Wir entwickeln unseren Amp!

[Myxin]

Auch auf die Gefahr hin, dass ich mich wiederhole:

A: Soll ein Amp entstehen, der dir (Mikelee) gefällt oder der den Geschmack der Musiker Board User trifft? Was hat Priorität?
B: Möchtest du Umfragen zu den Daten des Amps starten oder übernimmst du die, die beim MB Amp Voting herausgekommen sind?

 

[dubbel]

Einerseits muss ich auf direkte Fragen an mich antworten. Andererseits liest die Gemeinde mit und ist u.U. af nem anderen Stand. Der "Baum" wird dann komplex, weil er wächst.
...
(Mein neuer "Trick" besteht ja darin, jedes Posting einzeln zu beantworten. Das geht zwar tierisch auf die Zahl der Antworten, aber ok.

die diskussionen erstrecken sich mittlerweile über drei seiten.
man kann in seiner antwort den satz zitieren, auf den man sich bezieht.

 

[Bass_Zicke]

Tja .... so isset halt mit Gitarrenamps ohne Konzept .

Man sollte aber auch nie vergessen , das es kaum einen Bereich gibt , wo die Anforderungen und Wünsche so weit auseinander liegen wie bei den " Dünnsaitern " ...... ist nicht böse gemeint , spiel ja selber auch so was .

Man wird deshalb auch keinen " MB Amp " bauen können , weil er einfach zu viele Sachen und Wünsche abdecken müßte .

Und mal ganz ehrlich ....... ich würde erstmal mit kleinen " Brötchen Backen " anfangen .

Der Hinweis dazu wurde hier bereits gegeben ..... Pre Amp .

Richtig coole wäre ein Baukasten , der nach und nach erweitert werden könnte . So könnte man zuerst einen Pre Amp entwickeln ..... den dann auf verschiedene Ansprüche abgleichen .... mit verschiedenen Endstufen betreiben .... Erfahrung sammeln , umsetzen usw usw .

Das nennt man learning bei doing und es sind kleine überschaubare Projekte , die später was Gesamtes erzeugen .

Dazu braucht man kompetente Techniker ( die gibt es " hier " ) und nicht irgendeinen Radio Schrauber , den man hier nicht persönlich ansprechen kann .

Der Themenstarter hat dieses Projekt hier so scheixxe gestartet , das ich ne Wette mach , das dabei nichts , aber wirklich gar nichts raus kommt .

Irgendetwas zu Entwickeln ( oder wollen ) , was ich an jeder Ecke fertig mit Garantie kaufen kann , macht nicht wirklich Sinn ..... es sei denn es dient zur Selbstdarstellung .


Die Realität besteht aus einer warmen Heizung und einem kalten Kühlschrank .... verdreht man da was , funktioniert das Ganze nicht mehr so , wie es soll .

 

[Mikelee]

@Ziggla
"Geschwafel" ...: Woher weißt Du, dass nichts konkret vorangeht?
Sag mal, kannst Du sehen, was ich tue, wenn ich nicht grade wieder mal texten (muss)? Nicht bös gemeint, aber Fakt.
Ich empfehle Dir dringend, einen eigenen Fred aufzumachen, wenn das Dein Ding ist und Du die zeit usw. dafür aufbringen möchtest.
Ja, Fyde1989 hat wirklich eine prima Liste aufgebaut. Die ist bekanntlich fixiert!

"Umfrage basteln, reinstellen, fertig"? Da muss ich lachen - sorry - aber dann kommt meine Retourfrage: Was genau sollte ich an dieser Stelle in Erfahrung bringen? Sag's mir bitte. Vielleicht hab ich ja was übersehen - ehrlich.

Ich habe eine sehr gute Vorstellung davon, was ich (eigentlich heute) als Umfrage bringen wollte. Leider noch nicht fertig. Das liegt alleine schon daran, dass ich gar nicht weiß, welche Möglichkeiten mir hier im board angeboten werden, so etwas und ich welcher Form/Umfang/Fragenanzahl/Kreuzchen (drei oder wieviel Kreuzchen sind möglich und sind Mehrfachantworten möglich?) usw. Ja, ich werd das schon herausfinden, wenns mir keiner "mal kurz" erklärt.
Darüber hinaus habe ich die beiden bisherigen konkreten Mitstreiter erst mal zu fragen und möchte das gerne auch wissen, was sie von diesen Fragen (und warum das diese sind) halten. Und mir das Okay "abholen" oder die Umfrage(-n) eben ändern, wenn sich das als besser herausstellen sollte.

