Amp - Konzeptstudie und Diskussion

[wodim]

Wenn du was abgekriegt hast, wofür du nichts kannst - tut mir leid.

Hartmut

 

[wodim]

Wieviel Speicherplätze (=Presents) sollen da abgespeichert werden können?

Hm, ich denke an 5 oder 6 "Grundsounds", die er von Hause aus mitkriegen soll (die sich an populären Sounds orientieren, und die sich auch jeder nach seiner Fasson variieren kann) - insgesamt - naja, wieviele braucht der Mensch denn so? (Vom technischen Aufwand her machen 6 oder 36 keinen großen Unterschied )

Und sollte er metaltauglich sein, oder eher clean, oder so ein allrounder (das vermute ich ja)

Vermutest richtig - aber er soll nicht zu Lasten der Qualität "alles" können (solche gibt's ja wohl auch genug )

 

[داود]

Das ist gut, besser er kann weniger und klingt dafür besser.

Edit: Du solltest den "Ändern"-Button benutzen und nicht mehrmals hintereinander posten (auch wenns vielleicht zu einem anderen User ist)

 

[LennyNero]

In meiner Liste eben habe ich nohc Tech21 mit dem PSA vergessen... analoger Signalweg, auch ein Preamp.


Da frag ich mich jetzt, wie du da mithalten willst?

 

[ForesterStudio]

Mir fängt der thread und dein konzept grad an zu gefallen, nur meinst du nich dass du dir ein sehr hohes Ziel gesetzt hast? Also wenn das im prinzip so "einfach" wäre, dann hätten bestimmt schon andere firmen/leute einen solchen amp geschaffen (bei firmen arbeiten ja dann auch noch mehr leute zusammen, da tut sich der einzelne wahrscheinlich leichter)
Meinst du mit den praktischen Problemen finanziell? (hab noch nie versucht mich selbstständig zu machen )
Mit einem Prototypen hättest du meiner Meinung nach viel mehr Möglichkeiten weiter zu arbeiten und Sachen besser zu machen oder?
Dass beim ersten Mal alles glatt läuft halte ich für zu optimistisch (nicht dass du das behauptest hättest nur ein Gedankengang )

PS: Übrigens hab ich einige Beiträge von dir im Außenseiterforum gelesen, da war dein Ton manchmal wirklich nicht ganz freundlich, wenn jemand blöd kommt muss man das halt einfach nich beachten; dann so zurückzu"schlagen" lässt einen doch nur auf das Niveau des Pöbelnden rutschen

 

[wodim]

Du musst nur stark genug dran glauben, dann geht das

Hm, ich glaube seit mittlerweile 3 Jahren dran - einmal täglich entmutigt werden, gehört auch dazu.

von einem unsympathischen (soll nicht beleidigend sein, sondern nur meine Meinung zu deinen Beiträgen widerspiegeln) User. Okay. Scheinen insgesamt drei Menschen zu sein....

Ich habe da nur reagiert - auf ihre Angriffe, ok?

Also die Modellingjungs von Line6 sind zB auch keine Schlechten, bekommen aber TROTZDEM keine Amps hin, die jedem gefallen. Das ist einfach unmöglich.

Klar, schon gar nicht mit Modelern. Meiner arbeitet ein bisschen anders (praktisch genau umgekehrt, wie's so meine Art ist. )

Genauso unmöglich ist es, einen Amp zu bauen, der in hohen wie in geringen Lautstärken absolut identisch klingt.

Nicht absolut identisch - aberjedenfalls tausendmal besser als die meisten "bezahlbaren" Röhrenamps (die den Sound erst richtig bringen, wenn man sie aufreißt).

Speaker spielen auch ne Rolle.

Aber eine gewaltige.

Man kann den Amp "dem Ohr anpassen", aber das ist halt auch nur begrenzt und nicht mit wenig Aufwand (wie von dir beschrieben) möglich.

Missverständnis: Nicht wenig Aufwand, aber der muss zu - sagen wir - 80% bei der Entwicklung betrieben werden. Jedes Gramm Gehirnschmalz, das du da investierst, zahlt sich in der Serie (und damit für den Kunden - letztlich auch für dich ) tausendmal aus.

