Neues Harley Benton T-Model mit EMGs - Meinung zu Harley Benton

[...]

Da habe ich u.a. auch darauf hingewiesen, dass ich es super finde, dass der Andertons als mehr oder weniger einziger Händler sich traut, all diese Blind Test Videos zu machen und die auch zu veröffentlichen, selbst wenn es ggf. den eigenen Verkaufszahlen oder Beziehungen zu manchen Herstellern/Geschäftspartnern schadet, wenn deren Produkte nicht so gut dabei weg kommen.
Leider verkaufen die dort keine Harley Bentons (ist mir jedenfalls nicht bekannt) - denn da wären solche Blindtests im Vergleich zu z.B. Schecter, LTD, Epiphone, Fender etc. sehr interessant!

die haben vermutlich ihre eigene hausmarke. und selbst wenn nicht, kann man es schon irgendwie verstehen, dass sie nicht die eigenmarke der vermutlich größten (online-)konkurrenz verkaufen wollen.
 
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Thomann versendet ja nach Großbritannien. Und sogar in die ganze Welt! Russland ist auch im Angebot, aber wenn man das auswählt, kommt die Nachricht "Unfortunately we can't offer delivery to your selected country at the moment."

Ich vermute mal, die sind gar nicht dran interessiert, ihre Gitarren an andere Läden zu liefern, weil das dem Konzept "Günstiger Preis durch Hersteller = Händler" widersprechen würde.
 
@so4p

Ist mir natürlich klar, dass die das dann eher nicht machen, wenn sie eine eigene Hausmarke haben sollten.
Ansonsten könnte man dort durchaus profitabel auch Harley Bentons verkaufen, schätze ich.

Mir ging es aber primär aber um besagte Vergleichsvideos mit Blindtests.
So wie sie die z.B. mit Gibson vs. Epiphone Gitarren gemacht haben.
Die wird es dann leider nicht zu Harley Benton Gitarren geben, wenn sie die nicht auch im Sortiment haben.


An der Stelle jetzt mal wirklich ein Zitat von jemanden, der sich auskennen müsste mit Harley Benton Gitarren - der Kris Barocsi (Thomann Mitarbeiter) meinte neulich in einem Video zu der Frage, wie das zu bewerten ist, dass Harley Benton vermeintlich Gitarren anderer Hersteller "klont":

"If you pick up [...] a Harley Benton ST 62 [...], those guitars do NOT feel and sound like a Fender Strat AT ALL. They look like one.
But they don't even want to copy an original Fender Strat. They just want to give people an option like an alternative which is very similar in a way but still a very different experience or just sounds very different than an original Strat. [....]
It's a very different experience and that's fine because they just wanted to offer something at a very low price point which appeals to people. Oviously they wanted to sell those guitars and if it looks like something your eyes are accustomed to you will find it pretty and will probably want to have one, so it all makes sense. But still except for the body shape nothing is the same on a Harley Benton as on a Fender Strat, not the pickup sound, not the neck feel or the headstock, all these are different."


Ich denke, das Statemant kann man auf die anderen Styles ("Gibson Les Paul", "PRS" etc) übertragen.

Er spielt selbst auch Harley Benton Gitarren, die er modifiziert hat.
Das sind aber seiner Aussage nach auch Gitarren, die ihm beim Antesten besonders positiv aufgefallen sind und er sie deshalb kaufen wollte, dh. für mich im Umkehrschluss, dass eben nicht alle so toll waren.

Daher nochmal mein Tipp: Selbst antesten! :)
 
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Was für ein Blödsinn.
Du spielst vermutlich auf die Zitate von Santiago Alvarez, dem Entwickler vom Marshall JVM an, die dir seinerseits - warum auch immer - sauer aufgestoßen sind.
Warum denn gleich so aggressiv? Ich habe auf kein spezielles Zitat angespielt, schon gar nicht auf alte Kamellen.
Und @ksx54 noch kurz was zu deiner Aussage "Jeder Krämer lobt seine Ware" - ich kann es null nachvollziehen, warum du sowas an mich adressierst.
auch das hast du in den falschen Hals bekommen, damit meinte ich diese ganzen Verkaufsvideos.
Selbst ausprobieren, sich nicht von YT Reviews zu ausgesuchten Exemplaren blenden lassen und sich ein eigenes Bild machen.
genau meine Meinung.
 