Es wäre doch wohl recht banane, wenn ich jetzt in den postings mal die Frage nach "welche Umfrage denn?" diskutieren ließe. Obwohl es mehr als nur interessant wäre zu wissen, was jeder denn so meint und denkt, was man denn so alles wissen müsse ...
Ich habe da eine Strategie - so sagt man glaube ich.
Ich würde es für zielführender halten, wenn diese Fragen zu der/den Umfrage/-n (wenigstens auch) bei mir als PN landeten, damit die Truppe nicht wiederum auf die Umfragenfragen im Thread eingehen. (Das werden sie vermutlich so oder so tun.)
Nicht falsch verstehen: ich weiß, was ich wissen möchte an dieser Stelle.

Also, Kollege, was ist denn jetzt die erste Frage, die man stellen muss? Ist ja alles so easy!
Und bitte: zügle ein wenig mehr Deine Worte und lasse negative Emotionen dort, wo Du Dich gerade befindest.
Ich reiß mich hier auch ständig zusammen, weil ich andauernd in der "ich muss mich rechtfertigen Position" stehe.
Hier verschwindet oder verschwand überhaupt nichts im Nichts. Wie kommst Du auf das komische Brett? Also, ich re-agiere gerade auf Deine Art des Posting. Je konstruktiver allein die Sprache ist, umso fluxer gehts voran.

Unterm Strich: wenn Du es besser weißt, dann biete Deine konkrete Unterstützung an. Oder mach Dein eigenes Ding. Oder egal.

- - - aktualisiert - - -

@Mamfred
Schön, Dich schon wieder hier zu sehen. ^^ (Ja, das war bissig. )

 

[Gast223371]

Bissig würde ich das nicht nennen, einfach kurz auf den Punkt.

 

[LGC]

Bass_Achim, Du hattest den Vorschlag eines Preamps (einige andere auch). Damit habe ich noch nie gearbeitet, es würde mich aber interessieren; würde gerne mehr erfahren. Könntest Du, oder jemand anderes, mir kurz erklären, wie so was aufgebaut ist, wie das in ein übliches Setup eingebunden wird usw.. Ich spiele sonst immer mit Gitarre - Effektboard - Amp.

 

[Bass_Zicke]

Jung ..... schau doch einfach mal auf die grauen Balken unter den Beiträgen , da kann man so grob sehen , wie hier Postings und Inhalt bewertet werden .

...... ich sehe da bei Dir Keine .

Würde ich mir mal den Kopp drüber machen .

Bin jetzt aber auch raus aus dem Thema , da ich hier nichts positives mehr beisteuern kann ...... habs aber zumindest versucht .

.... mal schauen , ob die Titanik noch um den Eisberg drum rum schippern kann ...........

 

[dd073]

Zitat Mikelee:"Ich "sehe" einen amp, der die Gemeinde zufriedenstellt - eigentlich viel mehr als das. (Rein technisch werden wir nichts "Berauschendes" hinkriegen. das wäre an der Zielgruppe vorbei. Das ist aber auch nicht die Absicht! [Ich wieder hole mich.])".

Wenn "wir" nur vorhaben einen Amp zu entwickeln, der nichts berauschendes ist, sondern nur "ein Amp unter vielen", für welche Zielgruppe soll dieser Amp dann sein?

Für ein Anfänger, der gerade erst seinen Sound finden möchte?

Für Musiker/ Gitarristen die das Hobby / Leidenschaft schon lange betreiben ist dein Zitat der Todesstoß.
Mir ist durchaus bewusst, das man mit bescheidenen Mitteln keine Wunder erwarten darf, aber etwas zu entwickeln was so lala ist, braucht nun wirklich keiner!

Wir sind jetzt auf Seite 14 und ich denke langsam, ich dreh am Rad. Das liest sich wie ein Psychokrimi, wo ich am Ende aber aus dem Fenster springe.

