ESC 2023

[JanekA]

Dürfte die LGBT+ Progress Flag sein

Da lag ich ja ziemlich daneben...

 

[Trashy Trisha]

Ich war schon beim Dt. Vorausscheid geschockt, wie untersch. Fachjury und Publikum gevotet hatten. Mit Anica Russo und vll. Patty Gurdy hatten wir durchaus konkurrenzfähige Nummern mit einem gewissen Alleinstellungsmerkmal (was man zmd. im Nahhinein hätte sagen können ).

Patty Gurdy hatte glaub weder bei Juri noch Publikum im Vorentscheid gut abgeschnitten - schade.

Der unangefochtene Liebling fast aller Jurys im deutschen Vorentscheid war ja aber mit Abstand Will Church. Der hat einfach alles richtig gemacht. Sprich: alles, aber auch wirklich alles was geht in den Song hereingepackt, was in den letzten 5 Jahren beim ESC Erfolg hatte oder auch nur danach roch.

Das schmeckt wie Matjes mit Basilikumpesto auf Käsegnocchi an Apfelsauerkraut, zubereitet im Auftrag von Tim Mälzer und Alfons Schuhbeck. Lecker!

 

[trommla]

Warum machen sich Musiker hier nen Kopf über die musikalische Qualität der Beiträge? Der ESC war doch schon immer ein Produzentenwettbewerb, wo es wenig um die Musik geht, und die Bewertungen spiegelten i.r.R. die internationalen Beziehungen wider. Deutschland wird auch weiterhin nur durch Zufall auf die Siegerstraße geraten, weil wir seit 80 Jahren ein Imageproblem haben. Nach einem Zwischenhoch ab etwa 2006 (Fußball-WM) ist D spätestens seit 2015 wieder im Popularitätskeller.
Ich schau mir den Schei** (mit Ausnahme von 2010) deshalb gar nicht erst an.

 

[gitarrero!]

Dürfte die LGBT+ Progress Flag sein

Danke für die Info.

 

[Tremar]

Mit diesem Nischen-Beitrag und Lordi Abklatsch

Hab' es mir posthum jetzt auch mal angesehen. Infantiles Rumgegröle, Schnappatmung, Intonation hit and miss, peinlich over-woke - eine einzige Lachnummer. Hätte von mir auch 0 bekommen. Höchstens.

Meine Güte, was für Pusteblumen. Und da lachen die Leute über 80ies Hair-Metal.

 

[nomadsoul]

Warum machen sich Musiker hier nen Kopf über die musikalische Qualität der Beiträge? Der ESC war doch schon immer ein Produzentenwettbewerb,

Macht doch Spaß! Lustig auch, wie alle Medien bis hin zum Regionalblatt so schamlos Nabelschau betreiben: "Es gibt in Deutschland keine Songschreiber von internationalem Format mehr."

https://www.main-echo.de/region/sta...n-wieder-letzter-schweden-gewinnt-art-7927227

 

[Prospero]

Macht doch Spaß! Lustig auch, wie alle Medien bis hin zum Regionalblatt so schamlos Nabelschau betreiben: "Es gibt in Deutschland keine Songschreiber von internationalem Format mehr."

Solche Hochkaräter wie Ralf Siegel?

 

[Strato Incendus]

Die “Progress”-Flagge mit dem Dreieck (“Progress” hier bewusst in Anführungszeichen ) hat auch der Italiener hochgehalten. Der ist damit sogar beim Einzug in die Arena aufgelaufen. LotL hatten dabei als einzige keine Flagge dabei. Was einen nun mehr stört, darüber kann man streiten. Ich für meinen Teil bin durch das Album “From the Flame into the Fire” von 2014 auf LotL aufmerksam geworden, und ich sage mal so — da sind einige Texte drauf, die den üblichen Schwenkern dieser “Progress” Flag nun so überhaupt nicht gefallen dürften.

”Zu woke” gibt es beim ESC definitiv nicht — for better or for worse. Oder habt ihr schon das hier vergessen?


