[Userthread] Roland FR7-X/FR-8X

Findet ihr das exotisch? Heute wurde heiß über Cassotto, Schwebungen (sogar mit genauen Cent-Werten für Weltmeister) und Amplisound diskutiert. Das ist doch nichts anderes oder? Ich finde es faszinierend, wenn man zum Beispiel die Schwebung, den Stimmzungentyp und die Lautstärken der Chöre selbst gestalten kann.

Damals im akkordeon magazin fügte ich auch A/B Vergleiche zwischen akustischem Instrument und gesampeltem Instrument hinzu. Da ich zum Teil auch selbst sample, waren das sehr genaue und anschauliche Vergleiche - also nicht irgendein Akkordeon gegen irgendein Sample sondern genau das Akkordeon gegen das gleiche in gesampelter Form.
Wenn es Euch interessiert, poste ich auch gern nochmal den Link zu diesen Vergleichen.

accordion schrieb:

Ich hab mich auch ohne Anwendungsmöglichkeit gut amüsiert (der kleine Merksatz zur Melodie, den fand ich zum Schreien )

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Das freut mich. Es ist immer schwierig, einen guten Mix zwischen Unterhaltung und Seriosität zu finden. Aber immerhin geht es um Musik und die ist für mich im vorliegenden Fall irgendwie lustig. Ich bin auch total unsicher, was die Wirkung auf die Chinesen betrifft. Ich befürchte, dass sie die Musik sehr ernst nehmen - so wie wir Beethoven - und dass meine Comic - Interpretation in die falsche Kehle kommen könnte. Dabei schätze ich die Musik sehr und bedaure eher, dass es nicht viel mehr Hochkulturen gibt, die ihren Bestand in der Welt behaupten. Die Chinesen teilen sich sicher auch in Konservative, die es eben halten wie unsere Klassiker mit Beethoven und moderne, die sich eher an Amerika orientieren.

accordion schrieb:

Was mir auffiel an der Benützerschnittstelle des Roland: es ist ein Kompromiss zwischen analog und digital mit vielen Icons und Reglern. Ist das Display am Gerät und wie steuert man die Parameter? Gibt es nicht eine übersichtlichere Software, die zB an einem Notebook die Programmierung übersichtlicher macht?

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Das Display ist am Gerät. Es ist schon größer geworden als beim Vorgänger und sollte eigentlich nicht noch größer werden. Es leuchtet ganz schön hell. Besser wäre wirklich, einen gescheiten Editor zu haben. Das wird Roland immer wieder vorgeschlagen und irgendwann wird es kommen.

Grüsse Klangbutter

---------- Post hinzugefügt um 23:03:30 ---------- Letzter Beitrag war um 22:29:36 ----------

WechselBalgOdo schrieb:

Schließt Deine Adaption noch andere Dinge, als nur die Intrumentenauswahl mit ein?

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Ja - klar. Das geht bei mir nicht anders. Ich habe immer schon "Dresche" von Konservativen bekommen, weil ich mich selten komplett an die Originalnoten halte. Ich ändere Phrasen, Grooves, Harmonien, verbiege Tempi, lasse Töne weg und füge hinzu um an für mich überzeugende Resultate zu kommen. Oft geschieht das unbewußt und daher ist es schwer für mich, so etwas zu vermitteln. Meist bekomme ich es erst durch fragende Schüleraugen mit und in dem Moment muß ich überlegen, was ich eigentlich getan habe.

Im Tutorial werden auch Stimmführungen, Lagenwechsel, Effekte und deren Wirkung und vieles mehr behandelt. Wenn man als Akustiker so ein sperriges Miditeil in die Hand nimmt und versucht, damit seine gewohnten Stücke auf gewohnte Weise zu spielen muß man enttäuscht werden. Das geht wirklich nicht gut. Es klingt billig und viele Spieltechniken funktionieren einfach überhaupt nicht. Aber ich versuche mich von den Dingen am Instrument inspirieren zu lassen. Das geht im Video gleich damit los.
Es ist ist ein Tremolo mit drei Stimmen am Anfang - für mich ein Säuseln. Als Filmmusiker würde ich zu einem Geigentremolo greifen. Aber andererseits will ich auch Akkordeonist bleiben. Ok - Akkordeonsound blieb für mich erstmal Pflicht - es ist sowieso kein Geigentremolo auf dem Roland vorhanden. Wenn du jetzt ein Tremolo spielst klingt es trocken und holprig. Auf dem akustischen Instrument nicht - da klingt es gleich geschmeidig. Eigentlich ein Grund das Ding in die Ecke zu schmeissen.
Wenn ich aber ein Delay einblende und das Tempo des Delays mit dem Tempo des Tremolos abstimme, wird es viel dichter als am akustischen Instrument, es säuselt und quillt von beiden Stereoseiten. Dazu halte ich eine der drei Stimmen fest, dadurch wird es noch dichter.
Danach wird die erste Bassphrase behandelt, die auf Standartbässen gespielt den Oktavknick an der falschen Stelle hätte. Also programmiere ich den Oktavknick um. ... Mach das mal mit nem akustischen! Es wird auf einem akustischen Standartbass immer musikalisch falsch klingen, weil der höchste Ton der Phrase immer dummerweise der tiefste sein wird.
Technik und Musik durchdringen sich ganz gewaltig. Aber am Ende spielt es sich für mich auf dem Roland wesentlich leichter.