Und was ist an pat. Lines Antworten schlecht?

("Hauptsache, der Amp knallt gescheit..." und so in dieser Preislage) Das ist für mich kein Thema mehr, ok?

Meiner Meinung hat er trotz euren Diskussionen im anderen Thread nett und GUT geantwortet.

Hast du die gelesen? Ich meine von Anfang an.

Wieso muss man andere anstacheln, um trotzdem im nachhinein zu behaupten, man sei unschuldig?

Hab' ich das? Konkretes Beispiel?

Also sei bitte etwas netter zu denen, die dir helfen wollen.

Kein Thema.

Immerhin tuen sie das für dich (imo gut) und auch für umsonst!

Sollen sie gar nicht, da bin ich auch komisch - wer mir hilft, hat's wieder.

Mein Traumamp hat einen Kanal und reagiert einfach wunderbar auf Treterchen.
Ich hab halt gernen nen angezerrten Clean als Ausgangsbasis und Distortion und Volumenpoti tuen den Rest.

Den Traum kann meiner dir erfüllen - und noch ganz andere.

Mastervolume ist hier halt wichtig. (den Amp habe ich aber auch schon, was ja nicht schwierig ist einen solchen zu finden....)

Welcher war das?

Das Rackmodul... Find ich super Idee und man kann doch auch mehrere Serien produzieren lassen.

Vielleicht später - erst mal Fuß fassen, dann schaunmermal, wie sich's entwickelt. Den "Einstieg" nicht gleich so groß - wie gesagt, das Grundmodell soll klein, leicht,... und rationell in großen Stückzahlen zu produzieren sein - sonst machste schnell Miese.

An der Technik ändert sich ja nichts

Doch, ständig. Allerdings ist das "Neue" auch oft nur gründlich vergessenes Altes - das merkt man gerade gegenwärtig auf Schritt und Tritt.

 

[wodim]

Und auf mich wirkst du mit dem geschreibe unsympathisch, tut mir leid

Wenn einem was nicht passt, hat man imer drei Möglichkeiten:

Love it, leave it or change it.

Welche ziehst du vor?

 

[داود]

Das war eine Feststellung keine Frage was ich machen kann.
Das weiß ich selbst. Natürlich lebe ich damit.

Du hast auf Angriffe reagiert sagst du.
Ich muss nur sagen dass das echt nur ein sanftes Anstoßen war...
Du solltest nich alles so ernst nehmen was dir alle sagen.
Nicht jeder will dir böses (ich z.B. mal garnicht)

Ich will nur dass das Klima auf dem Board halbwegs akzeptabel ist.

Ich mein es ist ja auch für dich ARBEIT, auf jedes Wort und jeden Satz
das nur irgendwie gegen dich oder dein Denken gerichtet ist eine Reaktion zu schreiben.
Viele erwarten ja nichtmal eine, sie wollen nur auf etwas hinweisen.

zum Kommentar von Pat:

("Hauptsache, der Amp knallt gescheit..." und so in dieser Preislage)

Was ist daran falsch? Das ist kein Technikforum, da gibt es genug User die nichtmal wissen wie man einen Röhrenverstärker einschaltet oder wozu ein Gain-Regler eigentlich ist.

 

[wodim]

nur meinst du nich dass du dir ein sehr hohes Ziel gesetzt hast?

Allerdings - aber bin ja nun auch absolut kein Anfänger mehr. Und der Mensch wächst an seinen Aufgaben - "man darf nie anfangen aufzuhören und nie aufhören anzufangen" - und was derlei schöne Sprüche es noch gibt.

Eine Marktlücke entdecken ist schwieriger, als sie zu füllen. Wir haben eine (und wie gesagt, den Markt Jahre lang studiert).

Zielgruppe: Allein in Deutschland etwa 50.000 Gitarristen. 4 zufällig unabhängig voneinander kennen gelernt, und alle wollen genau dieses Ding - das kann kein Zufall mehr sein. Der letzte wusste überhaupt nichts davon, hat mir nur seinen "Traumamp" beschrieben - dann konnte ich nur sagen: "Das ist mein Projekt!"

