Gebrauchtkauf: Marshall JVM 205c ggf. jahrelang mit falscher Impedanz betrieben - Schäden?

[löwenzahn]

Da reichten 1.5h Gig um den AÜ durchzublasen...

Absolut richtig,

Ein kleiner Exkurs:
Und dann gibt es alte Hammond (self contained) Orgeln mit eingebauten Endstufen, die 40 Jahre ohne Lautsprecher oder Lastwiderstand am Ausgang überlebt haben. Hammond und Leslie Endröhren erzielen nach 40 Jahren Betriebsdauer oftmals bessere Werte als neue Röhren. Gemessen mit Funke Adenau Röhrentester. Ob ein Amp ein Röhrenfresser oder eben nicht ist, hängt vom Schaltungsdesign ab.

Michael

EDIT: Zurück zum Thema. Ich wiederhole mich. Wenn der Amp läuft und gut klingt beim Antesten, denke ich, dass Du ihn kaufen kannst. An einer Preisdiskussion möchte ich nicht teilnehmen.

 

[-MK-]

@C_Lenny also von meiner Seite ist ein bisschen OT voll OK, da bleibt das Thema wenigstens schön oben und bekommt Beachtung

 

[harrymudd]

. wie lange ging das gut, wie klang das? Warum wurde das so geschaltet?

ca 30min dann kam ein Brummen und dann das Gewitter... wenn ich mich recht erinnere.
Ursache war Ahnungslosigkeit des Betreibers - hatte nur das Top mit und hat es an irgendeine Box im Raum angestöpselt.

 

[bagotrix]

Was mir der Thread schon mal klar gemacht hat: Ab sofort werde ich das, was ich auf der Waage ablese, auch lieber meinen Kilowert nennen . Klingt doch irgendwie netter als Gewicht oder gar - wenn man es denn mit der Physik genau nehmen will - Masse...

Aber zurück zum Thema: ich denke mal, die Erfahrungsberichte hier bestätigen letztlich, dass die Wahrscheinlichkeit eher gering ist, dass der Amp was ab hat. 1,5 Stunden im Proberaum sind bei einem lauten Drummer schon was ganz anderes für einen Amp als alles, was beim heimischen Dudeln maximal gefragt ist. Bei geringer Leistungsabgabe sollten die Bauteile selbst bei einem starken Mismatching die Belastungsgrenze eher nicht erreichen. Und wenn doch, wird man es mit simplem Anspielen bei genug Lautstärke auch merken bzw. hören. Sollten die Endröhren dagegen nur etwas zusätzlichen Verschleiß erluutten haben und entsprechend nicht mehr so lange durchhalten, wäre das bei dem Preis auch noch zu verschmerzen, nach 5 Jahren kann man auch bei normalem Gebrauch schon mal über einen Wechsel nachdenken.

In sofern ist es mMn ein faires, eher schon günstiges Angebot. Abgesehen davon, dass ich vor Jahren mal einen 205C angespielt habe und überrascht war, wie gut dieser Marshall auch ohne die klassische 4x12er klang, clean sogar eher besser. Als ich unlängst einen Röhrencombo gesucht habe, war der auch auf meiner Liste, nur ist mir dann ein Schnäppchen in Form eines Koch Studiotone XL in den Schoß gefallen. Letztlich muss man sich halt irgendwann entscheiden.

Gruß, bagotrix

 

[BDX.]

Wenn der TE ein wirkliches Kaufinteresse am Amp hätte, so wäre es ja sinnvoll gewesen sich mit dem Verkäufer zu kontaktieren und ausstehende Fragen zu besprechen. Das Verkaufsfoto sagt nur aus, das der Stecker zum Zeitpunkt der Fotoerstellung in der 4 Ohm Buchse steckt. Sonst nichts. Nur eine Rückfrage zum Verkäufer ist zielführend zur Klärung des Sachverhalts.
BDX.

 

[-MK-]

@BDX. Toller Beitrag. Hast du überhaupt das Thema gelesen oder nur die Überschrift und dann einfach mal irgendwas wirres schreiben?

Hättest du es nämlich gelesen, wüsstest du, dass ich vor Erstellung des Beitrags alles mögliche gefragt habe und das Ergebnis eher dürftige Ahnungslosigkeit und Desinteresse war. Ergibt sich übrigens bereits schon großteils aus Beitrag #5 und #8.

