Rammstein User-Thread

[camus]

Dann frag mal bei Mötley Crüe, Ratt, Cinderella, Guns n Roses und wie sie alles heißen nach, meinst da haben sich die Mädels beschwert?

Die Groupies "damals" haben sich Zugang verschafft zum Backstage mit genau einem Gedanken. Eine Trophäe, Sex mit einem Rockstar. Oder bei Cynthia Albritton ein Gipsmodell eines bestimmten Körperteils.

Eine Einladung zu einer Aftershow-Party im Jahre 2023 bedeutet in meinen Augen etwas anderes.
Wenn sich jemand nach einem Rammstein-Konzert dem Herrn Lindemann nähert und ihm zu verstehen gibt, dass er gerne zugreifen darf, würde sich niemand beschweren.

Aber hier geht's ja darum, dass eine Frau zu sich kam mit einem Herrn Lindemann auf sich liegend und die nicht weiß, wie es dazu kam. Und es geht um ähnliche Berichte vieler anderer Frauen.

 

[OliverT]

Es geht um vaginale Blutungen, Würgemale, Hämatome, und es geht darum, dass den Frauen roofies verabreicht wurden, ohne deren Wissen, damit man das mit Ihnen machen kann.
Ich finde, das ist ein sehr grosser unterschied.

Ja, aber wo ist der Beweis? Selbst die Frau die es angestoßen hat, behauptet ja, es war nicht Till?

Beitrag automatisch zusammengefügt: 11.06.23

Aber hier geht's ja darum, dass eine Frau zu sich kam mit einem Herrn Lindemann auf sich liegend und die nicht weiß, wie es dazu kam. Und es geht um ähnliche Berichte vieler anderer Frauen.

Mir stellt sich da die Frage - Hat das die letzten Jahre keiner mitbekommen wenn das schon seit Jahren so geht?
Und seine 5 Kollegen? Würde da nicht einer irgendwann aussteigen?
Auch "Insider" die immer dabei sind, haben nix mitbekommen?

Puh, min mal gespannt ....... für mich gilt aktuell 50%50 - kann sein, kann auch nicht sein .... wenn es sich bestätigt .... dann ist das extrem krank ...

 

[noslash]

Die Groupies "damals" haben sich Zugang verschafft zum Backstage mit genau einem Gedanken. Eine Trophäe, Sex mit einem Rockstar. Oder bei Cynthia Albritton ein Gipsmodell eines bestimmten Körperteils.

Eine Einladung zu einer Aftershow-Party im Jahre 2023 bedeutet in meinen Augen etwas anderes.
Wenn sich jemand nach einem Rammstein-Konzert dem Herrn Lindemann nähert und ihm zu verstehen gibt, dass er gerne zugreifen darf, würde sich niemand beschweren.

Aber hier geht's ja darum, dass eine Frau zu sich kam mit einem Herrn Lindemann auf sich liegend und die nicht weiß, wie es dazu kam. Und es geht um ähnliche Berichte vieler anderer Frauen.

gut gesprochen!!
Auch wenn mir schwant, dass auch bei diesem speziellen Thema so manche (Männer) der alten Zeit nachtrauern ("Früher war alles besser"). Wir sind jetzt im Jahr 2023 und nicht mehr im "Rock-Mittelalter" in den 80ern. Und nur weil in vergangenen Jahrhunderten bestimmte Regeln gegolten haben, muss man die heute nicht mehr gut finden bzw. darf sich als Gesellschaft auch jetzt noch weiter entwickeln.

 

[dubbel]

Ja, aber wo ist der Beweis?

Der Beweis ist schwierig weil die Polizei in litauen keinen Bock hatte, eine Anzeige aufzunehmen oder Blut abzunehmen. Dafür haben sie sich jetzt in einer 4 stündigen Vernehmung ausführlich rechtfertigen dürfen. Leider konnte der Typ nichts dazu sagen.

Über Beweise entscheidet der Richter. immerhin gibt es über 100 Aussagen von Frauen, die mit der Süddeutschen, der Welt dem NDR und der nzz gesprochen haben.