Also wenn das im prinzip so "einfach" wäre,

Ist es absolut nicht - aber ich bin auch nicht gerade einfach. )

dann hätten bestimmt schon andere firmen/leute einen solchen amp geschaffen (bei firmen arbeiten ja dann auch noch mehr leute zusammen, da tut sich der einzelne wahrscheinlich leichter)

Oder auch nicht. Konkurrenz belebt zwar das Geschäft - aber bremst den Fortschritt. Ich habe ja nun als Angestellter einge Firmen durch - Standardfrage im Vorstellungsgespräch: "Sind Sie auch teamfähig?" Bin ich - immer vorausgesetzt, es ist ein Team. Habe nur noch keins kennengelernt. Die Frage heißt im Klartext: "Du hast dich in unsere Hackordnung einzufügen, und als Neuer natürlich erst mal ganz unten." Aber nicht mit mir, ich bin kein heuriger Hase mehr. Und in der Praxis tritt dann jeder gegen jeden an.

Meinst du mit den praktischen Problemen finanziell?

Auch. Aber zum Großteil - habe ich im "Außensaiter - Forum." schon ausführlich geschildert, führ' dir das mal zu Gemüte (z.B. meine Ergüsse unter "Das sind Ideen!" und "§1 gesunder Menschenverstand") - dann würde ich auch gern hier weiter drüber diskutieren. (Gehört absolut unter "Wünsche, Kritiken, Anregungen". )

Mit einem Prototypen hättest du meiner Meinung nach viel mehr Möglichkeiten weiter zu arbeiten und Sachen besser zu machen oder?

Keine Frage.

Dass beim ersten Mal alles glatt läuft halte ich für zu optimistisch (nicht dass du das behauptest hättest nur ein Gedankengang )

Na - meinst du vielleicht, das ist mein erster Anlauf - ich kämpfe seit 3 Jahren, aber um Selbstverständlichkeiten. Und da wird man auch schnell mal unsachlich. )

PS: Übrigens hab ich einige Beiträge von dir im Außenseiterforum gelesen, da war dein Ton manchmal wirklich nicht ganz freundlich,

Wie man in den Wald hineinruft...

wenn jemand blöd kommt muss man das halt einfach nich beachten; dann so zurückzu"schlagen" lässt einen doch nur auf das Niveau des Pöbelnden rutschen.

Jo, manchmal hat's aber auch Spaß gemacht, Quatschköpfe zum Schweigen zu bringen. Und ich bin auch gar nicht "offiziell" 'rausgeflogen (komme nur mit irgendwelchen sinnigen Fehlermeldungen nicht mehr 'rein, und der Admin ist für mich einfach nicht zu sprechen), und schon gar nicht wegen "Unhöflichkeiten" - die Gründe sind ganz andere. S. z.B. mein Artikel unter "Jo, macht's nur so weiter!"

 

[edeltoaster]

sehr schön,eine geniale eierlegende wollmilchsau

Die gibt's nicht und wird es nie geben, aber dicht 'rankommen werden wir schon.

sehr sehr hoch gegriffen!ich glaube dir wenn ich das teil gespielt habe,visionen hat jeder von uns.eine gewisse skepsis sollte im heutigen informationszeitalter schon da sein,sorry!

VOR ALLEM,bitte nicht negativ auffassen aber faktum ist faktum,wenn ein völlig neuer user in ein forum kommt und in einem marshall mg thread SOFORT seine eigenbauidee zu loben.

finde du du gehst einem tollen hobby und einer idee nach,aber ohne stichhaltiges wirst du wohl kaum lorbeeren ernten!

im huge racks inc. forum gibt's auch leute wie dich,die haben aber einen echt guten preamp gebaut und verkaufen diesen jetzt auch im eigenvertrieb.
KFX Sigma - Custom Guitar Preamp

ich erinnere an den nike-slogan:
just do it.

 

[wodim]

Wenn man sich dann die Preise der erwaehnten Geraete anschaut, faellt auf das die komniation guenstig und viele Funktionen nicht wirklich gehen mag (wobei man nateurlich ueber die Definition "guenstig" streiten koennte).

