DAW Vergleich - und sie klingen doch anders....

[The Main Event]

Naja schließlich ist das DAW Thema mit einer Religion zu vergleichen. Jeder hat die beste...

 

[Salty]

Ich schwöre auf Usine von http://www.sensomusic.com/
Klingt am besten ;-)
Daneben Ableton9 Max/MSP und den guten alten Reaper!

 

[topo]

Jo, kompletter Unsinn.

Überhaupt nicht Unsinn....
Man steckt in jede DAW "ABCDE" rein, verändert nichts, und vergleicht dann den Output. Und wenn dann eben z.B. bei Ableton was ziemlich anderes raus kommt, ist erst einmal der Fakt da, das Ableton etwas maßgeblich verändert. Und das sollte IMHO nicht sein. Einfach noch mal hören.
Die Fehleranfälligkeit bei dem Versuchsaufbau und dem Know How der Tester ist nicht sehr hoch.


Topo

Beitrag automatisch zusammengefügt: 06.01.22

Und wo soll das herkommen?

Aus den unterschiedlichen Mixdown Algorithmen der DAW's.

 

[Salty]

Versuchsaufbau und dem Know How der Tester ist nicht sehr hoch.

Doch

 

[Hotspot]

Aus den unterschiedlichen Mixdown Algorithmen der DAW's.

Was soll das genau sein?
Summing (mixdown) ist a + b + c + d +..... -> Summe

Da hier keine irgendwie gearteten Transformer involviert sind, ist das komplett linear. Solang es in der DAW bleibt, keine D/A-Wandlung durchläuft und keine Plugins involviert sind, die irgendeine Art von Transformierung vornehmen.

 

[Hotspot]

Hier auch noch mal „dein“ Ableton Summing verglichen mit Logic:


Schon bisschen blamabel für Sound&Recording.
Oder es ist kalkulierter Clickbait.

 

[Mfk0815]

Interessant wäre wohl, wenn die Stems und die Summierungen verfügbar wären, damit jeder mal für sich das mal nachvollziehen kann.

 

[Hotspot]

Kann man doch einfach nachbauen. Macht jemand ein Projekt/neuen Thread auf, ich stell einen Song aus 4 Stems zur Verfügung.
Muss nur jemand „Projektleiter“ spielen und alles managen. Da habe ich nicht genug Zeit für.

 

[Pfeife]

Was soll das genau sein?
Summing (mixdown) ist a + b + c + d +..... -> Summe

Da hier keine irgendwie gearteten Transformer involviert sind, ist das komplett linear. Solang es in der DAW bleibt, keine D/A-Wandlung durchläuft und keine Plugins involviert sind, die irgendeine Art von Transformierung vornehmen.

Also müßten sämtliche mixdowns beim Invertieren komplett auslöschen.
Das wäre doch mal interessan!

 

[The Main Event]

Also das ist ziemlich peinlich was die Herren von Sound&Recording da anstellen. Das ist ja offensichtlich dass ihnen hier ein Fehler unterlaufen ist, das hätten denen auch auffallen müssen.

 

[topo]

Hier auch noch mal „dein“ Ableton Summing verglichen mit Logic:

Das ist ca. 6 Jahre alt mit "alten" Versionen. Und durch das Abspielen in Ableton dürften sich Fehler "neutralisieren", falls bei Ableton ein Fehler vorliegen sollte.

Aber in der Tat, wir sollten nach den Stems fragen und das hier mal im Board nachstellen.

Topo

 

[Hotspot]

Das ist ca. 6 Jahre alt mit "alten" Versionen. Und durch das Abspielen in Ableton dürften sich Fehler "neutralisieren", falls bei Ableton ein Fehler vorliegen sollte.

Bei der D/A - Wandlung vielleicht - in homöopathischen Dosen, aber innerhalb der DAW? Das wird jetzt doch etwas esoterisch

Gute Idee, wer fragt dort nach?

 

[topo]

Ich habe nach den Stems für das Forum hier gefragt.
Topo

 

[adrachin]

Aber in der Tat, wir sollten nach den Stems fragen und das hier mal im Board nachstellen.

Das wird nicht notwendig sein. Hier mal ein Kurztest. Studio One, 4 Spuren Messton 1 kHz auf die Summe. Zwei L zwei R im Panning. Mit Farbfilter Q 3 zum Messen des Eingangs und Korrektur des Pegel, damit am Ausgang -10 dB anliegen:

hier muss man vor dem Summenregler -12.82 dB Andenken, damit am Ausgang -10 dB anliegen.

Hier das selbe Setup mit Ableton:

Hier muss vor dem Fader um -15.83 abgesenkt werden für Ausgang -10 dB. Das sind 3 dB Unterschied. Sprich, Stereo STEMS werden ohne Anpassung als Datei gerendert um 3 dB lauter sein. Das sind Welten.

Rendert man die Dateien jeweils mit den -10 dB am Ausgang eingestellt, zieht sie wieder in die DAW und invertiert eine Spur hat man..... nix. Die löschen sich aus.

Sowas muss man vorher ansehen, gegebenenfalls für Ausgleich sorgen und dann Vergleichen.

Ansonsten kann man ohne weiteres von grob fahrlässiger Irreführung des geneigten Publikums sprechen. Vielleicht bekommen sie ja auch Unterstützung von Ableton für ihre haltlosen Behauptungen..... (;

 

[Labalaia]

Man muss leider sagen der Test scheint sehr schlecht durchgeführt und mager recherchiert. Einfach mal "DAW Null Test" im Netz suchen. Es wurde oft genug bewiesen dass alle modernen DAW neutral summieren.

Unterschieden entstehen durch Dinge wie Pan Laws, Samplerate Conversion und Warping bei Ableton. Das kann man aber mit beachten und entsprechen angleichen bzw. umgehen.

Wenn ich mir 10 Stems in Ableton, Pro Tools und Audacity ziehe bekomme ich exakt gleiche Ergebnisse - Sie nullen. Das ist also keine Meinung sondern belegbar.

Bitte werdet nich zu DAW Schwurblern

 

[Hotspot]

Bitte werdet nich zu DAW Schwurblern

 

[topo]

Das ist also keine Meinung sondern belegbar.

Klasse - bitte belege es mal!

Topo

 

[Hotspot]

Ich hab mal die Leute bei S&R angeschrieben. Wenn was kommt, geb ich bescheid.

 

[topo]

Das wird nicht notwendig sein. Hier mal ein Kurztest.

Dein Test hingt. Du betrachtest nur laut und leise. Und bei Ableton sind 2 Stems , obwohl alle stems im Input identisch "laut/gain/db" sind, im Output nicht mehr identisch. Stereo Bandbreite, dumpf, punchy sowie das Summing von Spuren/Stems usw. wird in deinem Test nicht berücksichtigt.
Mit Musik geht es sicherlich besser.---

Topo

 

[murmichel]

Mit Musik geht es sicherlich besser.---

Musik besteht auch nur aus Sinustönen.