Rammstein User-Thread

[HD600]

Wenn du da nicht im Ansatz ein Mißverhältnis erkennst, kann ich dir auch nicht helfen...

hmm... habe schon Sachen aus Treibholz gebaut der mich nichts gekostet hat weil selber gesammelt in meiner Freizeit. Es gab Leute die mir dafür hunderte angeboten haben. Habe es trotzdem nicht verkauft..

Allerdings sagt das sehr viel über den Charakter des Verkäufers aus...

Finde ich nicht. Ich als Gitarrist würde mir sowas nicht kaufen aber vielleicht fände ich es als Nichtmusiker interessanter und persönlicher als eine in China produzierte Tasse mit dem Namen der Band. OK, der Preis ist dennoch ganz schön...

(pikant wäre hier auch die Frage, ob der Saiteneinkauf des Berufsgitarristen im Rahmen der Ausgaben von der Steuer abgesetzt wurde...)

Überhaupt nicht pikant! Hat er die Saiten voll abgesetzt ist der Materialpreis der Armbänder nahezu gleich Null, d.h. den Umsatz der Armbänder muss er voll versteueren ohne Materialkosten gegenrechnen zu können....

 

[Real-JJCale]

hmm... habe schon Sachen aus Treibholz gebaut der mich nichts gekostet hat weil selber gesammelt in meiner Freizeit. Es gab Leute die mir dafür hunderte angeboten haben. Habe es trotzdem nicht verkauft..

In meiner subjektiven Wahrnehmung ist die Verarbeitung von Treibholz zu einem Objekt, das andere gerne hätten, bereits mindestens Handwerkskunst, insofern schon hochwertiger, als 3 Saiten zu punktieren und mit einem Magnetverschluß zu versehen.

Auch das ist selbstverständlich - im weitesten Sinne - ein künstlerischer Akt, aber der aufgerufene Preis ist jenseits von ...

*** aber vielleicht fände ich es als Nichtmusiker interessanter und persönlicher als eine in China produzierte Tasse mit dem Namen der Band. ***

auch hier Konsens

OK, der Preis ist dennoch ganz schön...

ja, das kann einen sprachlos machen...

Überhaupt nicht pikant! Hat er die Saiten voll abgesetzt ist der Materialpreis der Armbänder nahezu gleich Null, d.h. den Umsatz der Armbänder muss er voll versteueren ohne Materialkosten gegenrechnen zu können....

Das ist mir bewußt, aber ein Finanzbeamter könnte auf die Idee kommen und prüfen, wie oft Saiten wofür abgesetzt wurden...?

Im Shop werden ja die Pretiosen von allen Tourkonzerten verkauft.
Weitere spekulative Frage: sind es tatsächlich die Saiten, die vor Ort benutzt wurden? Wieviele Sätze pro Konzert werden angeboten?

wieder eine Frage für den Finanzbeamten...

Hinweis: ich habe persönlich kein Problem mit hohen Einkünften von Musikern/Künstlern!

RJJC

 

[HD600]

Weitere spekulative Frage: sind es tatsächlich die Saiten, die vor Ort benutzt wurden? Wieviele Sätze pro Konzert werden angeboten?

wieder eine Frage für den Finanzbeamten...

Das interessiert den Finanzbeamten überhaupt nicht. Er interessiert sich nur ob alle Armbänder die auch verkauft wurden auch versteuert wurden weil er davon Einkommensteuer berechnen kann. Selbst wenn der Künstler insgesamt z.B. 100 Saiten kauft und alle als Armbänder vertickt (was eigentlich nicht sein kann..) hat der Beamte damit sicherlich kein Problem.

 

[VoidPointer]

Wenn zig Frauen übereinstimmend davon Berichten, dass sie auf diversen Rammsteinkonzerten einem System zugeführt wurden in dem gezielt Druck aufgebaut wurde und einige Frauen davon berichten, dass ihnen möglicherweise K.O. Tropfen in den Drink gepackt wurden, dann ist das erst mal zweitrangig in wie weit das nun gezielt von T.L. betrieben wurde. In dem Moment in dem es öffentlich wird, dass da weibliche Fans scheinbar eine beängstigende bis traumatisierenden Erfahrung gemacht haben muss doch die Band sagen „hey, das ist scheisse, wir wollen euch helfen und wir wollen nicht das jemandem sowas bei uns passiert“. Aber die Reaktion ist „das Stimmt alles nicht und wer was anderes sagt wird von unseren Staranwälten in Grund und Boden geklagt“.
Ich versteh echt nicht, wie man darauf kommen kann, dass das irgendwie in Ordnung sei.
Niemand sagt T.L ist ein Vergewaltiger. Es geht darum, dass scheinbar mindestens unter seiner Befürwortung auf den Konzerten mit weiblichen Fans in einer ganz schäbigen Art und Weise umgegangen wird. Da kann doch die einzig vernünftige Reakltion der Band sein, das richtig stellen zu wollen und dafür zu sorgen, dass so ein Mist nicht wieder passiert. Alles andere muss doch so verstanden werden, dass man da etwas unter den Teppich kehren will…