Selbst die Frau die es angestoßen hat, behauptet ja, es war nicht Till?

nein. sie behauptet, dass sie einen Filmriss hat und nicht belegen kann, dass es TL war.

 

[Vetinari]

Hm, wenn ich da an die Konzerte in den 80ern und 90ern denke ... gerade im Hardrock ... da hätte wohl, falls es zu dem Zeit schon (A)Social Media gegeben hätte ... wohl im Wochenrhythmus solche Meldungen gegeben ... man nannte die Mädels, wie war nochmals die Bezeichnung? Groupies? Nicht selten gab es da im Backstagebereich Alkohol und Drugs ... und das war ja auch kein Geheimnis ... Oje, wenn es damals Smartphones gegeben hätte ....

Haben die Bands bereits in den 80ern über Instagram die Frauen rekrutiert?

Es geht um die Anwerbung von Fans, denen ne Party mit Rammstein versprochen wurde. Es aber nur ne Sex Partie von Lindemann war. Und dies ist ein schäbiges Verhalten.
Ein Charlie Sheen hat sein Ding überall reingesteckt, aber (so wie mir bekannt) hat er sich da nur an Prostituierte und Pornostars bedient. Da wurden keine Frauen unter Vortäuschung falscher Tatsachen ins Hotelzimmer gelockt.


Für seinen Pornoclip hat Lindemann ja auch fünf Fans und zwei Pornostars engagiert. Warum auch nur Profis am Set haben? Lieber auf Risiko gehen.
Da erkennt man ganz gut worum es ihm eigentlich geht.

 

[InTune]

Das mit der Rassentrennung ist doch jetzt Quark ... das hat doch mit der Thematik null zu tun.

Es ist aber doch die gleiche fragwürdige Argumentation, die zeigen soll, nur weil man etwas so war und sich niemand groß beschwert hat, ist es heute noch lange nicht mehr in Ordnung!

Und selbst wenn sich Frauen, die das damals auch „cool“ fanden, sich nicht beschwert haben; ob das keine bereut hat, wenn daraus z.B. Schwangerschaften wurden, die man dann als Alleinerziehende zu schultern hatte, weil die vermeintlichen Rockstars idR sich natürlich nicht ihrer Verantwortung gestellt haben, steht auf einem anderen Blatt.

Und waren dieser Bassist und Trommler Deiner damaligen Band, dann angesichts deren Verhalten vorbildliche und verantwortungsvolle Typen oder eher Arschlöcher, denen es nur um sich selbst ging?

 

[noslash]

wenn daraus z.B. Schwangerschaften wurden, die man dann als Alleinerziehende zu schultern hatte, weil die vermeintlichen Rockstars idR sich natürlich nicht ihrer Verantwortung gestellt haben, steht auf einem anderen Blatt.

... so eine kenne ich sogar persönlich :-(. Und natürlich hat der leibliche Vater keinen einzigen Euro überwiesen. Aus dem Kind ist zwar was geworden, aber die Familie bzw. Freunde mussten schon die ganze Zeit massiv unter die Arme greifen...

 

[AchimK]

Mir stellt sich da die Frage - Hat das die letzten Jahre keiner mitbekommen wenn das schon seit Jahren so geht?
Und seine 5 Kollegen? Würde da nicht einer irgendwann aussteigen?
Auch "Insider" die immer dabei sind, haben nix mitbekommen?

nach dem Artikel aus der "Capital" zitiert in # 2.233, geht es um Bandumsätze von vielen 100 Mio. € in den letzten 10 Jahren, da steigt keiner aus...

 

[monsy]

Vll auch nochmal 1-2 Gedanken zu dem Thema: "früher haben sich die Groupies auch nicht beschwert":

Ist das denn überhaupt so? Und selbst wenn sich niemand beschwert hat über Vergewaltigung, Misshandlung, Machtmissbrauch etc: wie hätten sie das denn bitte tun sollen, außer sich im engsten Umkreis darüber auszuweinen?