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Warum denn gleich so aggressiv?

Sollte nicht so rüberkommen, entschuldige.
Es ist halt nicht schön, wenn du sowas schreibst
Im Übrigen bist es doch gerade du, @Myxin der in fast jeden Post Leute zitiert oder YT Videos reinstellt mit Leuten die mit Herstellung oder Vertrieb dieser Sachen zu tun haben und dieses sicherlich auch nicht ganz uneigennützig machen.

und mir damit quasi unterstellst, dass ich das noch unterstützen würde.
Genau das Gegenteil ist der Fall.
Ich weise auch immer wieder drauf hin, dass diese Videos z.B. das Spielgefühl nicht vermitteln können und der Sound ganz stark davon abhängig ist, welches restliche Equipment genutzt wird. Ich mag es auch nicht, wenn Leute das dann nicht angeben in der Beschreibung.

auch das hast du in den falschen Hals bekommen, damit meinte ich diese ganzen Verkaufsvideos.

Die meinte ich schon auch.
Grundsätzlich ist ja nichts verkehrt an diesen Videos und ich schau mir einige davon auch gerne an.
Würde mich aber eben nicht nur darauf verlassen.

Es macht auch einen riesen Unterschied, ob es z.B. ein Clip zu einem Amp oder einem Pedal ist oder zu einer Gitarre.
Bei Pedalen und Amps gibt es auch Bauteiltoleranzen, die sich aufsummieren, klar - aber es ist idR schon so, dass man ein funktionierendes Gerät bekommt.

Bei einer Gitarre kann das anders sein, wo man ggf. dies und das selbst noch machen (lassen) muss, damit die so funktioniert wie vorgesehen, man sich z.B. nicht die Hände an scharfen Bundenden aufritzt etc..

Und genau das ist halt das Problem mit solch günstigen Gitarren wie denen von Harley Benton.
Einerseits werden die gerne als "Einsteiger Instrumente" empfohlen, eben aufgrund des niedrigen Preises - andererseits kann man sie mMn gerade Leuten, die nicht schon über etwas Erfahrung verfügen und hier und da auch selbst "Hand anlegen" können, nicht vorbehaltlos empfehlen.

Oder es muss zumindest der Hinweis erlaubt sein, dass man ggf. noch nachbessern lassen muss, was beim Gitarrenbauer wiederum durchaus was kosten kann und damit auch der günstige Preis etwas relativiert wird.
Dem Gitarrenbauer ist es nämlich egal, ob er bei einer 150 Euro Gitarre oder bei einer 3000 Euro Gitarre die Bünde abrichtet. Die Arbeit ist die gleiche.
 
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"If you pick up [...] a Harley Benton ST 62 [...], those guitars do NOT feel and sound like a Fender Strat AT ALL. They look like one.
But they don't even want to copy an original Fender Strat. They just want to give people an option like an alternative which is very similar in a way but still a very different experience or just sounds very different than an original Strat. [....]
It's a very different experience and that's fine because they just wanted to offer something at a very low price point which appeals to people. Oviously they wanted to sell those guitars and if it looks like something your eyes are accustomed to you will find it pretty and will probably want to have one, so it all makes sense. But still except for the body shape nothing is the same on a Harley Benton as on a Fender Strat, not the pickup sound, not the neck feel or the headstock, all these are different."
Juristisch vollkommen korrekt. :D
 
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@so4p

Schau mal, das ist doch die Gitarre aus deinem Startpost, die der Kris da spielt?