 

[noslash]

Wenn zig Frauen übereinstimmend davon Berichten, dass sie auf diversen Rammsteinkonzerten einem System zugeführt wurden in dem gezielt Druck aufgebaut wurde und einige Frauen davon berichten, dass ihnen möglicherweise K.O. Tropfen in den Drink gepackt wurden, dann ist das erst mal zweitrangig in wie weit das nun gezielt von T.L. betrieben wurde. In dem Moment in dem es öffentlich wird, dass da weibliche Fans scheinbar eine beängstigende bis traumatisierenden Erfahrung gemacht haben muss doch die Band sagen „hey, das ist scheisse, wir wollen euch helfen und wir wollen nicht das jemandem sowas bei uns passiert“. Aber die Reaktion ist „das Stimmt alles nicht und wer was anderes sagt wird von unseren Staranwälten in Grund und Boden geklagt“.
Ich versteh echt nicht, wie man darauf kommen kann, dass das irgendwie in Ordnung sei.
Niemand sagt T.L ist ein Vergewaltiger. Es geht darum, dass scheinbar mindestens unter seiner Befürwortung auf den Konzerten mit weiblichen Fans in einer ganz schäbigen Art und Weise umgegangen wird. Da kann doch die einzig vernünftige Reakltion der Band sein, das richtig stellen zu wollen und dafür zu sorgen, dass so ein Mist nicht wieder passiert. Alles andere muss doch so verstanden werden, dass man da etwas unter den Teppich kehren will…

@ "muss": Du gehst davon aus, dass es in der Band jene Grundeigenschaften, wie z.B. Empathie, Reflektionsfähigkeit oder Unrechtsbewusstsein, gibt, die ein halbwegs friedvolles Zusammenleben in unserer Gesellschaft erst ermöglichen. Die Band, bzw. derjenige der dort tatsächlich das Sagen hat, zeigt aber gerade, dass es damit nicht weit her ist...

 

[abolesco]

Die Band, bzw. derjenige der dort tatsächlich das Sagen hat, zeigt aber gerade, dass es damit nicht weit her ist...

... wenn die Behauptungen tatsächlich zutreffen sollten.

 

[VoidPointer]

... wenn die Behauptungen tatsächlich zutreffen sollten.

Genau da bin ich anderer Meinung. Die Tatsache, dass da mehrere Menschen von solchen Erlebnissen berichten bringt für einen Koloss wie Rammstein schon mal mindestens die Pflicht sich ernsthaft damit auseinander zu setzen. Wenn man das nicht tut, dann muss man damit klarkommen, dass einen mindestens die 66% der Bevölkerung die nicht glauben Frauen hätten ab und zu ein bisschen Haue gern dafür verurteilen.

 

[dubbel]

Ich hab jetzt nicht jede investigative Onlinerecherche von jedem Influenzer dazu verfolgt, deshalb mal die Frage:
Was davon ist wirklich nachgewiesen? Wenn keine Beweise oder Zeugen ...

Du weisst schon, dass das ein Gericht macht, oder?
Momentan geht es um investigativen Journalismus. Und natürlich darf man in einem Forum darüber diskutieren.
Ich verstehe dieses Geheule wegen "Vorverurteilung" nicht. Lindemann ist ausdrücklich um ein statement gebeten worden (die Band übrigens auch), das hat er nicht abgegeben. Sollen die Journalisten deswegen sagen "ach, dann ist das wohl alles erfunden, dann schreiben wir lieber nichts..."?

Ich möchte mir gar nicht ausmalen wie ich heute ohne Zeugen und den Chatverlauf dastehen würde,…

Tja, genau das sagt sich Shelby Lynn wohl auch gerade:
Gut für sie - es gibt über 100 Zeuginnen, die das gleiche aussagen, und es gibt jede Menge Chat-Verläufe, die das belegen.
Im Gegensatz dazu gibt es keinen Versuch von Rammstein, das zu entkräftigen (ausser einem schwachen Dementi).