Antworte nicht auf jeden Post (auf meine auch nicht), SONDERN schreib nur neues, wenn Du neues von deinem Techniker weißt. Ansonsten einfach kurzer Post: Ist in Arbeit, Rückmeldung folgt!

So, wo und wann kommt jetzt die Abstimmung? Gab schon alles möglich zur Abstimmung (welche Saiten spielt ihr usw.). Da kann das wohl nicht schwerer sein. Abstimmung über alle Punkte, fertig.

Auch wenn meine Meinung unwichtig ist, ABER KOMME BITTE AUF DEN PUNKT! Mich zerreißt es gleich.......14 Seiten für?....keine Ahnung für was....

Bitte schreib jetzt nicht wieder wir hätten was erreicht, dem ist nicht so. Da habe ich Heute schon mehr erreicht, in dem ich mir einen Reverb Pedal aus dem Katalog ausgesucht habe.

Wenn Du dich von meinem Post angegriffen fühlst, sorry aber 14 SEITEN!

 

[Mikelee]

@Myxin
A1: der amp wird mir gefallen.
A2: er wird den (leider nur) relativ durchschnittlichen Geschmack der Gemeinde treffen. (Also, ich meine hier nicht, dass die Gemeinde einen durchschnittlichen Geschmack hätte! Wir können keinen bauen, der alles kann und genauso klingt, wie jeder einzelne erträumt. Wer das erwartet, kann nirgendwo einen solchen kaufen. Annähern kann man evtl. sowas im oberen Preisbereich finden. Und selbstverständlich gibts auch amps, die für bestimmte Leute Traumamps sind und die man schon lange kaufen kann.)
B1: Es werden Umfragen kommen zu gewissen Daten des Amps (versprochen) aber z.B. nicht die Frage nach "handverdrahtet oder nicht".
B2: Diese Umfragen habe ich mir ja mittlerweile angeschaut. Wenn es nur drei (oder waren es vier?) Auswahlmöglichkeiten z.B. der Leistung des damals angedachten amps gibt und ich sehe, dass die Gemeinde zu der (ich glaube, es waren drei) 2. und 3. Möglichkeit die meisten ein "Ja" gaben, aber über 50 W gar nicht als Wahlmöglichkeit auftaucht, dann "weiß" ich schon im Voraus, dass die 50 W Version aller Wahrscheinlichkeit nach gewonnen hätte, wenn man auch nach "über 50 W" gefragt hätte. (Ja, okay, die Grundbedingungen dieser anderen Umfrage jetzt mal außen vor.)

Mit anderen Worten:
"Wenn Du einen guten Allround-amp mit gutem sound, guten features und aus Vollröhre zu einem (sagen wir) akzeptablen Preis mitgestalten könntest:
Sollte dieser amp eine Leistung von 1-30, 30-60 oder 60-100 W haben? (Ausgehend von drei Fragen ...).
Wollen wir wetten, was dabei herauskommt? Ich glaube, Du hast gut verstanden.
Bei der alten Umfrage hat einfach das obere Watt-Segment gefehlt, um sie komplett auf uns hier zu übertragen.
Aber genau deshalb muss ich keine neue starten, damit das nochmal schwarz auf weiß da steht.
Unser amp soll bei 60/30 W (also herabschaltbar auf 30 W) liegen.
Wenn TheByte usw. eine coole und sinnvolle Möglichkeit sehen, das Teil noch weiter reduzierbar zu machen - sagen wir auf 3 W - dann sind 60 W doch eine recht logische Folgerung. Oder übersehe ich etwas?

Die Umfragen, die ich in Kürze starten möchte, fragen nach "ganz bescheuerten" Sachen bzw. absolut notwendigen Sachen aus meiner Sicht, wo ich dann schon wieder einiges an Kopfschütteln erwarte. Die Mitstreiter werden mir ihre Meinung schon sagen.
Und für Dich persönlich und für jeden anderen auch: Als PN werde ich Dir erklären, was ich sehr bald wissen möchte, um hier bestimmte Dinge korrekt einzuschätzen. das an dieser Stelle beizutreten, verlängert unnötig.

 

[gidarr]

... Das liegt alleine schon daran, dass ich gar nicht weiß, welche Möglichkeiten mir hier im board angeboten werden, so etwas und ich welcher Form/Umfang/Fragenanzahl/Kreuzchen (drei oder wieviel Kreuzchen sind möglich und sind Mehrfachantworten möglich?) usw. Ja, ich werd das schon herausfinden, wenns mir keiner "mal kurz" erklärt. ...