Nu ja, nicht streiten ("Keiner wird je einen Streit mit einem Kunden gewinnen." ) - sag' doch mal 'ne Zahl, was würdest du noch "günstig" finden - wenn das Ding so funktioniert, wie's soll? (Und darauf kannst du dich verlassen, und zwar jahrelang.)

einige der Anfroderungen widersprechen sich, bzw. schliessen sich beim genaueren hinsehen eigentlihc gegenseitig aus.

Welche?

 

[wodim]

Ich denke auch an die "Tretminen - Fraktion": Mit ...Nig netzteilen hantieren, kann auch nerven - also die Stromversorgung für das "Stressbrett" soll auch aus dem Amp kommen - Meinungen dazu?

 

[داود]

Ich vermute mal dass du da sicher nicht so eine Soundqualität hinbekommst
wie die Kollegen von Mesa, Soldano, Diezel, Rivera et cetera pp.
Deswegen, wieviel ich dafür zahlen würde wär abhängig vom Klang.
vielleicht so 600 Öre.

Ich vermute mal nicht, dass dein Teil so ein absolutes High-End Gerät wird, das sich mit den oben genannten konkuriert oder konkurieren will.

Du musst halt schauen, dass du für z.B. 600€ mehr bietest als vergleichbare Produkte für das Geld.

Schwer wirds vorallem wenn die Konkurenz in Asien herstellen lässt da Preis-/Leistungsmäßig mitzuhalten (weil soo schlecht arbeiten die Asiaten ja eigentlich nicht.
Nur wenn sie halt Handmade in Germany sind dann wirkt sich das schon auf den Preis aus - und dann muss halt auch die Qualität (vorallem die klangqualität) stimmen

EDIT:

zu "noch ein Punkt":

Ich halte das für unnötig, weil wer viele Tretminen hat der baut sich eh früher oder später ein Pedalboard mit eigener Stromversorgung.

Ich würde das mal weglassen.
Treibt nur den Preis rauf und es braucht nicht wirklich jeder unbedingt.

 

[wodim]

sehr sehr hoch gegriffen!

Jo, aber denke auch, alt genug bin ich eigentlich, um meine Fähigkeiten, Möglichkeiten,... objektiv genug selbst einschätzen zu können, nicht zu überschätzen.

ich glaube dir wenn ich das teil gespielt habe,

Sowieso - das Kriterium der Wahrheit ist immer die Praxis.

eine gewisse skepsis sollte im heutigen informationszeitalter schon da sein,sorry!

Nichts zu erwidern.

VOR ALLEM,bitte nicht negativ auffassen aber faktum ist faktum,wenn ein völlig neuer user in ein forum kommt und in einem marshall mg thread SOFORT seine eigenbauidee zu loben.

Naja, irgend einen Ansatz habe ich gesucht, wo ich "einhaken" konnte - wie hättest du's gemacht? Ich habe mich auch nicht "gelobt", find ich jedenfalls - war ich nicht objektiv (bis einer mir dumm kam), und habe ich nicht auch Fragen gestellt?

finde du du gehst einem tollen hobby und einer idee nach,aber ohne stichhaltiges wirst du wohl kaum lorbeeren ernten!

Nu ja, ich hoffe, für den Anfang steht jetzt hier genug Stichhaltiges?

im huge racks inc. forum gibt's auch leute wie dich,die haben aber einen echt guten preamp gebaut und verkaufen diesen jetzt auch im eigenvertrieb.
KFX Sigma - Custom Guitar Preamp

Ok, muss ich mir mal zu Gemüte führen.

visionen hat jeder von uns...

Korrekt - na und?

Just do it

Genau. Verträume nicht dein Leben - lebe deinen Traum!

Hartmut

 

[Tuelle]

das mit dem "weniger können, dafür aber besser" find ich gut.
z.B. Effekte könnten (wenns nach mir ginge) wenige bis keine Dran sein (Delay oder vll mal nen Kompressor z.B.)
Lieber ein EQ Poti mehr und ein Effekt weniger.
das mit der stromversorgung im Stageboard find ich auf jeden Fall sehr gut.

(mal zu dem ganzen Off-Topic: Lasst in Zukunft bitte mal die Diskussionen um die Diskussionen von Früher. Das hilft eh keinem, führt zu nix und spammt den Thread zu
Währe gut wenn jetzt kein Kommentar (zu was auch immer) kommt, der wieder Saitenlange Kriegsposts zur Folge hat^^)

Edit: alle mal Gruppenkuscheln

 

[wodim]

Ich vermute mal dass du da sicher nicht so eine Soundqualität hinbekommst wie die Kollegen von Mesa, Soldano, Diezel, Rivera et cetera pp.

