.

 

[Kosai]

Klar, das musst du einem erklären, der sie von Anfang an benutzt.

ich benutze sie seit der ersten minute die ich hier im forum bin

Lies' meine Signatur und richte dich danach - d.h. verschwinde aus meinem Thread, denn Anaphabeten, die mir erklären wollen, wie man schreibt, haben hier nichts zu suchen.

du bist der threadersteller, aber der thread gehört dir nicht und du kannst auch nicht bestimmen wer dort reinschreiben darf und wer nicht. es heißt übrigens "Analphabeten". ich hab mich ganz normal beteiligt, das mit dem quoten war lediglich nen verweis.

Mülle von mir aus das "Außensaiter" - Forum mit zu, auf dem derzeitigen Niveau dort liegst du voll.

Nö. ich hab besseres zu tun.

Übrigens: Das hier ist ein Musiker - Forum - falls dir das entgangen sein sollte - mal eine Testfage: Kennst du den Unterschied zwischen Geige und Cello?

mh eins is bestimmt größer als das andere :screwy:

Gruß Hartmut

den kannste dir auch stecken, unfreundlich wie du bist.

 

[JoeCoo]

wie? geld vorher überweisen? bis hierhin fand ichs ja noch recht interessant aber das macht doch wohl niemand.

 

[pat.lane]

siehs doch mal realistisch

du brauchst um nen amp zu bauen erstmal massig viel material und das kostet. dann dauert das seine zeit bis mal der erste fertig ist, der hat aber dann noch fehler und schwachstellen die ausgemerzt werden müssen blablabla...
das wichtigste vorher...
du brauchst zig zertifizierungen, zig zulassungen und erlaubnisse, du brauchst tüv-abnahmen (ohne diese würde ich nen amp ja gar nicht kaufen, wg. sicherheit usw). erst dann kannst du ein gewerbe anmelden.
und das kostet richtig viel zeit und geld. ( n bekannter von mir macht das grad. der ist seit knappen 30 jahren elo-ing)

also kommt erschwerend hinzu, dass er zwar sein konzept im kopf hat, aber bevor er keinen prototypen gebaut hat und sämtliche abnahmen erhalten hat, könnte er nicht mal einen weiteren amp bauen. mein kumpel tut jetzt schon seit nem halben jahr rum um alle rechtlichen auflagen zu erfüllen, der hat aber schon sämtliche zulieferer, die ihm chassis, trafo, amp-gehäuse usw. nach vorgabe fertigen, das wird hartmut sicher auch noch nicht haben. die teile bekommt man ja nicht mal eben so im baumarkt, oder?

also seht es so...
wer heute im voraus bezahlt, wird seinen amp (wenn überhaupt) frühestens in einem jahr zu gesicht bekommen. ob und wie er dann funktioniert ist dann ne andere sache.

 

[داود]

Naja Pat,
von zahlen wurde ja offiziell noch nichts gesagt soweit ich weiß.
Wie er das ganze sonst finanzieren will (Kredit etc.) - keine Ahnung.

Wenn ein Gerät keine TÜV - Prüfung bestanden hat, dann wirst du es auch nicht kaufen können. Bei Einzelamps ist das nicht so heikel wie bei einer Massenfertigung wie es ihm vorschwebt. (Klar, sonst würd irgendwer aus versehen Tausende Killermaschinen bauen die einem z.B. im Overdrive wirklich High-Voltage Rock spielen lassen)
Außerdem ist die EU da ja sowieso verdammt heikel mit ihren Normen und Richtlinien.

 

[wodim]

Hallo Leute,

hier schmeißt aber wieder einer was durcheinander, und das als Moderator!

Dieses Board ist NICHT deine R&D-Abteilung.

Hat auch keiner behauptet - und ich weiß ja nicht mal, was R&D heißt.

Aendere die Signatur so, das du auch Beitraege in anderen Threads schreiben kannst.

Dann kann ich die Signatur doch ausschalten - welche Probleme siehst du da noch?

Solltest du sonst kein Interesse am Board haben... keiner zwingt dich hier zu sein.