View: https://youtu.be/84LBjXaeKk4

Und das hat die Televote gewonnen, nicht die Jury. Beim Eurovisions-Publikum gibt es also definitiv eine gewisse Selbstselektion, und das nicht erst seit gestern.
Die Jury hatte 2018 Cesár Sampson aus Österreich auf Platz 1 gewählt, der dieses Jahr mit bei Barbara Schöneberger im Studio saß. Insgesamt wurde er dann dritter, einen Platz vor Michael Schulte. Der hat zwar nicht den generellen Abwärtstrend für Deutschland seit 2013 umkehren können, reicht aber wohl im Alleingang, um den alljährlichen Narrativ vom “deutschen Imageproblem” zu widerlegen.


Wer Lord of the Lost mit Lordi in einen Topf wirft, offenbart damit vor allem seine Ignoranz gegenüber den unzähligen Subgenres des Metal.
Natürlich gibt es eine gemeinsame Brücke zwischen Lordis Hard Rock und LotLs Goth / Dark Metal, nämlich den Glam.
Glam Rock war beim ESC allerdings durchaus erfolgreich — man darf sogar vermuten, dass er den Grundstein für Lordi gelegt hat. Nur ein Jahr vor Lordi (2005) erreichte nämlich die norwegische Band Wig Wam den 9. Platz:


View: https://youtu.be/w07N2nfB7KY

Da Lordi bekennende Kiss-Fans sind (Mr. Lordi himself war sogar Vorsitzender der finnischen Kiss Army), dürfte das hier mit zu ihrem Entschluss, 2006 beim ESC anzutreten, beigetragen haben.

Was die Alternativen aus dem Vorentscheid angeht: Patty Gurdy hatte leider stimmliche Probleme, und/oder hat sich nicht richtig gehört, kam augenscheinlich beides zusammen. Will Church wäre wieder ein “offend-nobody”-Song ohne Ecken und Kanten gewesen, damit hätte uns die deutsche Jury also auch keinen Gefallen getan.

Ob DJs jetzt besser wissen, was beim ESC-Publikum ankommt, ist auch mehr als fraglich. Beim ESC gewinnt nämlich bekanntlich nicht der beste (Party-)Song, sondern die beste Performance. Also das Gesamtpaket. Die Komposition selbst ist nur ein Teil davon. Viele Sänger erfolgreicher DJ-Nummern sind auto-getuned bis zum geht nicht mehr, müssten es beim ESC aber live gesungen bekommen und dabei ggf. auch noch tanzen.

Nicht alle eingängigen Songs eignen sich deswegen auch für eine gute Bühnenshow. Das haben bereits die Österreicherinnen zu spüren bekommen — die Geschichte, die sie im Musikvideo erzählen, ließ sich einfach nicht so auf die Bühne bringen.

 

[topo]

Wer Lord of the Lost mit Lordi in einen Topf wirft, offenbart damit vor allem seine Ignoranz gegenüber den unzähligen Subgenres des Metal.

Nö - das ist falsch. Selbst als Musikschaffender muss man nicht die Unterschiede zwischen den unzähligen Subgenres des Metal kennen. Das ist zu viel verlangt.

Beitrag automatisch zusammengefügt: 15.05.23

...und wie immer so herrlich politisch inkorrekt. Olli Schulz und Jan Böhmermann moderieren den ESC 2023 an der Liver.....

https://tvthek.orf.at/profile/Jan-B...Contest/14178554?meta=suggestion&query=&pos=4

Topo

 

[nomadsoul]

Wer Lord of the Lost mit Lordi in einen Topf wirft, offenbart damit vor allem seine Ignoranz gegenüber den unzähligen Subgenres des Metal.

Von mir aus war das in Bezug auf das unwissende, durchschnittliche ESC-Publikum gemeint. Ich möchte damit keine einzige zarte Metalseele verletzt haben.

 

[Strato Incendus]

Jan Böhmermann politisch unkorrekt? Löl . Der Mann definiert mit, was politisch korrekt ist. Und kriegt dafür im Zweifel Deckung. Auch, wenn er vorher etwas mit Ziegen von sich gegeben hat.

Dass der Durchschnittszuschauer nicht die Nuancen-Unterschiede des Metal kennen muss, ist klar. Dann darf man sich aber auch nicht wundern, dass der Durchschnittszuschauer zu “ignorant” ist, um z.B. das gesangliche Können des spanischen Beitrags wertzuschätzen. Die haben ja noch weniger Televote-Punkte bekommen als Lord of the Lost oder Mae Muller aus UK. Nur, weil etwas schwierig zu singen oder zu performen ist, klingt es für das Otto-Normal-Ohr eben noch lange nicht schön.