Ich hatte ja im Thread "Tutorial für Roland Soundprogrammierung" auf mein Tutorial hingewiesen. Dort kannst Du sicher schon viel über die Art und Weise des Umgangs mit dem Instrument bei der Programmierung entnehmen. Auch im Thread "Vergleich Akkordeon - Midi" wird Sampling und Akustik verglichen.
Gern würde ich auch diskutieren oder weitere Fragen beantworten. Ich glaube, ich kenne mich ganz gut aus.
Allerdings warte ich mal ab, ob das hier erwünscht ist oder ob wir doch besser in einem Elektronik Forum schreiben sollten.

Also in aller Kürze:
- Tunings global, Standart - sowie Userskalen, (man kann sich eine Verstimmung recht detailliert nachbauen)
- Du kannst aus einer reichhaltigen Palette von internationalen Stimmzungen wählen, auch verschiedene für jeden Chor einzeln
- 7 Chöre kombinierbar
- jeder Chor einzeln im Volumen einstellbar
- Klappengeräusche von genau den gleichen Instrumenten frei wählbar (also gern auch Bandoneonklappern auf Organetto) und Volumen justierbar
- Tremolo in 16 Varianten (durch 3x8 Fuss kann man auch 2 chörige Tremolos mit jeweils drunter oder drüber kombinieren)
- lautstärkeabhängige Verstimmung in verschiedenen Stufen
- Hall, Chorus, Delay auf jedem Bereich getrennt justierbar (Treble, Bass, Freebass)
- Pitch, also Tonhöhenglissando aus, 1/4 oder 1/2 ton
- die Effekte sind pro Set ebenso justierbar.

Durch Kombinationen all dieser Möglichkeiten ergibt sich das Gefühl, man baut sich sein Instrument quasi selbst zusammen.
Das sind die wesentlichsten Eingriffe, für den Bass gibt es noch einige ander Optionen. Außerdem auch z.B. Balgansprache, aber das ist vielleicht nicht so direkt das Thema.

"Grundfrequenz" - klar! Global von 415 Hz - 464 Hz in Zehntel Schritten. Kein Konzert wird aufgrund des nicht angepassten Klaviers - Akkordeons platzen!
Das entspricht in etwa einem Halbton nach unten und einem Halbton nach oben.

Transponieren: na sicher - einen Tritonus hoch und einen Tritonus herunter. Wenn das nicht reicht, oktaviert man und transponiert den Rest. Mit dieser Kombination aus Tuning, Transponieren und Oktavieren kommt man überall hin! Der Clou ist, dass die Akkordlagen bei Transponierung intelligent nachrutschen! Sie werden nicht einfach hochgezogen, sondern die Lagen reagieren so, als würde man in der anderen Tonart spielen. Es klingt natürlich. Wenn man einer Jazzband sagt, sie sollen bitte 40 mal jeweils das selbe Lied einen Halbton höher spielen, wird es nicht wirklich höher, es wird jedesmal anders, aber nur scheinbar höher.

Der Luftverbrauch reagiert selbstverständlich nicht auf Register. Jemand, der sein Leben lang daran gewöhnt ist, findet das sicher doof, und als Übegerät für ein richtiges Akkordeon taugt es in dieser Hinsicht auch nicht. Aber eigentlich ist es ein Vorteil. Man kann auch bei hohen Lautstärken viel längere musikalische Zusammenhänge herstellen. Der umgekehrte Effekt gilt nämlich genauso: Wenn Du ein Stück immer mit dem Roland spielst und dann plötzlich auf dem akustischen, denkst du "huch ... hat das Ding ein Loch?" und Du ackerst wie ein Pferd.

Nanu? Alle Fragen schon beantwortet?

christian fragte:
@alle: Transponieren (halbtonweise "versetzen") geht m.E. auch. Ist das einsetzbar für virtuellen Nachbau bestimmter (historischer) Akkordeons?

Ich vestehe die Frage nicht . Akkordeons gibt es noch nicht so furchtbar lange, dass ich von historischen Akkordeons sprechen möchte, die sogar wegen des früher tieferen Kammertons um ein Halbton herunter gestimmt werden müssten...
Nichtsdestotrotz kann man das natürlich und die historischen Stimmungen wie Werckmeister oder Kirnberger hat man zur Verfügung.

WechselBalgOdo fragte nach der Herkunft der verwendeten Samples. Das wird in der Tat nicht verraten. Es ist aber auch bei anderen ROMplern nicht üblich. "Flamenco Git" ist eben das was man dann erwartet. Da steht nicht "Conde Hermanos 1969". So etwas wird dann immer exclusiv und teurer verkauft.