Du musst nicht lange suchen, lies einfach die FAQ zum Thema "Umfragen" durch. Dort ist alles fixiert! - Ganz easy!

 

[Mikelee]

ja, das stimmt, iTunes. Stell Dir vor, wie lange dann ein einiziges Posting von mir wird! Ich antworte hier zeitnah und individuell und gerne ohne zu zitieren.
Ok, ich mach ne Umfrage:
Soll ich immer die Quote mit reinziehen?
- Ja, auf jeden Fall
- mir egal
- Nein, auf keinen Fall

 

[gitarrero!]

Solange der Amp am Ende des Tages nicht Melina heißt, ist alles in Ordnung.

(Insider wissen Bescheid... )

 

[Myxin]

Wenn es nur drei (oder waren es vier?) Auswahlmöglichkeiten z.B. der Leistung des damals angedachten amps gibt und ich sehe, dass die Gemeinde zu der (ich glaube, es waren drei) 2. und 3. Möglichkeit die meisten ein "Ja" gaben, aber über 50 W gar nicht als Wahlmöglichkeit auftaucht, dann "weiß" ich schon im Voraus, dass die 50 W Version aller Wahrscheinlichkeit nach gewonnen hätte, wenn man auch nach "über 50 W" gefragt hätte.

Danke für deine Antwort!

Allerdings meine ich, dass das ein Trugschluss ist, dem du da aufsitzt.
Wenn du nicht gerade einen Monster-Metal Amp planst, der auch Downtunings bis zur Hölle mitmacht, dann reicht die Leistung, die du aus zwei EL34, zwei 6L6 oder KTs rausbekommst, locker für sämtliche Anwendungen aus.
Mit der Meinung stehe ich auch nicht alleine da, insofern bezweifle ich, dass die Mehrheit sich für einen 100W Amp ausgesprochen hätte. Einen solchen wird auch kaum einer gegenüber einem kleiner dimensionierten Amp bevorzugen, der nur zu Hause, im Proberaum oder mittelgroße Gigs spielt.

Zu dem Thema gibt es auch ellenlange Threads ("Wie viel Watt braucht ein Metal Amp?", "Braucht man 4x12er Boxen?" usw.) hier im Forum...

 

[foxytom]

@Mikelee: Ist Dir klar, dass Du hier ALLE in den Wahnsinn treibst? Merkst Du das nicht? ... entweder, es kommen jetzt Umfragen oder aber, ihr ("die Involvierten") macht hier im Forum eine Interessensgruppe und plant alles unter euch und stellt uns das Ergebnis vor.

Mit dem ganzen "Gelaber" (ja, Entschuldigung ) machst du das halbe Forum mürbe.

Würde ich nicht im Erdgeschoss wohnen..........

 

[TheByte]

Wenn TheByte usw. eine coole und sinnvolle Möglichkeit sehen, das Teil noch weiter reduzierbar zu machen - sagen wir auf 3 W - dann sind 60 W doch eine recht logische Folgerung.

Ich sag es schonmal im Voraus, ob das überhaupt gewünscht ist, das sehen wir dann ja:
unmöglich ist es nicht, aber es ist eine recht große Spanne zwischen den Leistungen. Die Klangformung sowohl "unten", als auch "oben" in etwa gleich gut hinzubekommen,
das dürfte das Schwierigste an der Sache werden.
In der Vergangenheit hab ich mal an zwei Prinzipien herumgetestet und -simuliert, der heilige Gral waren sie beide -getrennt voneinander- aber nicht.
Möglicherweise wäre eine Kombination der beiden sogar recht gut, bedeutet aber ein Stück weit Verluste und klar: Schaltungsaufwand, weil beide Parameter
hier "deppensicher" eingestellt werden müssen, d.h. mehr oder weniger automatisch, um nachher nicht die Endröhren oder die Steuerschaltung zu beschädigen.
Dann wäre das Gerät am Ende, wenn ich die Ergebnisse so anschaue, sogar stufenlos von x bis xx Watt einstellbar. Ob's aber konkret was bringt ?