Gesunde Skepsis deinerseits - aber ich vermute nicht, ich bin überzeugt, das kriegen wir hin (sicher nicht auf Anhieb) - Stichwort "Know-How". Die kochen alle nur mit Wasser. Und da gibt's keine "Geheimnisse" - jedenfalls nicht für mich, nach wie gesagt ein paar Jährchen bis Jahrzehnten Beschäftigung mit der Sache.

Ich vermute mal nicht, dass dein Teil so ein absolutes High-End Gerät wird,

Da liegst du richtig, aber hier voll daneben:

das sich mit den oben genannten konkuriert oder konkurieren will.

Das meiste, was man bei "High End" etc. scheut wie der Teufel das Weihwasser und mit erheblichem Aufwand bekämpft, bringt bei der Gitarre erst den Sound. Nur so konnte sich z.B. die Röhre bis heute halten - und z.B. was vom Wissenschaftlich - technischen her gesehen Primitiveres als Gitarrenboxen gib's auch kaum noch.

Und einen relativeren Begriff als "Soundqualität" gibt's auf diesem Sektor wohl auch nicht. Da gibt's kaum ein "Schlecht" oder ein "Gut", das ist sowas von subjektiv - was dem einen sin Uhl, ist dem andern sin Nachtigall.

Du musst halt schauen, dass du für z.B. 600€ mehr bietest als vergleichbare Produkte für das Geld.

Klar, ich muss chon was besseres für's selbe Geld bieten, aber was die Zahl betrifft - bist nicht sogar du jetzt ein bisschen geneigt zu glauben, dass man das Teil für etwas mehr loswerden könnte?

Schwer wirds vorallem wenn die Konkurenz in Asien herstellen lässt da Preis-/Leistungsmäßig mitzuhalten (weil soo schlecht arbeiten die Asiaten ja eigentlich nicht.

Die arbeiten i.A. saugut für wenig Geld. Und wie haben die das erreicht - und dass sie außerdem noch gut davon leben können? Ok, lange nicht alle, aber z.B. die Japaner schon. Was hatten die am Anfang auf ihren Inseln (ist noch gar nicht so lange her)? Keine Bodenschätze, und auch sonst Null komma gar nichts. Und wie stehen sie heute da? Also wie haben die das gemacht - speziell nach dem 2. Weltkrieg?

(Genau so hab' ich's nämlich vor. )

 

[wodim]

z.B. Effekte könnten (wenns nach mir ginge) wenige bis keine Dran sein (Delay oder vll mal nen Kompressor z.B.)

Hm, "Kompressor" muss der Amp selber sein - verstehst, wie ich's meine - auch deshalb sind die Röhrenkästen ja noch so beliebt, die "komprimieren" von ganz alleine (die guten jedenfalls).

Ich denke an einen guten Reverb "ganz hinten", also hinter dem FX - Loop (und als absoluten "Luxus" vielleicht noch ein Delay). Alles andere kann sich jeder nach seiner Fasson nach und nach dranstöpseln - da ist's ja auch ganz entscheidend, wo's im Signalweg sitzt - Reverb gehört auf (fast ) jeden Falll ganz hinten hin.

Lieber ein EQ Poti mehr und ein Effekt weniger.

Genau - s. mein "Zweikanal - Cleangezerre" etwas weiter oben).

das mit der stromversorgung im Stageboard find ich auf jeden Fall sehr gut.

Ooch, ein anderer nun wieder gar nicht - also da muss ich doch zu gegebener Zeit mal ernsthaft 'ne Umfrage starten. Nicht dass ich das einbaue, und dann bleib' ich auf der Kiste sitzen, weil sie den meisten zu teuer ist.

 

[داود]

ja klar ist es primitiv,
eine box mit nem Lautsprecher ohne irgendein Volumen zu nehmen.
alles zusammen mit einem katastrophalen Frequenzgang.