Ich sehe mich auch nicht gezwungen, mein Anliegen: S. Signatur.

BITTE zitiere ordentlich es ist furchtbar schwer dem Thread zu Folgen wenn du nur Kursivschrift oder von mir aus buntige Farben nutzt, um deine Kommentare von den Fragen abzuheben.

Nee, weil er so zugemüllt wird. Und irgendwer schon wieder anfängt, Konstruktives zu löschen und Müll drin stehen zu lassen.

Bitte verschone uns mit deinem Problemen mit der Juristerei und sonstwem, das hat hier nichts zu suchen.

Alles, was mit meinem Konzept zusammenhängt - s. Signatur.

Deine Vorwuerfe gegen die Richterin solltest du uebrigens etwas vorsichtiger formulieren, du bringst dich da selber in massive Probleme.

Nö, Probleme kriegt die. Aber die hat sie sich selber gemacht.

Wie man zitiert wurde dir sogar schon beschrieben... und wenn dir die Uebung zu schwer ist, muss ich mich fragen wie du einen Amp konzipieren, bauen und vertreiben willst.

Was hat das eine mit dem anderen zu tun? Also nochmal für dich (als Moderator müsstest du das aber inzwischen mitgekriegt haben):

- Konzipiert ist er - theoretisch. Jetzt geht's um die praktische Entwicklung bis zur Serienreife.
- Bauen werde ich ihn lassen.
- "Vertreiben" muss ich ihn nicht, der wird weggehen wie warme Semmeln.

Deine Signatur: dies ist eine Community, sie lebt davon das viele Leute mitmachen,

Eben deshab bin ich ja hier - s. Signatur.

auch der eine oder andere Hersteller (z.B. Earforce), die sich aber auch sonst beteiligen.

Na und?

Nun als User:
Schau dir doch die Preise der Produkte an, es sollte doch kein Problem sein da herauszufinden das der gewuenschte Marktpreis wohl unter dem der erwaehnten Artikel liegen sollte.

Ok, auch nochmal für dich ganz alleine: Wieso unter dem der erwähnten Artikel? Meiner arbeitet etwas anders.

Einfach zu Bedienen und Vielseitig ist definitiv ein Widerspruch

Ist es nicht - aber das wüsstest du auch, wenn du unsere Diskussion auch nur ansatzweise verfolgt und verstanden hättest - was Aufgabe des Moderators sein sollte, oder?

(wobei einfache Bedienung sicherlich auch an dem liegt, der es bedient).

Bei meinem Konzept nicht.

In meinem Beruf habe ich immer wieder das Problem, das ich Userinterfaces anpassen darf... was dem einen ungeahnte Moeglichkeiten oeffnet, stellt den naechsten vor unueberwindbare Huerden.

Hm, wer macht da was falsch - du oder die User?

klein/leicht != robust (und wenn doch robust, dann wird der preis in die hoehe schnellen)

Warum sollte er?

einfach/komfortabel zu bedienen != "unerschoepfliche Palette"

Genau so - und technisch kein Problem, "nur" noch eine Menge Entwicklungsarbeit.

Lange Rede, kurzer Sinn: Vetta und Zentera gingen doch schon stark in die Richtung dessen, was du planst

In die Richtung gingen schon viele - nur nicht bis zum Ziel.

(auch wenn da digitale Technik genutzt wird, imho nichts schlechtes) und ich bezweifel das du alleine etwas aehnliches mit analogen Signalwegen aufbauen kannst,...

Hat auch keiner behauptet.

...das preislich unter den "Mitkonkurrenten" liegen wird.

Auch nochmal für dich ganz alleine: Mein konzipiertes Prinzip hat keine Konkurrenz - der Preis wird sich alleine an der Nachfrage orientieren.

Das Attribut "Preiswert" wirst du imho nicht einhalten koennen.

Ganz objektiv: Das kannst du nicht beurteilen, dazu fehlen dir einige Kenntnisse.

Übrigens frage ich mich, wer hier die letzte Rechtschreibreform verpasst hat.

Gruß Hartmut