Erinnert mich ein bisschen an Albaniens erfolgreichsten Beitrag, aus dem gleichen Jahr wie Loreens erster Sieg (2012). Bei dem Song habe ich mehrere Jahre gebraucht, bis ich ihn mir anhören konnte und er anfing, mir zu gefallen:


View: https://youtu.be/QeBL2UHhyEc

Ich erinnere mich an die Konversation damals auf der After-Show-Party auf der Reeperbahn:
Judith Rakers: “Aber das ist doch nur Geschrei!”
Anke Engelke: “Nein, die singt Töne!”

 

[Real-JJCale]

Meiner Meinung zeigt das permanente schlechte Abschneiden der Deutschen Beiträge leider nur, wie unbeliebt Deutschland bei seinen Nachbarn ist. ***

Als Nicht-Deutscher teile ich deine These überhaupt nicht! Auch wenn sie von nicht wenigen deutschen Medien seit heute so kolportiert wird.

Politisch mag D nicht überall beliebt sein, wird aber dennoch in der westlichen Mehrheit durchaus -und wie ich finde, zurecht- respektiert.

Hier sollte man den internationalen Musikkonsumenten durchaus zutrauen, dass zwischen internationaler Politik und deutscher Musikqualität klar unterschieden wird.


Es fehlen mir bei solchen Ressentimentsvermutungen eher eindeutig selbstkritische Adjektive wie "schlecht", "sehr schwach", "einfallslos" oder zumindest "ungeeignet".

Immerhin hat es D seit 1956 32x in die Top Ten geschafft, zuletzt 2018.

Selbst eine Lena - mit einem "Stimmchen", das gerade mal die Töne traf (freundlich ausgedrückt...), konnte einen ESC 2010 gewinnen (was ich bis heute nicht nachvollziehen kann...).
In 2011 schaffte das selbe "Talent" noch Platz 10...

Zu meiner folgenden These steht Lena natürlich als Paradoxon, aber ich behaupte, dass ein Siegertitel eine gute Stimme voraussetzt und dann zusätzlich "nicht schlecht", "nicht einfallslos" oder auch "nicht ungeeignet" sein darf..


Und das hat D seit 2019 alles eben extrem unterirdisch vergeigt:

2019: S!sters -> einfallslos & ungeeignet

2020: ausgefallen

2021: Jendrik -> einfallslos, sehr schwach

2022: Malik Harris -> stimmlich sehr schwach (eher schlecht), einfallslos (trotz mehrerer selbst gespielter Instrumente), ungeeignet

2023: Lord Of The Lost -> gute Nummer, gesanglich katastrophal schlecht (für einen ESC), ungeeignet (für einen ESC).


Und hier ist mir auch klar, warum Voyager so weit vor LOTL gelandet ist:
* bessere Nummer,
* super Hookline,
* der Sänger ist auch einer und
* Chris Harms eben nicht, sondern "nur" ein Shouter, daher ungeeignet für einen ESC.

Und wäre ich Manager von LOTL, hätte ich Himmel & Hölle in Bewegung gesetzt, um eine Teilnahme am ESC zu vermeiden!

Warum?

Ich vermute, dass die Teilnahme am ESC für die weitere Karriere von LOTL eher schädlich sein wird, da eine Entmystifizierung der Marke "LOTL" stattgefunden hat.

Wer es im eigenen Genre geschafft hat ein zweites Mal mit IRON MAIDEN auf internationale Tour zu gehen (2023), hat sich mehr als etabliert!
(hierzu zolle ich der Band meinen uneingeschränkten Respekt !!!)

Warum muss man dann - ohne Not- dokumentieren, dass die Jungs sehr soft und nett sind und in einer queeren WG wohnen?
Und bei einem - im Genre eher "verachteten" Format - auch noch Gefahr läuft, als Letzter zu (ver-)enden?

Marketingmässig für das Genre und die Marke LOTL -aus meiner Sicht nach über 40 Jahren im prof. Musikbusiness- eine unnötig dumme Harakiri-Aktion.

Allerdings muß ich auch offen zugeben, dass ich Lena, wäre sie 2009 in mein Studio gekommen, um den ESC-Titel für 2010 einzusingen, nach Hause geschickt und die Nummer mit einer "richtigen" Sängerin besetzt und damit u.U. Deutschland um einen Sieg gebracht hätte...