 

[Aynsley]

Ab sofort werde ich das, was ich auf der Waage ablese, auch lieber meinen Kilowert nennen . Klingt doch irgendwie netter

Schöner Transfer des Lernstoffs

 

[KlampfenTom]

Ab sofort werde ich das, was ich auf der Waage ablese, auch lieber meinen Kilowert nennen

Deshalb haben die Ostfriesen ja auch keine Energieprobleme, die haben da 2x am Tag jede Menge Kilo Watt

 

[KlampfenTom]

Zurück zum Thema,

wenn das von #7 die besagte Anzeige ist, dann fällt mir da neben der unteren rechten Buchse die blaue Farbmarkierung (Isolierband?) auf. Wenn der Anbieter wirklich der Erstbesitzer ist, muss er wohl aus irgendeinem Grunde der Meinung gewesen sein, das sei die richtige Buchse für den Anschluss der internen Speaker.

Dann hab ich mir mal die Original Anleitung vom JVM 205C angeschaut. Da steht nichtmal drin, wo die eingebauten Speaker angeschlossen werden müssen.
Es steht nur drin:

Lautsprechers 2 x 12"
1 x Celestion Heritage G12H (8Ω, 80W)
1 x Celestion Vintage (8Ω, 70W)

Ob die jetzt Parallel, oder in Reihe geschaltet sind steht auch nirgends. Wenn das einer liest, der von der Technik keine Ahnung hat, der steckt den Stecker genau da rein, wo 2x 8 Ohm steht

 

[-MK-]

@KlampfenTom aber wenn man keine Ahnung hat, könnte man sich ja innerhalb weniger Minuten informieren. Zudem steht in der Anleitung vom JVM ja auch, dass jegliche Fehlanpassung schwere Schäden verursacht.

Aber ja, der Fehler wird exakt auf diese Art passiert sein, wie du es beschreibst.

Noch "lustiger" wäre es natürlich, wenn bereits der Fachhändler erklärt hätte, dass es so angeschlossen werden muss. Weil wenn man keine Ahnung hat, fragt man doch im Zweifelsfall nach

 

[Stuggi]

Noch "lustiger" wäre es natürlich, wenn bereits der Fachhändler erklärt hätte, dass es so angeschlossen werden muss. Weil wenn man keine Ahnung hat, fragt man doch im Zweifelsfall nach

Nein, tut man nicht. Aus jahrelanger Erfahrung in technischen Support kann ich dir sagen, dass die allermeisten erstmal warten, bis der Defekt da ist, bevor Manual, Google oder der Kundenservice zu rate gezogen werden. Klingt komisch, ist aber so.
Das regt mich zwar auch regelmäßig auf und lässt meine Augen rollen, dass es nur so kracht. Auf der anderen Seite kommen so die Brötchen auf den Tisch…

So wie die Anzeige aussieht, möchte die Verkäuferin den Amp mit möglichst wenig Aufwand loswerden. Ahnung würde ich hier nicht in Ansätzen voraussetzen. Und das meine ich völlig wertfrei, es gibt genügend Gründe, warum jemand etwas loswerden möchte oder auch muss, ohne sich damit auszukennen.
Von daher gibt es nur drei Möglichkeiten:
1) blind kaufen
2) fragen, ob testen vor Ort ok ist.
3) weiterziehen
Seitens der Veräuferin wirst Du keine gehaltvollen Antworten bezüglich des wie und warum bekommen.

 

[BDX.]

Zudem steht in der Anleitung vom JVM ja auch, dass jegliche Fehlanpassung schwere Schäden verursacht.

Das heißt ja, wenn der Amp trotz Fehlanpassung noch funktioniert, ist das ein Herstellermangel, da kein Schaden eingetreten ist.

In der Bedienungsanleitung steht folgendes:
Eine Fehlanpassung der Boxen-Kombination überlastet die Endstufensektion und kann in extremen Fällen zu Beschädigungen der Röhren und/oder des Ausgangsübertragers führen!!!
Dies ist eine völlig andere Aussage.
Jetzt kann man darüber debattieren was ein Extremfall ist.

Ein Extremfall wäre ein sekundärer Kurzschluss.
Ein anderes Extrem wäre eine Unterbrechung des sekundären Lastkreises.
Das kann zu gefährlichen Spannungsspitzen führen wenn die Impedanz Richtung unendlich geht.. Eine Impedanz von unter 100 Ohm sollte zu keinen gefährlichen Spannungsspitzen führen.
Je nach Frequenz hat z.B. ein 8 Ohm Lautsprecher eine Impedanz zwischen 5 und 50 Ohm.

Zwischen diesen Extremfällen ist man auch mit einem Röhrenverstärker relativ variabel.
Nicht eine "Fehlanpassung zwischen 4 und 16 Ohm" zerstört den Amp, sondern meist eine Fehlbedienung durch den Nutzer.
Das geben aber nur wenige zu.

BDX.

 

[omnimusicus]

Je nach Frequenz hat z.B. ein 8 Ohm Lautsprecher eine Impedanz zwischen 5 und 50 Ohm.