Es gab keine privaten Kommunikationskanäle um etwas öffentlich zu machen und in männlich dominierten Medien und im Rechtssystem wird man denen genau das gesagt haben, was selbst heutzutage (und auch hier) noch einige sagen: "was hast du denn erwartet? Sieh halt zu, dass du damit klar kommst und heul nicht rum".
Auch mit anderen potentiellen Opfern sich zusammen zu schließen war aufgrund der Kommunikationswege damals nahezu unmöglich.

Ich weiß nicht wie verlockend das ist, wenn man sich sowieso völlig schmutzig und schrecklich fühlt, sich alleine mit einem Pappschild vor den Bundestag zu stellen wodrauf steht "xy hat mich unter Drogen gesetzt und vergewaltigt" und dann von Fremden beleidigen zu lassen, dass man einen Dachschaden hat und/oder bitte leise weinen soll.

Dieses "früher war alles besser" und "damals hat sich auch keiner beschwert"-Gelaber macht mich schon ziemlich wütend. Man kann es vll auch einfach mal positiv wertschätzen, dass sich die Gesellschaft so entwickelt hat, dass Leute überhaupt eine Stimme haben um auf Unrecht hinzuweisen...

Davon, dass man auch danach handelt oder Rücksicht nimmt, sind wir ja noch meilenweit entfernt... aber immerhin wird schonmal drüber geredet.

 

[escarbian]

Dieses "früher war alles besser" und "damals hat sich auch keiner beschwert"-Gelaber macht mich schon ziemlich wütend. Man kann es vll auch einfach mal positiv wertschätzen, dass sich die Gesellschaft so entwickelt hat, dass Leute überhaupt eine Stimme haben um auf Unrecht hinzuweisen...

Davon, dass man auch danach handelt oder Rücksicht nimmt, sind wir ja noch meilenweit entfernt... aber immerhin wird schonmal drüber geredet.

Genau so!

Mal eine Frage in die Runde:
Gibt es solche Gratis-Backstage-Pass oder Gratis-After-Show-Parties eigentlich auch bei anderen Mega-Acts?
Ich wäre ja auch gerne bei Black Sabbath zu "Meet & Greet" gegangen und hätte Ozzy, Geezer und insbesondere Tony mal Hallo gesagt. Ich hatte aber leider gerade keine 3.000 Euro für ein V.I.P.-Ticket übrig.

 

[abolesco]

Es geht um vaginale Blutungen, Würgemale, Hämatome, und es geht darum, dass den Frauen roofies verabreicht wurden, ohne deren Wissen, damit man das mit Ihnen machen kann.

Ich hab jetzt nicht jede investigative Onlinerecherche von jedem Influenzer dazu verfolgt, deshalb mal die Frage:
Was davon ist wirklich nachgewiesen? Wenn keine Beweise oder Zeugen für eine sexuelle Misshandlung oder die Verabreichung von Drogen vorliegen- Internetposts gehören nicht dazu- hat der Mann als unschuldig zu gelten!

Und die Frau hat klargestellt dass sie nicht sagen kann dass er es war.

Ebend!


offtopic:
Stellt euch mal vor ihr liegt nach einem dreitägigen Festivalbesuch wieder daheim auf der Couch und erhaltet von einer Bekannten (keine Beziehung oder Ex udgl.) folgende Nachricht per Whatsapp:

"Ich hätte nie gedacht das du ein Vergewaltiger bist"

Ihr seid euch natürlich keiner Schuld bewusst, was aber trotzdem passiert ist, dass ihr in völlige Panik geratet und nicht wisst wo vorn und hinten ist- versprochen!
Was war geschehen? Wie gesagt, Festival mit ein paar Bekannten. Dort fröhlich am Tisch sitzend erhalte ich eine Nachricht, dass gleich X mit seiner Freundin Y auftauchen wird und einer aus der Runde sagt sofort sinngemäß: "Jetzt ist die Party leider gelaufen". Auf Nachfrage warum kommt die Antwort sie hätte ihn und andere mal der Vergewaltigung bezichtigt.
Die beiden tauchen auf, als erstes sucht X (und alle Bekannten) das Weite vor seiner Y, welche ihn den ganzen abend sucht und sich dann mir besoffen an den Hals hängt. Zu fortgeschrittener Stunde betatscht sie mich an einem Geträckestand am Arsch, ich bitte sie dass zu unterlassen- ohne Erfolg. Daraufhin fragt sie mich ob auf ihrer Stirn steht "Ich bin Scheiße" und versucht mir eine zu kleben, woraufhin ich ausweiche und sie gegen einen Metallzaun und dann in den Dreck fliegt. Es kommt ein Ordner und geleitet MICH vor den Festivaleingang, obwohl er gesehen hat wie sie zu Fall kam. Jetzt war die Party also wirklich endgültig gelaufen.

