Womit habe ich meinen JVM205H geschrottet?

[Adrenochrome]

7,2 Ohm mit dem "neuen" Boxenkabel, aber keine weiteren Sprünge oder wie darf ich das verstehen?

 

[hendrik101990]

Genau, das andere Kabel geht auf 7.2 Ohm und bleibt dort auch stehen.

 

[Adrenochrome]

Gut. Alle weiteren Versuche mit aktivem Verstärker finden jetzt mit diesem Kabel* statt. Bau mal Dein Setup auf, Speaker-Out 8Ohm vom Amp und teste mal. Dann sehen wir weiter.

*es schmerzt mir den Begriff Kabel zu verwenden, aber der umgangssprachlichen Einfachheit tue ich dies

 

[gorephil]

7,2 Ohm mit 4x 8 Ohm Speaker klingt doch ganz vernünftig und wenn es um diesen Wert herum hüpft, ist das jenachdem wie empfindlich das Messgerät ist, auch ok. Wenn du das Boxenkabel zB bei der Messung in der Hand hälst, ändert sich durch minimale Bewegungen der Kontakt und das Messgerät springt.

Wenn die Box noch offen ist, kann man natürlich auch direkt an den Kontakten messen. Bei den Klinkenbuchsen ist das sonst immer etwas fummelig mit den Messspitzen. Daher der Tipp mit dem Boxenkabel.

Und ja, mit Kabel ist der Wert natürlich nochmal etwas höher, wie wir heute nochmal gelernt haben.

 

[Adrenochrome]

@gorephil Du machst gerade "Dorschenanner"
Sprünge gibt es mit "Kabel A", "Kabel B" ist stabil.
Die Messung in der offenen Box ist bereits erfolgt und ergab 6,8 Ohm. Toleranzen, Wertesprünge, Messwertabweichungen und Digits sind ein eigenes Thema, sprengen hier leider den Rahmen, aber eigentlich sind sie einen eigenen Thread wert.

 

[gorephil]

Okay, besser kein Fass aufmachen.

7,2 ist okay. 8 Ohm - 0,25 x 8 + das bisschen für das Kabel. Passt.



Nun noch warten auf das Ergebnis des Amps an der Box.

 

[Adrenochrome]

Och, muss nur das richtige Fass sein.
Aber lassen wir doch den hendrik erstmal wieder zu Wort kommen.

 

[gorephil]

Probe gerade erfolgreich hinter uns gebracht. War zwar kein Fass, aber doch ein bisschen was.

Back on topic:
Jo, erstes potentielles Problem beseitigt, nächster Schritt in der Kette.

 

[hendrik101990]

Ihr seid klasse! Danke für eure Hilfe!

Nun ist es so: JVM 205H angeschlossen, er klingt zwar anders als vorher, aber trotzdem matschig im Gain. Nun aber das Komische: Hab dann den JVM 410H getestet. Genau das selbe! Ich habe langsam die Vermutung, dass es generell an der Box liegt. Entweder ist sie irgendwann kaputt gegangen oder ich habe es vorher einfach nicht gemerkt.

Die 8412 ist ja sicher nicht so richtig für Metal geeignet oder? Vielleicht liegt es daran, dass es im High Gain (egal ob vom JVM oder vom Pedal kommend) suppt. Ich mache morgen mal Aufnahmen und stelle sie hier rein wenn das geht

Darf man denn nun eigentlich den emulated Line Out direkt ins Interface stecken ohne etwas dazwischen zu schalten?

Wünsche Euch eine gute Nacht und nochmals vielen Dank!

 

[dubbel]

Eventuell ist ja die Gitarre das Problem.
Hat sich erledigt. Wurde schon ausgeschlossen.

Wo wurde das denn ausgeschlossen?

 

[gorephil]

@dubbel

Hmmm dass der Katana vielleicht doch i. O. ist, haben nun schon mehrere vermutet.
Ja unterschiedliche Kabel und Gitarren habe ich getestet.

Beitrag automatisch zusammengefügt: 15.08.24

Hm, 8412 sagt mir nix. Aber ne Marshall-Box mit Vintage 30 bestückt nicht für Metal geeignet?

Kann schon sein, dass die Box (Gehäuse) ansich nicht gut klingt oder das andere Speaker-Päarchen, was auch immer das ist, den Sound matschig werden lässt.