Daher: alles relativ..., aber

Man hätte wohl doch besser Ikke Hüftgold zum ESC geschickt! ***

@Trashy Trisha trifft den Nagel auf den Kopf!

Wo genau liegt der Unterschied zwischen Platz 2 "Cha Cha Cha" und dem letzten Platz im D-Vorentscheid mit "Lied mit gutem Text"...?

Beides unterstes Ballermann-Niveau, nur ab 2.0 Promille zu ertragen und kompositorisch identisch grottenschlecht.

Ganz einfach:

Matthias Distel ist allenfalls ein Marktschreier, der (gewollt...?) keinen Ton trifft und Jere Pöyhönen kann wenigstens so tun, als ob er "singen" könnte und sein Titel hatte die bessere Hookline.

RJJC
(der weder Platz 1, noch Platz 2 nachvollziehen kann, gut, dass ich nun im Ruhestand bin )

 

[chris_kah]

Warum machen sich Musiker hier nen Kopf über die musikalische Qualität der Beiträge?

Nicht relevant.

wettbewerb, wo es wenig um die Musik geht, und die Bewertungen spiegelten i.r.R. die internationalen Beziehungen wider.

Daran ist was dran. Das hat sicher einen nicht zu unterschätzenden Einfluss.

Erfolg hat, wen am meisten Leute sehen/hören wollen.
Und dann ist die Abstimmung im Prinzip kein Verhältniswahlrecht sondern eher ein Mehrheitswahlrecht, denn man muss ja ganze Länder gewinnen.
Weiter spielen die vielen kleineren osteuropäischen Länder eine große Rolle (und deren Musikgeschmack).

Wer also vorne dabei sein will, muss das bedienen. Und wer etwas anderes bringt soll bitteschön nicht jammern.

Als der deutsche Beitrag (LOTL) fest stand, war mir klar, dass damit ein Platz ganz hinten gebucht sein würde.

Vermutlich hätten tatsächlich Patty Gurdy, Will Church oder Anica Russo einen besseren Platz geholt (ok, wäre hier nicht schwer), da sie mehr Länder angesprochen hätten. Über Siegchancen will ich hier nicht spekulieren.

Es ist ja nicht nur die musikalische Qualität oder die Performance entscheidend.
Der inzwischen leider verstorbene Roger Cicero ist der einzige ESC Teilnehmer, von dem ich einen Tonträger habe. Ich fand seinen Beitrag eigentlich sehr gut, aber natürlich ist mein persönlicher Musikgeschmack eben nicht der Maßstab, was mir völlig klar ist. Viele konnten mit der Swing Nummer nichts anfangen, daher die schlechte Platzierung.

Die ESC Siegerin Lena war ein nettes, hübsches und sehr junges Mädchen. Außerdem so etwas wie ein Underdog. Sie wurde in den Medien vieler Länder vorher aber etwas gehyped und so kam es, dass sie sich die Herzen der Zuschauer eroberte. Eben Sympathieträgerin. Den Song fand ich eigentlich nicht gut und könnte ihn nicht einmal wiedergeben. Stefan Raab hatte damals wohl den richtigen Riecher. Ich gönne ihr den Erfolg, denn auch der war hart erarbeitet.
Aber es war nicht die musikalische Glanzleistung oder herausragende Performance sondern vor allem die Sympathie, die den Sieg gebracht hat. Und hier war einmal die Abneigung gegen Deutschland mal außen vor.

Kurzfassung: wer einen guten Platz will, muss jemanden ins Rennen schicken, der die Kriterien möglichst gut bedient.
Und sonst darf man nicht jammern.

 

[nomadsoul]

Siegels Nicole war noch vor meiner Zeit. Trotzdem spürte ich ihre ganz besondere Botschaft ganz unbewusst schon lange vorher. Geht es beim ESC nicht eher um das Lied der Unschuld? Von daher wäre mein Tipp mit Noa Kirel der totale Bringer gewesen. Außerdem mag ich Einhörner schon immer.

(Oh, den Tipp mit der Unschuld bitte vergessen. Plane gerade den nächsten Superescscoop.)

View: https://youtu.be/r4wbdKmM3bQ

 

[Strato Incendus]

2023: Lord Of The Lost -> gute Nummer, gesanglich katastrophal schlecht (für einen ESC), ungeeignet (für einen ESC).