MfG

 

[Eggi]

entweder, es kommen jetzt Umfragen oder aber, ihr ("die Involvierten") macht hier im Forum eine Interessensgruppe und plant alles unter euch und stellt uns das Ergebnis vor

Genialer Vorschlag!

Würde uns viel Arbeit ersparen.

 

[Mikelee]

@Bass-Achim
"Gitarrenamps ohne Konzept": Welches Konzept meinst Du jetzt? Das gesamte Konzept incl. Vermarktung oder "nur" das ampkonzept?
Danke für Deinen zweiten Satz: Du hast Recht. Der Kern des Satzes hat aber gar nichts mit Bass oder Gitarre zu tun. Bei Gitarristen mag es nur noch extremer sein. Umso gilt der nächste Satz:
Nochmal für Dich - auch wenn ich's schon zig Mal gesagt habe: Hier gibts keine eierlegende WMS. Das ist bekannt.
Also, wenn einer hier die ehrliche Idee hat, eine Firma hochzuziehen, dann machen wir das eventuell und dann ziehen wir auch gerne ein Baukastenkonzept in Betracht. Das widerspricht aber meinem Gesamt-Konzept.

Ich mach hier ziemlich kleine Brötchen. (Hast Du ne Ahnung, wie dick meine Brötchen aussehen können! )

Echt Mann, das ist so sch... unsachlich: "Irgendeinen Radioschrauber finden ...", "keiner, den man hier persönlich ansprechen kann" (TheByte ist derzeit techn. Ansprechpartner. Bitte nicht überlasten den Mann. Ich brauch den!)
Deine letzte vier Sätze = unsachlich, nicht zielführend, verallgemeinernd. Kann gut sein, dass Dein Beitrag daher verschwindet. Du kannst das auch ohne Sch.. usw. formulieren.
Übrigens: der amp wird von kompetenten Technikern entwickelt und gebaut werden. Nicht von nem Bäckerlehrlingsbewerber.

Hier ist schon so viel dabei trausgekommen, dass sich andere die Finger danach lecken, das alles zu wissen. Klar, noch kein amp, aber ... ... von wegen "Projekt so sch... gestartet". Natürlich siehst Du das wohl völlig anders. Jedem das Seine und nix für Ungut, wenn ich das natürlich anders sehe.
Ich wäre allerdings ein klitzekleines Bisschen vorsichtig, weil, wenn es doch wider Deiner Erwartung klappt, hast Du heute richtig große S... geschrieben.


@all
Vergesst allesamt bitte eines nicht: Die andere Umfrage bzw. der ganze Thread wurde unter dem Gesichtspunkt gemacht, dass da evtl. Bugera oder sonstwer einsteigt ... Ja, davon kann man gerne träumen. Tu ich auch. Aber da die hier nicht dabei sind - zumindest sponsern die mich oder uns bisher nicht (außer durch dieses Forum hier. Danke dafür.) - habe ich eine andere Vorgehensweise gewählt. Ich erwarte nichts "von denen" oder lobe hier Gewinnspiele aus.
"Wir entwickeln unseren eigenen ..." bedeutet:
Wir entwickeln so gemeinsam wie möglich und je nach Kompetenzen unseren amp, den wir dann auch mal realisiert haben wollen, was aber leider heute noch gar nicht ernsthaft berücksichtigt wird." (Abgekürzt formuliert.) Dass sich an die Entwicklung auch die Ausführung anschließen soll, ist dich wohl klar. (Jetzt kannste nochmal Schleife lesen Bass-Achim,

- - - aktualisiert - - -

@Mamfred
ok, ganz wie Du möchtest.
Du wolltest doch beobachten und nicht rumkritteln oder behindern oder so oder wie war das?
Deinen "auf den Punkt" haben wir oder ich doch nun wirklich verstanden.
Danke.

- - - aktualisiert - - -

@Bass-Achim
Du sprichst mir mir?
Brauche ich likes?
Da Du anscheinend nichts Positives beitragen willst - Du könntest schon - sag ich tschö! Gutgehn!

Ach übrigens: Die Titanik ist ersoffen. Das war - glaube ich - in der Vergangenheit.
Wenn Du weißt, dass jede andere Titanik ebenfalls da lang fährt, wo die es getan hat, naja, dann weiß ich ja, wo ich zwangsläufig landen muss ---
bzw. wer kein ticket bucht.