Leider kenne ich den JVM nicht wirklich, aber gelesen dass der durchaus High Gain fähig ist. Könnte mir aber vorstellen, dass wenn man den Sound mit den klassischen Metalsounds von Aufnahmen vergleicht, es schon dumpfer und nicht tight und aggressiv genug klingt.

Du könntest mal probieren, den Amp mit nem Overdrive zu boosten. Macht man auch mit Rectos, 5150 und eben den Marshalls, weil sonst einfach die Tightness für Metal fehlt.

Aber mach am besten mal tatsächlich eine Aufnahme. Lässt sich schwer beurteilen, was du mit matschig meinst.

Btw. du hast ne nette Pedalsammlung.

Hab mal kurz drüber geschaut, ob da einer der Booster Klassiker dabei ist. Konnte aber kein passendes Pedal finden. Der Boss Blues Driver eventuell, aber eher nicht für Metal.

Was mich aber wundert ist, dass zB deinen Metal Core und Metal Zone Pedale zB in den Clean Channel gespielt auch dumpf und matschig klingen?

Btw. wo und mit welcher Lautstärke spielst du die JVMs in Kombi mit der 412er Box? Bedroom Level oder mit ordentlich Pegel?

 

[Prospero]

Nun ist es so: JVM 205H angeschlossen, er klingt zwar anders als vorher, aber trotzdem matschig im Gain. Nun aber das Komische: Hab dann den JVM 410H getestet. Genau das selbe! Ich habe langsam die Vermutung, dass es generell an der Box liegt. Entweder ist sie irgendwann kaputt gegangen oder ich habe es vorher einfach nicht gemerkt.

Nichts für Ungut, aber es war meine starke Vermutung diverse Seiten zurück dass es nicht an der Box liegt.
Ich denke nicht, dass die "Box" kaputt ist. dann müssten alle 4 Speaker einen Hau haben, vom Gleichstromwiderstand her sind sie schonmal grob i.O. Horch doch mal zur Plausibilisierung die 4 Speaker grob ab, ob sie alle ähnlich klingen.

Welche Signalkette hast Du jeweils verwendet? Ich hoffe, nur Gitarre->Kabel->Amp->Kabel->Box? Keine Effekte/Bord mit Unmengen an Fehlerpotential!
Tausch bitte mal zum weiteren Debuggen das Instrumentenkabel und die Gitarre, falls möglich. Wenn es dann auch noch "matschig" klingt, liegt das Problem ggfs. an der Konstante Erwartungshaltung an den Sound oder einfach den Einstellungen an Amp und/oder Gitarre?
Das Tone-Poti war immer aufgedreht? Die Frage kam schonmal.

 

[Kettch]

Yep...auf jeden Fall das Effektboard aus dem FX-Loop rausnehmen, damit man wirklich nur den Amp selbst testen kann.
Du hast ja geschrieben, dass der Amp nur funktioniert, wenn der FX-Loop aktiviert ist....da kannst du notfalls die Send- und Return-Buchse mit einem kurzen Patchkabel verbinden.

 

[noslash]

Blöde Frage: Die Saiten hast eh auch tauscht? Ist nämlich bei meinem Setup so, dass das geil klingt, bis zu dem Zeitpunkt wo die Saiten tot sind, dann klingt es aber von heute auf morgen grauslich.

 

[frankpaush]

OMG ... 4 Seiten Chaos-Diagnose ... da kommt ja bei mir der helfersyndromige Wunsch auf: kann da nicht mal jemand mit Diagnosefähigkeiten eine halbe Stunde vor Ort rangehen??
1. Ich lese bisher NIRGENDWO eine Frage nach den Amp-Einstellungen (Matsch-Problem No 1 normalerweise ...)
2. wenn zwei Amps gleich schlecht klingen, liegt es durchaus nahe, dass der Benutzer mit einigen fehlenden Grundskills durch die böse Welt wandern muss ... den in die technischen Eingeweide zu schicken ist ... gelinde gesagt: WAHNSINN.

 

[Volkri]

Dann schicke ich doch nochmal mein Geschreibsel von gestern raus, dass ich mir dann letztendlich verkniffen habe

Bei einem matschigen (Effekt-)Sound kommt mir erstmal eine falsche Anpassung in den Sinn (FX-Level Schalter).
Zerrpedale haben im FX Loop normalerweise nichts verloren.
Nutzt du den Loop seriell oder parallel?