Aus juristischer Sicht: "Dem Mann ist presserechtlich nicht mehr zu helfen. Die öffentlich gewordenen Schilderungen sind so deutlich geeignet, einen hinreichenden Mindestbestand an Tatsachen zu begründen, dass sich niemand daran gehindert sehen muss, über die Vorwürfe zu berichten ... Dass eine „Casting-Direktorin“ über Jahre systematisch Frauen herbeigeschafft hat, die dem Sänger zur sexuellen Verfügung gestellt worden sein sollen, wird nicht bestritten." S. Schork, Medienrecht / Presserecht. https://www.linkedin.com/posts/stef...-lindemann-activity-7073320469835173888-1tHM/

Gibt es solche Gratis-Backstage-Pass oder Gratis-After-Show-Parties eigentlich auch bei anderen Mega-Acts?
Ich wäre ja auch gerne bei Black Sabbath zu "Meet & Greet" gegangen und hätte Ozzy, Geezer und insbesondere Tony mal Hallo gesagt.

Nach der gängigen Argumentation hier bedeutet das ja, dass du bereit gewesen wärst, mit Ozzy Sex zu haben.

 

[dubbel]

Ebend!

will ihr Getränk gespiked war. Filmriss.

 

[escarbian]

Nach der gängigen Argumentation hier bedeutet das ja, dass du bereit gewesen wärst, mit Ozzy Sex zu haben.

Klar, war schon immer mein Traum.

 

[dubbel]

Mir stellt sich da die Frage - Hat das die letzten Jahre keiner mitbekommen wenn das schon seit Jahren so geht?
Und seine 5 Kollegen? Würde da nicht einer irgendwann aussteigen?

Die Band schreibt: "Zu den im Netz kursierenden Vorwürfen zu Vilnius können wir ausschliessen, dass sich was behauptet wird, in unserem Umfeld zugetragen hat." Wenn ich etwas auschliesen kann, dass muss ich ja wissen, was abgelaufen ist.
Wenn die nicht wissen, was TL macht, klingt das mehr als seltsam. Behaupten sie aber nicht.
Wenn sie wissen, was TL so macht - und das behaupten sie ja, sonst könnten sie XY nicht ausschliessen - dann wird's spannend.

aus juristischer Sicht: " Dem Mann ist presserechtlich nicht mehr zu helfen. Die öffentlich gewordenen Schilderungen sind so deutlich geeignet, einen hinreichenden Mindestbestand an Tatsachen zu begründen, dass sich niemand daran gehindert sehen muss, über die Vorwürfe zu berichten ... Dass eine „Casting-Direktorin“ über Jahre systematisch Frauen herbeigeschafft hat, die dem Sänger zur sexuellen Verfügung gestellt worden sein sollen, wird nicht bestritten." S. Schork, Medienrecht / Presseracht. https://www.linkedin.com/posts/stef...-lindemann-activity-7073320469835173888-1tHM/

 

[Mr.513]

Die Studie ist interessant, sie bleibt aber eine Annäherung, weil nicht die gesamte Bevölkerung an der Studie teilnahm und man mit der statistisch relevanten Stichprobengröße eine Gesetzmäßigkeit ableitet. Insgesamt wurden jeweils 1.000 Männer und Frauen befragt, 104 Probanten wurden wegen unvollständiger Fragebögen nicht berücksichtigt, so dass 949 Frauen und 947 Männer mit ihren Aussagen berücksichtigt werden.
Folgende Cluster wurden zudem gebildet: Alterscluster, Heterosexualitätscluster, Regionalcluster.

Gemessen an der Gesamtpopulation entsteht ein Zerrbild, wenn man die Aussagen von 1.896 Personen auf eine obere zweistellige beziehungsführende Millionenzahl übertragen will, oder?

Gewalt beginnt mit Erziehung und Prägung durch das Umfeld: Es kann die Mutter sein, die bestimmtes Verhalten bestätigt. Es kann die Peer sein. Die bilden - losgelöst vom kodifizierten Recht - einen Werte- und Moralkanon.
Ich war zweimal in Afghanistan für mehrere Monate: Dort beginnt für die Mädchen die Unterdrückung, weil sie die Burschen zu Prinzen erziehen. Urbane Gebiete, vor der Machtübernahme der Taliban, ermöglichten Mädchen noch mehr Bildungzugang, rurale führten zu Bildungsentzug und damit - meine Meinung - zu wenig ausgeprägter Aufklärung.