 

[dd073]

Mal eine Frage an die Techniker unter euch (z.B. Bierschinken). Wie aufwendig wäre eine Schaltung bei einem Vollröhrenamp von 50-60W auf 25w, 1w, silent Mode ?
Ist so eine Schaltung finanziell utopisch ? Ich frage aus folgendem Grund: Möchte Zuhause nicht auf Röhre verzichten, würde aber gerne dein Sound von Vor- und Endstufe auch
im Line out haben. So was geht zwar auch mit meinem kleinen Randall, der hat aber auch keine echte Endstufenröhre.
Also eine Schaltung mit "kaum" einem Klangverlust bis hin zum silent Mode (Loadbox integriert).

 

[TheByte]

Hi,

es ist nicht unbedingt sehr aufwändig und "finanziell utopisch" schon gar nicht.
Im Prinzip müsstest du dafür sorgen, dass die Schrimgitterspannung der Endröhren gesenkt wird
(aber nur bis auf das erlaubte Minimum!) und gleichzeitig eine Art power soak dahinterschalten.
[Noch besser: zusätzlich noch die Anodenspannung heruntersetzen, aber das wäre nur die "luxus"-Variante.]
Dabei solltest du aber auf den Röhrenstrom achten, denn wenn der zu gering wird, dann hast du auch
nicht das, was du wolltest. Hier ggf. also nachführen, wenn es geht.
Am Ausgang dann neben dem power soak einen Abgriff für das line-Signal und fertig.
Kannst du selber löten oder würdest du das dem Fachmann geben?

MfG

 

[Mikelee]

@dd073
danke für die Tipps.
Ich kommuniziere halt mit Leuten, die an mich etwas schreiben. Das erwarte ich von mir. Wenn ich Dich was frage, habe ich auch gerne eine Antwort von Dir.

Bald 15 Seiten für ... einen amp in Vision! Ich verstehe Deine Anstrengung.
Hätte ich mich heute knapp gefasst, dann stünde wohl schon die erste Umfrage hier. Nicht geschafft, den ganzen Tag hier verballert mit Texterei ... und jaaa, das hätte ich doch auch schon ganz am Anfang machen können ... ... hab ich aber nicht.

Aber weißt Du, was ich jetzt habe auch wenn Du es wohl nicht hören möchtest? Ich hab jetzt einen ersten und zweiten Eindruck von dieser Community. Den muss ich haben, denn sonst kann ich die ganze Nummer sowieso knicken. Bisher läuft alles im Rahmes des okay-seins, aus meiner Privatsicht. Sorry, wenn das dann manches Mal Deinen Geduldsfaden überspannt. Ich will Dich (und andere) ja nicht ärgern, oder?

Es wird ein gutes Produkt. Wenn Du dann persönlich die Meinung hast (nach dem Antesten), es sei so la-la, dann ist das so für Dich und das ist i.O..
Diese langjährigen Musiker sind vielleicht gar nicht die Hauptzielgruppe?
Vielleicht sind es doch eher die Anfänger und Fortgeschrittenen?
Oder doch die Langjährigen, die noch einen kleinen "exotischen" Lümmel brauchen, den sie abgefahren finden?
Oder die dazwischen, die aus anderen Gründen (die ich hier nicht nochmal listen möchte) solch einen amp in Betracht ziehen würden?
Warte doch bitte noch ein wenig ab oder schau mal hin, was "der Markt" zur Zeit featured?

Ihr erwartet innerhalb von 10 Tagen bestimmte Ergebnisse?
Das board hat über 200.000 member und über 400.000 threads. Wie viele Leute haben bisher diesen Fred gelesen bzw. etwas dazu gepostet?
Keine Ahnung: 20? 30? Also, ein bisschen weniger Hektik und Zeit für mich, das so zu machen, wie ich meine, dass es gut ist, fände ich schon nett.

Basisumfragen folgen dann hoffentlich endlich morgen .... boah äi ...

Dein Post ist voll in Ordnung. Kein Problem - wirklich nicht.

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danke giddar für den Hinweis.

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@gitarrero
Bringst mich auf ne Idee: wer Ideen für n coolen Namen hat, immer schön creieren!