Beitrag automatisch zusammengefügt: 15.08.24

kannst du notfalls die Send- und Return-Buchse mit einem kurzen Patchkabel verbinden.

Dabei den Loop am besten auf "seriell" stellen.

 

[frankpaush]

Zerrpedale haben im FX Loop normalerweise nichts verloren.

.. und bei Blick auf die sichtbaren Einstellungen der unendlich vielen Zerrkistchen: die wenigsten klingen bei Gain-Vollanschlag wirklich nach "Metal" ... aber wir waren schon soweit, dass eine sinnvolle Diagnose ohne Beteiligung der FX-Loop erst mal basic ist, oder?

(... und einen Octaver vor den Tuner zu hängen dürfte so eine Art Qualitätstest für den Rechenchip im Octaver sein, oder? sorry, fiel mir nur auf und reizte meinen Sarkasmus ... )

 

[gorephil]

Dabei den Loop am besten auf "seriell" stellen.

Good point. Die Einstellungen vom Loop prüfen.

 

[Volkri]

dass eine sinnvolle Diagnose ohne Beteiligung der FX-Loop erst mal basic ist,

Stimmt, den Teil hatte ich gestern schon vorab geschrieben, aber nicht abgeschickt.
Da aber anscheinend der Amp das Signal nur bei eingeschaltetem Loop durchlässt, ist das vorgeschlagene Brücken (mit den passenden Einstellungen) eine gute Idee.

 

[justamusician]

Ich habe nicht alle 82 Antworten gelesen, aber immerhin alle vom TE:

1. Wenn Katana, JVM205, JVM410 alle an der gleichen Box matschig klingen, dann wird es wohl an der Box liegen oder an Settings, die an jedem Amp ähnlich sind und einfach nicht für den Spielstil geeignet.

2. Zwei V30 und zwei Seventy80 sind zu 100 % nicht die Originalbestückung in dieser Marshall Box. Ich hatte mal eine, da waren weder 4 von der einen noch 4 von der anderen Sorte drin. Die Box ist zudem kleiner als eine normale Marshall 1960 4x12 Box und die Mischung der beiden Celestion Konsorten auch nicht gerade "gängig" und "kampferprobt" wenn man das mal so sagen kann. Hast du eigentlich die Speaker ganz ausgebaut und geschaut, ob die Membranen in Ordnung sind? Du kannst auch in einem dunklen Raum direkt die Handykamera vorn auf die Frontbespannung halten, dadurch müsstest du die Membranen auch gut sehen können.

3. Auch Gitarren können matschig klingen, bzw. tun es vor allem, wenn Verzerrung im Spiel ist. Mal aus Versehen den Tone-Regler halb zugedreht oder auf dem Neck Pickup statt auf dem Bridge und schon kommt nur noch Brei beim High Gain raus.

4. Tu uns unbedingt den Gefallen und teste das Setup ab sofort nur noch ohne Pedale im FX Loop, um das Problem zu beheben. Die machen es nur noch schwerer.

5. Habe ich hier im Board vor langer Zeit mal gelernt, dass ein Röhren-Amp bei Impendanz Fehlanpassung oder ganz ohne Load entweder ganz abraucht und fortan "still" ist oder man eben Glück hat und nichts passiert (bzw. die Röhren einen "Schock" davon tragen und Verschleiß einbüßen müssen) was mich zu Punkt 6 bringt:

6. Sowohl JVM205 als auch 410 können theoretisch mit alten/abgenutzten Endstufenröhren oder gar Vorstufenröhren unterwegs sein. Vielleicht hast du sie durch dein Experimentieren noch weiter verschlissen. Ich hatte mal einen TSL60 von Marshall, der war egal bei welchen Settings nur am Matschen. Aus Unwissenheit habe ich damals alle Vorstufenröhren getauscht, das hat 10% Verbesserung gebracht aber er war danach trotzdem nur bei vielleicht 60 von 100 % -> Endstufenröhren.


- alles, was sich hier mit anderen Beiträgen, die ich nicht gelesen habe, doppelt, kann natürlich ignoriert werden -