Genau. Dies sollte man wohl oft wiederholen, denn es ist vielen unbekannt.
Es geht da nicht um z.B. 10 Prozent rauf oder runter, sondern um das Doppelte, Dreifache und mehr. Und das nicht bei akademischen Bedingungen.

Wenn "jegliche Fehlanpassung" so kritisch wäre, dann dürfte man bei bestimmten Lautsprechern einzelne bestimmte Töne gar nicht spielen
Ich habe eine PA-Endstufe mit Echtzeit-Lastmonitoring, da kann ich die Veränderung der Impedanz pro Ton gut beobachten.

 

[-MK-]

sondern um das Doppelte, Dreifache

Aber es geht doch im speziellen Fall ums dreifache, denn 4 Ohm * 3 = 16 Ohm

 

[omnimusicus]

Und was hast Du jetzt daraus gelernt ?

 

[KlampfenTom]

Dann stell ich jetzt nochmal die Frage:

Wie erfahre ich als Käufer eines solchen Amp, wo ich den Stecker einstöpseln muss, wenn nichtmal der Verkäufer / Händler weiß ob die Speaker parallel oder seriell verdrahtet sind, und was das bedeutet?
Oder ist vielleicht je nach Betriebsmodus entweder der eine oder der andere Speaker im Einsatz? Immerhin sind es ja 2 verschiedene?
Ich sehe da eindeutig den Hersteller in der Pflicht.

 

[BSBV]

Bei manchen Händlern findet man diese Aussage:

"Der JVM205C Combo: Kompakte Vielseitigkeit​

Für die 2x 12 Comboversion des JVM205H, den JVM205C, kam nur eine einzige Lautsprecherbestückung in Betracht - die bewährte Kombination des JVM410C Combo-Topmodells! Denn die unschlagbare Vielseitigkeit der Celestion Vintage 30 &"; G12 Heritage Reihenschaltung garantiert die große stilistische Bandbreite auch für die Combo-Version des tonalen Alleskönners."

• Celstion Heritage und Celestion Vintage Speaker in Reihenschaltung

Eigentlich nur schade ist, das man nach solchen Infos allzuoft suchen. muss.

 

[Stuggi]

Wie erfahre ich als Käufer eines solchen Amp, wo ich den Stecker einstöpseln muss, wenn nichtmal der Verkäufer / Händler weiß ob die Speaker parallel oder seriell verdrahtet sind, und was das bedeutet?

Wie kommst du denn darauf, dass der (Fach-)Händler das nicht weiß? Das hat doch niemand behauptet?
Ja, in meinen Augen darf oder gar muss der Hersteller so etwas deutlich herausstellen. Der Käufer darf sich auch gerne kompetent vom Verkäufer beraten lassen, bevor er zuschlägt.

 

[BSBV]

Die Betriebsanleitung:

Marshall JVM205C Bedienungsanleitung

Das Handbuch ansehen und herunterladen von Marshall JVM205C Gitarren-Verstärker (Seite 1 von 60) (Deutsch, Englisch, Französisch, Spanisch). Auch Unterstützung und erhalten Sie das Handbuch per E-Mail.

www.libble.de

 

[KlampfenTom]

Wie kommst du denn darauf, dass der (Fach-)Händler das nicht weiß? Das hat doch niemand behauptet?

Behauptet nicht, aber es wurde weiter oben auch schonmal als Möglichkeit in den Raum gestellt, und es ist zumindest vorstellbar. Ich könnte dir auf Anhieb 4 Musikläden nennen, wo auch Marshall Amps verkauft werden, der Inhaber aber nicht die geringste Ahnung davon hat, weil er Klavierbauer oder Blasinstrumentenbauer ist und E-Gitarren und Zubehör nur Beiwerk im Laden.
Der eine hätte, dafür kenn ich ihn gut genug, mit ner Taschenlampe hintenreingeleuchtet und festgestellt: Aha 2 Lautsprecher, bei jedem steht 8 Ohm drauf, also ist 2x8 Ohm richtig!

Die Betriebsanleitung:

Und? Findest du darin irgendeinen Hinweis, wo die internen Speaker anzuschließen oder wie sie verschaltet sind? Ich hab nichts gefunden.

Beitrag automatisch zusammengefügt: Gestern um 11:04

• Celstion Heritage und Celestion Vintage Speaker in Reihenschaltung - - Eigentlich nur schade ist, das man nach solchen Infos allzuoft suchen. muss.

Das ist die Aussage, die mMn in die Betriebsanleitung gehört. Selbst dann wissen die Meisten noch nicht, dass 2x8 Ohm in Reihe 16 Ohm ergeben