Tim's Kaufberatungsthread

[stuckl]

Lese ich immer wieder, habe ich bei meinem pianos weder Live noch zuhause erlebt.

Wäre für mich kein Grund, das Kawai es 100 nicht zu kaufen.

 

[Tim]

Also das Yamaha P-105 hat Line-Out, also hab ich es wieder zu meinem momentanen Favoriten erklärt. Dafür hat es aber anscheinend kein MIDI, dafür aber USB, ist das akzeptabel?

Was die Klänge angeht, ich habe mir bei Thomann die verschiedenen Klänge der verschiedenen Modelle angehört und fand selbst das Thomann DP-25 Keyboard sehr gut, ich höre da keine Unterschiede zwischen den Modellen.

 

[cabobs]

Also das Yamaha P-105 hat Line-Out

Stimmt - aber keinen L/R wie das P115.

Zum Thema Digitalpianos der Einsteiger- und der Budget-Klasse gibt es bei Bonedo zwei umfangreiche Testberichte. Falls du die noch nicht gelesen hast, sind sie sicher interessant:

Test-Marathon DP Einsteiger-Klasse

Test-Marathon DP Budget-Klasse

 

[stuckl]

Ich würde aber auch nicht zu sehr nach Datenblatt gehen sondern die Geräte immer wieder gegeneinander testen.

Kawai es 100 kommt bei mir deutlich vor yamaha p 35/105 sowie roland f 20.

 

[DieterB]

Stimmt - aber keinen L/R wie das P115.

Doch auch das P-105 hat R und L/R+L Ausgänge.
Aber ich empfehle auch stuckls Hinweis. Nicht diesen Features zu viel beimessen, am Beginn kommt es auf sicher auf eine möglichst gute Tastatur und einen gefälligen Klang an.

@Tim39, überlege dir doch noch einmal was du wirklich benötigt? Der zusätzliche Aufwand mit Interface, PC und Boxen macht doch nur dann Sinn, wenn du zusätzliche Softwareinstrumente spielen willst. Falls es ums reine Klavierspielen geht, empfehle ich dir jeden Euro in das Grundgerät zu stecken. Vielleicht kannst du dann in die nächste Kategorie (z.B. ES-7) aufsteigen und damit hast du sicher bessere Bedingungen als mit einem "zusammengestöpselten" System.

 

[Tim]

Das Roland F-20 scheint mir auch alle meine Erwartungen zu erfüllen, vielleicht ist dies genau das richtige für mich!

 

[stuckl]

Das hat aber sogar nur mini klinke. Musst du echt vor Ort gegeneinander trauen testen, läuft hier viel zu theoretisch.

 

[Tim]

Natürlich werd ich nichts bestellen, ohne es vorher gründlich selbst getestet zu haben, es ist lediglich die Grobplanung, welche Modelle in Frage kommen und welche schon aus der engeren Auswahl bei mir raus sind.

Momentan sind nur zwei Geräte in meiner engeren Wahl:
1. Roland F-20
2. Yamaha P-105

Warum sollte denn Mini-Klinke ein Nachteil sein?
Es gibt für den Line-Out des F-20 doch bestimmt ein Kabel von Stereo-Mini-Klinke auf XLR oder 2x Mono Klinke, oder ansonsten passende Adapter.
Zudem hat das F-20 wohl ein Gehäuse aus Holz und wird mit Lob nur so überhäuft auf bonedo.

 

[stuckl]

Ich wollte das vorsorglich erwähnen da du duch auch bissl an dem "out" über Kopfhörerausgang beim es 100 gestört hast und es deshalb nicht mehr auf der Liste ist.

Das ES 100 find ich am besten von den dreien.

 

[cabobs]

Doch auch das P-105 hat R und L/R+L Ausgänge.

Danke für die Korrektur - ich hatte beim großen T nur die Feature-Liste überflogen. Ein Blick auf die Bilder hätte mir mehr Klarheit verschafft.