Aber was ich sagen will,
eine Röhre klingt jetzt für den Durchschnittsgitarristen ohne viel aufwand (siehe TT-Sam) schon recht passabel. (also single-ended in dem Fall)

Bei Transistoren hingegen ist die Verstärkung nicht von Haus aus "wohlklingend" da muss man halt mehr tricksen als bei Röhren.
Der Grund wieso keine Röhren mehr benutz werden bei Hifi-Zeug (außer High-End Zeugs) ist halt einfach weil es unwirtschaftlich ist und viel Strom verbraucht.

Man muss halt die schaltung so ausarbeiten dass man einen "wohlklingenden" Sound hinten rausbekommt. In deinem Fall sogar viele wohlklingende Sounds.

Was ich meine, ob du vor hast den Soldanos, Mesas, Riveras, Diezels usw. klanglich entgegenzutreten (klar geschmackssache, aber 80% der Gitarristen finden den Sound von denen schon seehr ansprechend - den Preis halt nicht) -?

Und, wenn du das vorhast glaub ichs auch nur wenn ichs selbst hör.
Weil keine Ahnung. Modelling wirst du kaum betreiben vermute ich - da ist die Konkurrenz von Line 6 schon zu mächtig denk ich.
Und wenn es so einfach wär mit Transistoren den "großen" Sound von den oben genannten nachzubauen oder selbst was geil klingendes zu bauen, dann würde es das sicher schon längst geben.
Die Frage für mich ist,
wie weißt du ohne Prototyp dass es klingen wird?

EDIT:
Es gibt auch billige Amps die Komprimieren und teure die das kaum machen, also kann man das so pauschal nicht sagen.

 

[Tuelle]

das mit der stromversorgung im Stageboard find ich auf jeden Fall sehr gut.

Ooch, ein anderer nun wieder gar nicht - also da muss ich doch zu gegebener Zeit mal ernsthaft 'ne Umfrage starten. Nicht dass ich das einbaue, und dann bleib' ich auf der Kiste sitzen, weil sie den meisten zu teuer ist.

ok, in anbetracht dessen wäre ich auch dafür das zeug wegzulassen^^

oder vll den Amp in zwei Versionen Bauen.
Einmal in "grundausstattung" und dann vll die besser ausgestatte mit 2HE Rackeinheit, Stromversorgungs-board, Flaschenhalter.... TV-Tuner, 24-Karat Potis, Elfenbein-Binding (obwohl das langsam richtung "Costum" gehen würde^^) und so weiter

Edit: ich will Bilder sehen

 

[Fusionwedge]

Speaker spielen auch ne Rolle.
Aber eine gewaltige.

Speaker brauchen selbst ne bestimmte Leistung, um gut zu klingen. Wie willst du diesen Faktor berücksichtigen? Kann mir das halt nur schwer vorstellen, wär aber schön, wenns klappen könnte

Und was ist an pat. Lines Antworten schlecht?

("Hauptsache, der Amp knallt gescheit..." und so in dieser Preislage) Das ist für mich kein Thema mehr, ok?

Aber das stimmt doch. Viele (vorallem Junge) Gitarristen wollen nur Metal und Hardcore Punk spielen. Hauptsächlich Röhre, hauptsächlich ordentlich Gain, hauptsache Marsh(e)ll :screwy: , hauptsache Stack...
Das war nichts schlechtes von pat.line
Ein Beispiel zu deiner Anstachelung:

sämtliche punkte gibts also insoweit schon, leider nicht zusammengeführt in einer kiste, das wäre echt mal ne sache, die in der gitarristenwelt bestimmt zuspruch finden würde

sämtliche punkte gibts also insoweit schon,

Sämtliche gibt's noch lange nicht, lies' dir meinen Sermon nochmal richtig durch. Haste einfach noch nicht ganz verstanden.

Er hat sehr wohl verstanden und hat absolut korrekt gesagt, dass es all seine Vorschläge schon gibt, nur in keinem Amp vereint.
Deine Anschuldigung ist halt, dass er nicht richtig lesen würde/könnte....

Mastervolume ist hier halt wichtig. (den Amp habe ich aber auch schon, was ja nicht schwierig ist einen solchen zu finden....)

Welcher war das?

Der Petersburg P-100. Eine Fender Bassman-Kopie.