Das obige Studienergebnis spricht einen Generalverdacht aus. Herr L. ist hierbei außerhalb des relevanten Alterbandes.

 

[VoidPointer]

Das obige Studienergebnis spricht einen Generalverdacht aus. Herr L. ist hierbei außerhalb des relevanten Alterbandes.

Ich sehe die Studie eher so, dass sie eine mögliche Erklärung dafür liefert, dass man doch immer wieder liesst, dass das was die vielen Frauen berichteten gar nicht so schlimm sei, und das man doch, solange T.L nicht direkt einer strafbaren Handlung überführt sei die Füße stillhalten sollte…

 

[dubbel]

Gemessen an der Gesamtpopulation entsteht ein Zerrbild, wenn man die Aussagen von 1.896 Personen auf eine obere zweistellige beziehungsführende Millionenzahl übertragen will, oder?
...
Das obige Studienergebnis spricht einen Generalverdacht aus.

die Studie trifft Aussagen wie "Mehr als ein Drittel der befragten Männer (34 Prozent) gibt an" oder "Für jeden dritten Mann (33 Prozent) ist es akzeptabel, wenn... "

Herr L. ist hierbei außerhalb des relevanten Alterbandes.

Soll das implizieren, dass TL (oder seine Generation?) sogar weniger als der Durchschnitt zu Gewalt bereit sei?

 

[Vester]

Heute Abend kommt der Shelby Lxnn Beitrag bei "ttt" im Video. Hier bestätigt sie, dass Till ihr nein akzeptiert hat und dass sie sich zu fast 100% sicher ist, Drogen bekommen zu haben. Ein direkter Bezug der blauen Flecke und konkrete Erinnerung zu der Sache wird in dem Video vermieden (geht natürlich auch kaum bei Ko-Tropfen).

 

[Dark]

Ich muss bei den Bildern von den blauen Flecken die ganze Zeit an die Absperrungen auf Konzerten denken. Vor allem in der ersten Reihe, mit Druck von hinten ... Ich will hier nicht mutmaßen, ich weiß nicht was passiert ist.
Allerdings hält das die ganze Presselandschaft auch nicht auf. Ich bin kein großer Rammstein-Fan, allerdings auch kein Fan von Vorverurteilungen.

 

[dubbel]

kurze film-szene, die zeigt, wie sich victim shaming auf einmal in sorge und empathie wandeln kann:


View: https://www.youtube.com/watch?v=2XHnLDz5KpA

 

[noslash]

Gemessen an der Gesamtpopulation entsteht ein Zerrbild, wenn man die Aussagen von 1.896 Personen auf eine obere zweistellige beziehungsführende Millionenzahl übertragen will, oder?

.

Tatsächlich ist die Rücklaufquote sehr gut und jedenfalls der Trend klar ableitbar; dafür reicht sogar schon eine geringere Anzahl an Befragten. Natürlich unter der Voraussetzung, dass die Stichprobe repräsentativ ist. (Also wenn du nur Bayern München Fans frägst, wer deutscher Meister werden soll, wirst du das Ergebnis nicht auf die deutsche Bevölkerung umlegen können ;-) )

Beitrag automatisch zusammengefügt: 11.06.23

Ich muss bei den Bildern von den blauen Flecken die ganze Zeit an die Absperrungen auf Konzerten denken. Vor allem in der ersten Reihe, mit Druck von hinten ... Ich will hier nicht mutmaßen, ich weiß nicht was passiert ist.
Allerdings hält das die ganze Presselandschaft auch nicht auf. Ich bin kein großer Rammstein-Fan, allerdings auch kein Fan von Vorverurteilungen.

Nur das die auserwählten Mädels nicht in der ersten Reihe stehen, sondern sich davor aufhalten, und daher auch nicht von hinten auf eine Absperrung gedrückt werden können... ;-)

 

[OliverT]

Sag mir wer die Umfrage/Studie macht und ich sage Dir wer Dich bescheißt ...

Das ist Marketing und ein uraltes Mittel um Menschen zu beeinflussen ...

 

[dubbel]

Sag mir wer die Umfrage/Studie macht und ich sage Dir wer Dich bescheißt ...

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