Am Morgen danach kommt per WA von ihr die Bitte ich möge sie doch mit zurück nach hause nehmen- ihr Freund wäre alleine zurückgefahren. Selten so gelacht und nicht darauf geantwortet.
Und später dann der oben erwähnte Vergewaltigungsvorwurf samt Panikanfall meinerseits.
Ein paar Tage später schreibt sie mir, ihr Freund X wäre der Vergewaltiger. Zum Glück haben mehrere Leute gesehen wie sie wirklich zu ihren blauen Flecken gekommen ist und dass sie die Nacht alleine in einem Strassengraben verbracht hat. Sie bespamte mich danach noch paar mal mit ganz normalen Nachrichten, bis ich sie ganz geblockt habe. Ich habe mir den vorhandenen WA-Chatverlauf auf dem PC abgespeichert, falls nochmal Anschuldigungen kommen sollten wird sie angezeigt. Ich würde keine finanziellen Mittel scheuen um sie vor Gericht zu bringen.

Ich möchte mir gar nicht ausmalen wie ich heute ohne Zeugen und den Chatverlauf dastehen würde, wenn sie damit an die Öffentlichkeit gegangen wäre.

 

[HD600]

Und waren dieser Bassist und Trommler Deiner damaligen Band, dann angesichts deren Verhalten vorbildliche und verantwortungsvolle Typen oder eher Arschlöcher, denen es nur um sich selbst ging?

Ich kenne die zwei jetzt nicht aber wenn das einvernehmlich war (wovon ich jetzt in diesem Fall ausgehe), warum sie als Arschlöcher bezeichnen? Bitte nicht falsch verstehen, bin eigentlich jemand der es noch nie gemacht hat nur wegen dem Sex, ich musste mich immer Hals über Kopf verknallen damit es Peng macht. Dennoch habe ich andere, die dieses Thema anders gelebt haben nie derart verurteilt.

 

[monsy]

Ich hab jetzt nicht jede investigative Onlinerecherche von jedem Influenzer dazu verfolgt, deshalb mal die Frage:
Was davon ist wirklich nachgewiesen? Wenn keine Beweise oder Zeugen für eine sexuelle Misshandlung oder die Verabreichung von Drogen vorliegen- Internetposts gehören nicht dazu- hat der Mann als unschuldig zu gelten!

Ich hab es zwar schonmal gepostet, aber nochmal:
https://uebermedien.de/85087/an-wel...erstattung-wie-im-fall-till-lindemann-halten/

Hier kannst du dir anhören wie die SZ gearbeitet hat.

 

[hrawth]

Ich hab jetzt nicht jede investigative Onlinerecherche von jedem Influenzer dazu verfolgt, deshalb mal die Frage:
Was davon ist wirklich nachgewiesen? Wenn keine Beweise oder Zeugen für eine sexuelle Misshandlung oder die Verabreichung von Drogen vorliegen- Internetposts gehören nicht dazu- hat der Mann als unschuldig zu gelten!


Ebend!


offtopic:
Stellt euch mal vor ihr liegt nach einem dreitägigen Festivalbesuch wieder daheim auf der Couch und erhaltet von einer Bekannten (keine Beziehung oder Ex udgl.) folgende Nachricht per Whatsapp:

"Ich hätte nie gedacht das du ein Vergewaltiger bist"