Kannst die ja mal bestellen und ausprobieren.
Berichte dann bitte hier, wie sie dir gefällt! :great:
 
If you pick up [...] a Harley Benton ST 62 [...], those guitars do NOT feel and sound like a Fender Strat AT ALL. They look like one.
But they don't even want to copy an original Fender Strat. They just want to give people an option like an alternative which is very similar in a way but still a very different experience or just sounds very different than an original Strat. [....]
It's a very different experience and that's fine because they just wanted to offer something at a very low price point which appeals to people. Oviously they wanted to sell those guitars and if it looks like something your eyes are accustomed to you will find it pretty and will probably want to have one, so it all makes sense. But still except for the body shape nothing is the same on a Harley Benton as on a Fender Strat, not the pickup sound, not the neck feel or the headstock, all these are different."
...das hört sich aber fast so an, als wolle die AFD mir ihre Toleranz und ihr Vorkämpfertum für die Demokratie schmackhaft machen... :cool:
 
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@so4p

Schau mal, das ist doch die Gitarre aus deinem Startpost, die der Kris da spielt?




Kannst die ja mal bestellen und ausprobieren.
Berichte dann bitte hier, wie sie dir gefällt! :great:

Vor allen Dingen ist das Video wohl noch nicht abgesegnet, es ist inzwischen privat.
Ich habs mir leider durch einen Refresh versaut, es anzusehen.

Ich der TO hat ja eine Frage gestellt und wir sind wieder mal ungezügelt ausgeschweift. Da mach ich gern mit.
Was halten wir von der Harley Bentons? Von dem bewussten Modell hab ich zwar noch keine in der Hand gehabt aber ich ziehe mal Rückschlüsse von den drei letzten HBs die ich in der Hand gehalten habe.
Das waren die SC550II, die SC550 Plus EMG und die SC DLX Gotoh.
Von einer der ersten beiden wissen wir, dass sie bei Cort in Indonesien gebaut wird, weil Eytschpi sich in seinem Präsentationsvideo auf eine Aussage Lasse Tehrnoe bezieht.
Bei den beiden anderen kann ich mir gut vorstellen, das es auch so ist.
Unabhängig vom Wissen um den Hersteller, haben mich alle drei Modelle überzeugt. Vielleicht hatte ich Glück, dass alle wirklich gut gefertigt und eingestellt waren aber sie sind überzeugend. Und ich halte den Preis für aussergewöhnlich niedrig. Und ich nehme an, dass die von dir angepsprochene Fusion T EMG auch bei Cort gebaut wird, gibts dazu Infos?

Einige haben es ja schon angesprochen, Thomann ist Markeninhaber, Auftraggeber und Endkundenvertrieb in einem. Ich bin nicht der Betriebswirt vor dem Herrn aber da fallen ja mindestens 2 Stellen weg, die Ihr Geld verdienen wollen. Die Mehrkosten entstehen ja nicht nur dadurch, dass eine Zwischenhändler seine Betriebskosten deckeln will, der will ja auch was daran verdienen und der sitzt da in der Regel nicht als Ein-Mannunternehmen im ungeheizten Kämmerlein. Eie kleines Beispiel aus der Praxis ist die Shaman JPM, die in Deutschland vor einigen Jahren von Kirstein vertrieben wurde. UVP vierstellig, Markeinführungspreis 8xx€, zwischenzeitlicher Preis 4xx€ und Abverkauf für 275€. Am Ende hab ich zwei B-Modelle für 180 und 170 € ergattert. Die Kostendeckelung dürfte also bei einer der beiden letzten Stufen sein. Und das war nur der Endkundenvertrieb. Jetzt stellt euch vor, da sind neben der Herstellungsfabrik ein Markeninhaber als Auftraggeber, der Europäische und der deutsche Vertrieb dazwischen.