 

[Tim]

Letztendlich kommt für mich nur ein Gerät in Frage, was ich auch gut mit meinen Monitorboxen verbinden kann und was auch USB hat.
Das Roland F-20 hat nicht nur einen USB Anschluss, sondern sogar noch einen USB-Port für einen USB-Stick!
Dafür hat es aber anscheinend kein MIDI mehr, ist das ein Nachteil?

Ich denke aber, daß es doch wahrscheinlich viel einfacher ist die Aufnahmen vom Keyboard mittels USB auf den PC zu bringen, als über MIDI direkt in Cubase, das ist bestimmt wieder ne Fummelei, oder?

 

[DieterB]

USB ist eine Schnittstelle über die verschiedenste Protokolle übertragen werden können. Hier wird MIDI über USB übertragen. Wenn du MIDI Out über ein MIDI Interface anschließt, ist dieses dann ja auch per USB mit dem Rechner verbunden und der Rechner bekommt die MIDI Signale letztendlich genauso über USB. Aber darum kümmern sich die Treiber des Interface bzw. der USB Treiber (falls nicht Standard). Für dich ist das also vollkommen gleichwertig.

Der Vorteil von MIDI über USB ist, dass du kein zusätzliches Interface benötigst.
Der Nachteil ist, falls Midi nur über USB vorhanden ist, dass du ein Hardware Soundmodul (also z.B. einen Synthesizer) nicht direkt (also ohne Computer) an das Keyboard anschließen kannst, da diese normalerweise nur MIDI (und keine USB) Eingänge haben.
--- Beiträge wurden zusammengefasst ---

Letztendlich kommt für mich nur ein Gerät in Frage, was ich auch gut mit meinen Monitorboxen verbinden kann und was auch USB hat.

Tja und das ist wieder trockentraining, was heißt schon "gut verbinden" (Miniklinke ist dafür sicher schon einmal eine Einschränkung).
Und was heißt "USB hat"? Einen USB (to device) Anschluss für einen Stick um Dateien direkt aufzunehmen oder abzuspielen, oder USB (to Host) um das Gerät per USB mit dem PC zu verbinden (und damit Midi Daten auszutauschen).

 

[Tim]

Ich hätte natürlich auch lieber große Klinke, einen pro Kanal als nur ein Stereo Mini-Klinke, aber man kann halt nicht alles haben.
Das Roland F-20 hat anscheinend gar keine große Klinke, sondern für Line-Out und Kopfhörer beides nur jeweils ein Mini-Klinke.
Ist denn die Mini-Klinke schlechter was die Signalübertragung und Qualität angeht?
Gibt es sonst irgendwelche technische Nachteile gegenüber großer Klinke?

 

[Tim]

Hallo,

ich hatte vor längerer Zeit schonmal danach gefragt, aber bis jetzt noch immer kein Keyboard gekauft.
Dies soll sich nun in den nächsten Wochen ändern.
Allerdings weiß ich nicht, ob in der Zwischenzeit was neues rausgekommen ist?

Darum nochmal die Frage nach eventuellen Alternativen zum Yamaha P-115!

Wichtig ist mir:

* Preis unter 800 Euro inklusive original Standfuß/Unterbau mit Pedalen
* robuste und realistisch zu spielende Tastatur, die an ein echtes Klavier oder Flügel erinnert
* gute interne Lautsprecher in allen nötigen Frequenzbereichen
* Konnektivität: echter Line-Out! (keine Miniklinke für Line oder Kopfhörer!)
* gute Piano-Sounds

Danke schonmal vorab!
Gruß
Tim

 

[Gast 2346]

Der Vorgänger, das 105er wäre noch zu nennen. Oder muss es neu sein?

 

[stuckl]

Kawai es 100
Korg sp 280
Casio in der preisklasse

Yamaha p 140 gebraucht

 

[Tim]

Es muß ein neues Gerät und sollte auch Stand der aktuellen Technik sein. Zudem will ich nicht auf einen echten Line-Out verzichten. Kopfhörer und Line-Out sollen beides als große Klinke ausgeführt sein.