Ihr seid euch natürlich keiner Schuld bewusst, was aber trotzdem passiert ist, dass ihr in völlige Panik geratet und nicht wisst wo vorn und hinten ist- versprochen!
Was war geschehen? Wie gesagt, Festival mit ein paar Bekannten. Dort fröhlich am Tisch sitzend erhalte ich eine Nachricht, dass gleich X mit seiner Freundin Y auftauchen wird und einer aus der Runde sagt sofort sinngemäß: "Jetzt ist die Party leider gelaufen". Auf Nachfrage warum kommt die Antwort sie hätte ihn und andere mal der Vergewaltigung bezichtigt.
Die beiden tauchen auf, als erstes sucht X (und alle Bekannten) das Weite vor seiner Y, welche ihn den ganzen abend sucht und sich dann mir besoffen an den Hals hängt. Zu fortgeschrittener Stunde betatscht sie mich an einem Geträckestand am Arsch, ich bitte sie dass zu unterlassen- ohne Erfolg. Daraufhin fragt sie mich ob auf ihrer Stirn steht "Ich bin Scheiße" und versucht mir eine zu kleben, woraufhin ich ausweiche und sie gegen einen Metallzaun und dann in den Dreck fliegt. Es kommt ein Ordner und geleitet MICH vor den Festivaleingang, obwohl er gesehen hat wie sie zu Fall kam. Jetzt war die Party also wirklich endgültig gelaufen.

Am Morgen danach kommt per WA von ihr die Bitte ich möge sie doch mit zurück nach hause nehmen- ihr Freund wäre alleine zurückgefahren. Selten so gelacht und nicht darauf geantwortet.
Und später dann der oben erwähnte Vergewaltigungsvorwurf samt Panikanfall meinerseits.
Ein paar Tage später schreibt sie mir, ihr Freund X wäre der Vergewaltiger. Zum Glück haben mehrere Leute gesehen wie sie wirklich zu ihren blauen Flecken gekommen ist und dass sie die Nacht alleine in einem Strassengraben verbracht hat. Sie bespamte mich danach noch paar mal mit ganz normalen Nachrichten, bis ich sie ganz geblockt habe. Ich habe mir den vorhandenen WA-Chatverlauf auf dem PC abgespeichert, falls nochmal Anschuldigungen kommen sollten wird sie angezeigt. Ich würde keine finanziellen Mittel scheuen um sie vor Gericht zu bringen.

Ich möchte mir gar nicht ausmalen wie ich heute ohne Zeugen und den Chatverlauf dastehen würde, wenn sie damit an die Öffentlichkeit gegangen wäre.

So sehr ich deinen Frust über die geschilderte Situation nachvollziehen kann, gerade als Lehrkraft für junge Leute mit sozialen und/oder psychischen Auffälligkeiten, die mir auch ganz leicht was ans Bein binden könnten: Du übersiehst den springenden Punkt, der den Bezug zur Causa R+ und Lindemann darstellt.

Du hast Person Y nicht mittels eines (seit mindestens 2016, wenn nicht gar noch länger) branchenweit bekannten Casting-Konzepts in die Reihe 0 eingeladen, um deine ruhmbedingte Machtstellung für massenhaften Sex mit für dich austauschbaren Groupies auszunutzen. Das mag nicht mehr nachweisbar resp. strafbar sein, aber es ist moralisch falsch – und darum geht es in diesem Thread meiner Wahrnehmung nach schon seit einigen Seiten.

 

[abolesco]

Hier kannst du dir anhören wie die SZ gearbeitet hat.

Danke. Der SZ-Artikel ist leider hinter einer Paywall, aber ich bin mir auch ohne ihn zu kennen sicher er die unten ziterten Vorwürfe zwar zumindest tlw.enthält sie aber als nicht bewiesen kennzeichnet.

vaginale Blutungen, Würgemale, Hämatome, und es geht darum, dass den Frauen roofies verabreicht wurden, ohne deren Wissen, damit man das mit Ihnen machen kann.

Deshalb gilt meinerseits weiterhin: Im Zweifel für den Angeklagten, auch wenn ich kein Rammstein-Fan bin.
Mir ist die Unschuldsvermutung ziemlich wichtig. Ich befürchte sie ist vielen nicht mehr selbstverständlich.