Die Erfahrungen mit nachlässiger oder fehlender QC im Haus bei Thomann teile ich nicht aber ich betrachte einfach mal die Firmenphilophie und erinnere mich an 2 Interviews. Einmal ein Interview das Cory Mura mit Lasse Thernoe führte und eines mit Herrn Thomann selbst ind er SZ- wenn ich mich recht erinnere. Beide sagten, man sei sich der Verantwortung bewusst, Menschen bei Ihrem ersten Instrumentkauf keinen Scheiß andrehen zu dürfen, um sich selbst der zukünftigen Käufer nicht zu bereuaben. Noch dazu ist ja Thomann ein Familienunternehmen, bei dem keine Investoren befriedigt werden wollen, wie beispielsweise Gibson.

Was die Kommentare angeht, dass HB ja auch Augenwischerei betreibe, indem man vermeintliche Markenware montieren lasse, kann ich das schon nachvollziehen. Da diese Roswelltonabnehmer auf den günsitgeren Instrumenten einfach die Eigenmarke eines großem OEM/ODM-Herstellers sind, der dem Kind halt einen Namen geben musste, um ein wenig Glanz zu erzeugen. Nicht umsonst kostet beispielsweise das J&D Tele CC Custom-Modell mit Wilkinson Steg und Mechaniken 250€. Interesasnt wäre, wie teuer die bei Thomann wäre.
Die Tesla-Tonabnehmer kenne und schätzen einige schon seit Jahren in Ihren Johnson-Gitarren, die sind also nicht jetzt erst als Marke generiert worden, um dem Kunden einen Mehrwert zu verkaufen.

Alles in allem würde ich die Frage nach meiner Meinung von HBs immer davon abhängig machen, wer der Hersteller ist.
 
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Da diese Roswelltonabnehmer auf den günsitgeren Instrumenten einfach die Eigenmarke eines großem OEM/ODM-Herstellers sind, der dem Kind halt einen Namen geben musste
Ich weiss nicht ganz genau, was du meinst. Aber sicher ist, das Roswell keine Thomann Marke ist. Die werden (ausgerechnet) beim Store in Köln auch "einzeln" verkauft.

Edit ("während" der folgenden Antwort hinzugefügt):
Ansonsten: Ja klar, ich stimme dir zu. Wobei es halt so ist, dass auch bei den besten Absichten von Lasse Thernoe nicht immer alles 100% umgesetzt wird. Sonst würden nicht so viele (auch aktuelle) Videos von HB Gitarren mit kleinen oder auch großen Fehlen berichten. Dass sowas besonders für Käufer mit wenig Erfahrung ein Problem ist, hab' ich ja hier auch schon mal angedeutet. Aber schön, dass die Leute bei der "HB Leitung" sich dessen bewußt sind und auch drüber reden.
 
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Ja, das hab ich jetzt mal als Bekannt unterstellt. Aber ich will ned wissen unter wie vielen Markennamen und in wievielen Instrumenten die noch zu erhalten sind, ohne deklariert zu sein.
Ich hab mir als Jugendlicher mal einen Walkman gekauft auf dessen Schachtel in riesen Lettern beworben wurde, er habe Autosop, Fastforward, Rewind.....alles Dinge, die den anderen wertigeren und teureren Geräten schon nicht mehr der Rede wert waren, weil sie selbstverständlich waren.
 
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Und das ist kein Widerspruch :)

Die Schecter, weils da wirklich zum Teil heftig ist und ich hier Riffs und Leads am sichersten umsetzen kann.

Die Ibanez ist halt eine Allround Kompromiss Gitarre, die mir auch hier im Board empfohlen wurde, da gibts auch einen Thread dazu.

Die SC 550 wuerde ich sofort live spielen wenn ich in einer Gun's n Roses Tribute waere :)
 
Ich sehe eigentliche nur Vorteile in der Marke Harley Benton:

- Der allerblödeste Name für eine Gitarrenmarke ist damit bereits vergeben. Alle Gitarren die man sich später kauft, werden weniger Spott mit sich bringen.