Also, ich bin ja selbst bereits jemand, der dazu neigt “gute Gesangsleistung” mit “hohen Tönen” gleichzusetzen — eine Prägung, die vermutlich u.a. vom ESC kommt, wo oft “höher, schneller, weiter” gilt, um aufzufallen. Da passen Lord of the Lost nicht rein, im Gegenteil — sie singen aktiv tiefer, weil das eben zum Stil gehört. Aber was genau hat Chris Harms gesanglich falsch gemacht?

Die Herausforderung von einem Song wie “Blood & Glitter” ist a) sich in dieser tiefen Lage gegen die Soundwand durchzusetzen und b) ständig zwischen cleanem Gesang und Screams hin und her zu wechseln. Damit hat sich schon manch ein Sänger die Stimme ruiniert, nicht nur im Metal, sondern auch im Alternative-Bereich.

Dass die Juries gutturale Vocals nicht zu schätzen wissen, ist klar. Wird sich aber hoffentlich mit der Zeit irgendwann ändern.

Wo genau liegt der Unterschied zwischen Platz 2 "Cha Cha Cha" und dem letzten Platz im D-Vorentscheid mit "Lied mit gutem Text"...?

Beides unterstes Ballermann-Niveau, nur ab 2.0 Promille zu ertragen und kompositorisch identisch grottenschlecht.

Ikke Hüftgold wäre von der ESC-Kernzuschauerschaft abgelehnt worden, weil einige seiner Aussagen nicht regenbogenkonform waren.
Käärjä hat mWn nichts dergleichen von sich gegeben, und jetzt hat er die ganzen Fans hinter sich. Weil die meisten im Publikum eben ihn als Sieger sehen wollten, nicht nochmal Loreen.

Der Ärger richtet sich aber vor allem gegen die Juries — weniger gegen Loreen selbst. Die schien sich selbst etwas unwohl zu fühlen, so mit Punkten überhäuft zu werden.

 

[Real-JJCale]

*** Aber was genau hat Chris Harms gesanglich falsch gemacht? ***

In seinem Genre hat Chris nichts falsch gemacht, wie ich oben versucht habe zu beschreiben, allein die Teilnahme am Format ESC war der Kardinalfehler dieser Band.

Ikke Hüftgold wäre von der ESC-Kernzuschauerschaft abgelehnt worden, weil einige seiner Aussagen nicht regenbogenkonform waren. ***

war mir nicht bekannt, da nicht meine musikalische Umgebung, aber überrascht mich offen gesagt auch nicht, da -s.o.- unterste Ballermannschublade.

 

[Plerchi]

Ich verstehe beim lesen der Beiträge jedenfalls warum man hier keinerlei politische Diskussion möchte.

 

[nomadsoul]

Musik ist auch nicht politisch. Aber Politik ist halt sexuell.

 

[nasi_goreng]

Hier sollte man den internationalen Musikkonsumenten durchaus zutrauen, dass zwischen internationaler Politik und deutscher Musikqualität klar unterschieden wird.


Es fehlen mir bei solchen Ressentimentsvermutungen eher eindeutig selbstkritische Adjektive wie "schlecht", "sehr schwach", "einfallslos" oder zumindest "ungeeignet".

Hi,
es ehrt Dich wenn das für Dich nicht gilt und die Adjektive treffen natürlich für den Deutschen Beitrag (hab ich mir heute kurz im Internet angesehen), aber wahrscheinlich auch für viele andere Beiträge zu.
Ist aber doch auch irgendwie wurscht denn es ist Zeitverschwendung sich über so einen Schmarrn wie den ESC in die Haare zu kriegen.

 

[punkadiddle]

allein die Teilnahme am Format ESC war der Kardinalfehler dieser Band.

Sehe ich anders, PR ist PR. Und schlechte PR gibt es nicht. Heutzutage müssen alle sehen, wo sie bleiben. Ich bin grundsätzlich an jeder Art von Musik interessiert. Je nach Genre mehr oder weniger. Ich lese Zeitung und nehme die Musikberichterstattung auch auf anderen Kanälen wahr. Trotzdem würde ich Lord Of The Lost ohne die ESC-Teilnahme sehr wahrscheinlich gar nicht kennen. Lordi übrigens auch nicht.