 

[Real-JJCale]

hier noch ein bißchen Fakten zum Geld:
https://www.capital.de/wirtschaft-p...62.html?utm_source=pocket-newtab-global-de-DE
***

Abseits der Debatte um T.L. und dessen seltsame "Vorlieben", kann ich das genaue Lesen des Artikels aus (Quelle->) Capital v. 08.06.2023 nur empfehlen !!!

Nach kurzer Recherche habe ich mir dann auch mal einen Umsatzbringer genauer angeschaut...

Erstaunlich, wie leicht es sein kann, aus Scheisse Gold zu machen, indem man 3 gebrauchte Saiten - offenbar sehr erfolgreich ! - für € 160,00 verscherbelt.


Ich weiss gerade nicht genau, was mich mehr verwundert, die abgefuckte "Geschäftsidee" von Richard Kruspe, oder die unfassbar gigantische Dämlichkeit der Fans/Käufer/Verarschten ?

RJJC

 

[Dark]

"Mutter" ist und bleibt eine verdammt gute Scheibe

 

[OliverT]

Erstaunlich, wie leicht es sein kann, aus Scheisse Gold zu machen, indem man 3 gebrauchte Saiten - offenbar sehr erfolgreich ! - für € 160,00 verscherbelt.

Ich weiss gerade nicht genau, was mich mehr verwundert, die abgefuckte "Geschäftsidee" von Richard Kruspe, oder die unfassbar gigantische Dämlichkeit der Fans/Käufer/Verarschten ?

Brauchst ja nicht kaufen - Tolle Geschäftsidee übrigens

Ist jeder dämlich, der für seine Passion viel Geld ausgibt?

Und wer definiert dann den Grad der Dämlichkeit im Verhältnis zum Preis? Du?

Weiterhin bin ich überzeugt, dass der Gitarrist nicht auf die € 160 angewiesen ist ...

 

[mikroguenni]

Hm, wenn ich da an die Konzerte in den 80ern und 90ern denke ... Nicht selten gab es da im Backstagebereich Alkohol und Drugs ... und das war ja auch kein Geheimnis ...

 

Na klar gab es das! Ich erinnere mich an ein Anti Drogen Festival bei dem die Haschisch Wolken aus dem Backstage Bereich bis in den Zuschauerbereich waberten. Der Veranstalter hat die Musiker dann ermahnt: macht hier hinten was ihr wollt, aber wenn ich jemanden mit nem Joint auf der Bühne erwische gibts richtig Ärger.

Joint, Alkohol oder sonstige "Erfrischungen" standen oft kostenlos zur Verfügung (z.B. bei Tourneen), Es wurde aber niemand gezwungen oder gar genötigt mitzumachen!!

 

[Real-JJCale]

ach ja..., der OliverT...

Brauchst ja nicht kaufen

darauf kannst du dich verlassen...

- Tolle Geschäftsidee übrigens

kann man so sehen, aber was Saiten im Hunderterpack kosten, wirst du evtl. auch wissen...

zum "Schmuckstück":

Materialeinsatz € 0,00, da Saiten als Live-Gitarrist Verbrauchswaren sind und entsorgt werden.

(pikant wäre hier auch die Frage, ob der Saiteneinkauf des Berufsgitarristen im Rahmen der Ausgaben von der Steuer abgesetzt wurde...)

Wenn du da nicht im Ansatz ein Mißverhältnis erkennst, kann ich dir auch nicht helfen...

Ist jeder dämlich, der für seine Passion viel Geld ausgibt?

überflüssige d... , ähm ich meine, rhetorische Frage...

Und wer definiert dann den Grad der Dämlichkeit im Verhältnis zum Preis? Du?

Natürlich, wer denn sonst?

Das machst du doch auch so (wie jeder andere für sich eine Wertung von "preiswert" bis "Verarsche" macht).

Weiterhin bin ich überzeugt, dass der Gitarrist nicht auf die € 160 angewiesen ist ...

darum geht's nicht und hat auch keiner behauptet, also was soll dieser sinnlose Satz?

Jedem halbwegs vernunftsbegabtem Menschen ist klar, dass ein Multimillionär nicht auf den völlig überteuerten Verkauf von gebrauchten Saiten angewiesen ist.

Allerdings sagt das sehr viel über den Charakter des Verkäufers aus...


RJJC