- Klimaschädliche Retouren wird es wohl von HB weniger geben, als bei jeder anderen Marke, weil 50% aller Mängel mit der eigenwillligen Rechtfertigung „Für den Preis“ übergangen werden.

- HB ist T’s Cash Cow. Richtige Marken haben geringere Margen. So wird Thomann reich. Wenn Thomann reich ist, kann er sich vielleicht endlich mal eine eigene richtig gute Fertigung mit Fachkräften leisten und tolle Gitarren bauen.

- Anfänger lernen bei HB viel viel mehr über das Gitarreneinstellen, die Mängelreparatur, das Bünde polieren, den Ersatzteileinbau und über das Retournierwesen, als sie es bei einer wertigen Marke würden.

- HB ist die billige Einstiegsdroge. Auch völlig unmusikalische Leute kaufen sich eben mal mindestens Eine. Wer aber dabei bleibt, kauft sich irgendwann eine echte Gitarre.
Gäbe es also nur teure, wertige Instrumente wäre die Schwelle zum Anfangen sehr viel höher und es gäbe am Ende sehr viel weniger schlechte Player mit teuren Gitarren.

- HB setzt neue Mäßstäbe in der Beurteilung von Gitarren. Das kommt Influencern, Reviewern und Gitarrenfachschwätzern zu Gute! Gäbe es nur gute Gitarren, niemand wüßte irgendetwas über Bohrloch-Neuausrichtung, welche Saiten am besten Bünde polieren und darüber, wie man eine Saite wieder aus dem Sattelschlitz herausbekommmt? Auch das Bundendenpflaster gäbe es nicht.

- HB’s bereichern die Musik um Spielstile- und kniffe, die man vorher nicht kannte. Das Rutschmechanik-Downtuning, Soli mit kurzen Breaks, wenn die scheppernde G-Saite ausgelassen wird, der original fränkische Rusted-Strings-Crunch, die Umfaller-Kakophonie (macht nix, kost ja nix) und Vieles mehr.

- Das Märchen "So gut wie eine Echte. Vielleicht sogar besser.“ ist einer der letzten Mythen unserer spirituell armen Zeit und gibt vielen Leuten Hoffnung. Wird vielleicht sogar mal Weltkulturerbe.

Gruß,
Bruce

PS: Kauft mehr Lemon Oil!
 
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Amen🙏 und :sleep::sleep::sleep::sleep:
 
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Gitarren von Alee kenne ich gar nicht.
 
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Nun denn, nicht zuletzt mit Bruces' Einlassung sollte das Gleichgewicht der Meinungen endgültig austariert sein - freies Fazit: Wer HB bisher mochte, der wird sie weiterhin mögen und empfehlen, wer HB bisher sch... fand, wird sie weiterhin sch... finden und nicht empfehlen - und wem HB bisher am Allerwertesten vorbei ging, den tangieren sie nach wie vor rückwärtig-peripher.
Und manche liefern sich auch weiterhin einen gibsonesken Glaubenskrieg, weil's ja nicht sein kann, dass von einem Hersteller manche begeistert sind, wo die doch so voll schlecht sind...

Was nun die Frage des TE angeht:
Ich denke, man kann zusammenfassen, dass HB in den "teureren" Serien durchaus brauchbare bis gute Instrumente baut; wie bei allen Herstellern in der Preisklasse braucht man gegebenenfalls etwas Geschick und Fachwissen um eventuell vorhandene kleinere Mängel auszubügeln.

Und: Wie bei allen Herstellern in dieser Preisklasse stellt sich die Frage nach der moralischen Flexibilität des Käufers nicht - ob da nun HB, Jack&Danny, Cort, Squier, LTD, GIO, Rocktile, Lee oder sonstwas steht: Für 150,00 oder 200,00 Euronen gibt's keine Gitarre, für deren Herstellung respektable Löhne gezahlt werden - diese Diskussion bzw. diesen Vorwurf immer wieder im Rahmen der Fragestellung "kann die Billig-Gitte nu wat oda nich?" auf den jeweiligen Hersteller zu projizieren ist nicht unbedingt zielführend.