 

[bebob99]

* Preis unter 800 Euro inklusive original Standfuß/Unterbau mit Pedalen
* robuste und realistisch zu spielende Tastatur, die an ein echtes Klavier oder Flügel erinnert
* gute interne Lautsprecher in allen nötigen Frequenzbereichen
* Konnektivität: echter Line-Out! (keine Miniklinke für Line oder Kopfhörer!)
* gute Piano-Sounds

Es muß ein neues Gerät und sollte auch Stand der aktuellen Technik sein.

Dir ist aber schon klar, dass das P-115, zu dem Du eine "Alternative" suchst, das Meiste davon NICHT hat?

In Deinem Forderungskatalog befinden sich einige, sich gegenseitig ausschließende Bedingungen:

"Gute interne Lautsprecher" und "echter Line-Out" sind zwar technisch vereinbar, betreffen aber Instrumente mit gänzlich unterschiedlichen Zielgruppen. Den "echten Line-Out" brauchst Du auf der Bühne, wo die "guten internen Lautsprecher" nicht viel Nutzen bringen. Die brauchst Du eher daheim, wo "gute Lautsprecher" einen" echten Line-Out" aber im Normalfall überflüssig machen.

Die Anforderungen an Tastatur, Sound und Ausstattung schlagen sich ganz gewaltig mit der Forderung "neu, aktuell und unter 800€". Das könnte auch noch mit "und unter 2000€" ein Problem werden.

Falls Du trotzdem etwas findest, dass alle Deine Forderungen gleichzeitig vereint, gib mir bitte Bescheid, das suche ich auch.

 

[cabobs]

"neu, aktuell und unter 800€". Das könnte auch noch mit "und unter 2000€" ein Problem werden.

Casio machts möglich stuckl hat es schon empfohlen

Das PX-160 BK Privia kommt mit Ständer und Pedalleiste auf 766€ und hat tatsächlich Line-Out R/L-Mono

Casio PX-160 BK Privia Deluxe Bundle
​

Selbst im Set mit Hocker und Kopfhörer noch im Budget...

@Tim39
Ob dir die Tastatur, Klänge, etc. zusagen, musst du selbst überprüfen... für den Preis bietet die Kiste m.E. von den Leistungsdaten einen reellen Gegenwert. Pianos klingen gut, die Zusatzsounds sind, wie so häufig bei DPs nicht so toll (Orgel !?)

Außerdem sind die Lautsprecher hinten am Gerät und die Bedienung dürfte auch ziemlich gewöhnungsbedürftig sein - es gibt nämlich KEIN Display. Aber ein Preis dieser Größenordnung hat eben auch immer seine Schattenseiten...

Erste Klangeindrücke findest du hier:

 

[DieterB]

Ein kleiner Tip auch von mir.

Ich bin nicht sicher wie essentiell der Line-Out für dich ist, aber ich als Technik Freak hatte bei meiner Suche am Beginn auch zahlreiche technische Details im Fokus. Wenn es aber im Wesentlichen um das Erlernen des Instruments geht, zählt folgende Reihenfolge:

Tastatur und Klang und dann kommt lange nichts.

Mit allem anderen spielt man am Beginn ein wenig herum (oder wenn man sich vom lernen ablenken will ;-) ) und das war's.
Wenn du wirklich große Fortschritte machst, wirst du langfristig vermutlich mit keinem Instrument der 800,- Klasse zufrieden sein.

D.h. lege auf das Zusammenspiel von Tastatur, Klang und deinem persönlichen Empfinden das Hauptaugenmerk (dazu musst du in den Laden und selbst am Instrument spielen) und versuche nicht ein Instrument durch eine Liste technischer Details in Datenblättern zu finden (vor allem, wenn das Budget schon eine tiefe Grenze vorgibt).

Wenn du schon Fortgeschritten bist, sieht das natürlich anders aus ...