Also, @so4p - Wenn sie das GAS noch triggert: HB Tele ordern, testen und berichten; wenn sie toll ist: Ham'wa doch jesacht...
Wenn sie Mist ist: Ham'wa doch jesacht...

:prost::hat:
 
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mit Bruces' Einlassung sollte das Gleichgewicht der Meinungen endgültig austariert sein

So ein schönes Schlusswort - und ich mach es wieder kaputt!
(thumbsDown)(thumbsDown)(thumbsDown)

Bei aller o.g. zugespitzten Satire möchte ich aber HB auch ein wenig Gerechtigkeit widerfahren lassen.
Es gibt ein paar ordentliche (nicht hervorragende) Instrumente unter den HBs:

Die SC550 ist halbwegs gut verarbeitet, das Finish beachtlich. Leider derart durchgekammert, dass vom Mahagoni-Klang nichts über bleibt.
Die SC450 Plus ist mit ihrem massiven Mahagoni-Korpus eine super Modding-Basis, aber jeder Jahr werden bei ihr mehr gute Hölzer durch "nicht originale" ersetzt. Erst das Griffbrett, dann der Hals .. more to come.
Die Fusion sind durchweg gute Teile. Sie klingen! Aber bei den (mittlerweile) Preisen bekommt man auch woanders was sehr Gutes (Ibanez RG370 AHMZ !!!).
Diese Ex-84 (ESP LTD-Copies) sind ordentlich, aber wann sind die eigentlich mal verfügbar?

Die meisten nichtgenannten HB's sind einfach nur Mist. Billiger China-Schrott ohne musikalischen oder sonstigen Wert, dafür aber mit einem überwältigendem Frustpotential. Schade um die Ressourcen!
Und: Keine von diesen Gitarren (auch die hier herausgestellten) reicht über die (roundabout) 1000€-Grenze bei regulären, guten Brands hinüber. You get what you pay for! Fact.

Wir alle sind Opfer unserer Psychiologie: Sieht aus wie teuer, ist es aber nicht -> Deal! Keiner ist gefeit. Widerstehen können nur Leute, die wirklich einmal GUTE Gitarren gehört haben und zudem wissen, wo der Ton herkommt. Aus einer noname China-Klitsche kommt er jedenfalls nicht. Wer aber auf gehobene Tonkultur verzichten kann oder ohnehin mit toten Ohren geboren wurde, oder aus ökonomischen Gründen es einfach halten will, für den ist HB ein echter Glücksfall.

Jeder geht seinen Weg, nicht?
 
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Die Fusion sind durchweg gute Teile. Sie klingen! Aber bei den (mittlerweile) Preisen bekommt man auch woanders was sehr Gutes (Ibanez RG370 AHMZ !!!).

Da fällt mir ein, dass der Eytschpi auch in seinem Video zu den günstigen FGN Boundary Gitarren (made in Japan) gesagt hat, dass die besser seien als Harley Bentons:

"I need to make a video about this, because I want my viewers to know now what do you get for 500 bucks. For 399 you get a Harley Benton Fusion series, pretty nice guitar and you get Schecters [...] But all of them we're talking Indonesia, Korea stuff... [...] gotta say this, I love Harley Benton, this is better! It's a hundred bucks more than the most expensive Harley Benton, but in terms of neck, overall quality and feel it's superior to the most expensive Harley Benton. I gotta say that!"

Und das aus dem Munde des vermutlich größten Harley Benton Youtube Influencers.
Wollte es hier nur mal anmerken, falls jemand offen für Alternativen ist.
 
.... möchte ich aber HB auch ein wenig Gerechtigkeit widerfahren lassen.
Es gibt ein paar ordentliche (nicht hervorragende) Instrumente unter den HBs
Danke - Da sind wir aber froh für Deine allumfassende Erleuchtung 😇😇 in Sachen HB
 
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