Mikelee
Registrierter Benutzer
@dd073
der Freund-Techniker tut das nicht, so schön es auch wäre. Der arbeitet an anderen Dingen und baut nicht die zeit für solch ein Projekt ein. Interesse und Spaß an der sache kann ich dem nicht aufzwingen
Aber gibt es ja einen Techniker, der sich aktiv einbringt und mit dem zusammen wird demnächst ein Plan stehe.
"Der amp soll so-und-so-klingen" und die ganzen Formulierungen, die wir schon haben, stecken doch bereits in angeplanten Konzept drin.
Jetzt sag nicht, ich wüsste doch gar nicht, was Du möchtest. Natürlich nicht. Aber der machbare möglichst breite "Durchschnitt" der Zielgruppe Gitarristen, die Röhrenamps mit dem-und-dem sound und jenen features mögen, ist doch mehr oder weniger eindeutig vorhanden.
Wenn Du meine überaus vereinfacht dargestellte Argumentation verstehst: Sounddreieck EL84 - EL34 - 6L6 und dann schaust, was machbar ist, um eine möglichst große Zielgruppe zu erreichen ..., dann kommst Du wohl darauf, dass wir nicht alle drei Varianten einbauen werden. Vielleicht jedoch zwei. Aber wohl eher nicht die zwei Varianten, die man nur deutlich teuer realisieren kann ... also wird es (aus meiner persönlichen jetzigen 1/2-DAU-Sicht) zu einem EL34 + 6L6 amp kommen.
Das weiß eigentlich jeder schon jetzt, der verstanden hat, dass ein Transistoramp nicht gebaut werden wird sondern Vollröhre.
Man muss sich also "nur" noch fragen, welche ...
Die Kunst ist nun, die Gemeinde auf diesen Tripp einzuschwören.
@DerTelefreak
Hi, lustiger Name!
Ja, genau, ich möchte, das Du Deine Meinung zum Ausdruck bringt, Deine Vorlieben. Und dass Du aus anderen Gesichtspunkten herausüberlegst, welcher amp am meisten Sinn macht. Das kann ich doch nicht einen Anfänger fragen, der sich zum Geburtstag ne Gitte wünscht. Das frage ich lieber Leute, die bereits Gitarre spielen und vermutlich einen amp haben ...
Also, beide Antworten sind wichtig.
"Welcher (für Dich derzeit realistische) amp gefällt Dir am meisten?"
(meinetwegen so beantwortet, "wie Modell xy" oder auch anders beschrieben, egal.)
"Welcher amp [also welches Grundkonzept] kommt den möglichen Bedingungen, die die meisten Gitarristen an einen Röhrenamp stellen (unter Berücksichtigung ihrer von Dir ausgedachten oder erlebten realen Lebenssituationen), wahrscheinlich am nächsten?"
Woher nimmst Du die Erkenntnis, dass ein Anfänger zu Hause anfängt? Also, ich hab zu Hause tatsächlich n altes Röhrenradio verwenden müssen. Da hatte ich noch keinen amp. Woanders (Kirchenband) stand ne Anlage, die ich benutzen durfte. Mein erster amp landete aber dann sofort im Proberaum. Und ich persönlich brauchte dann nur noch das Instrument zu Hause. Gab nix anderes. Das Radio war mittlerweile "explodiert".
Die 30 von den 60 W kann man mit soonem Knopp leiser drehen. Auch so, dass man noch "sound" hat, eben auch zu Hause.
1 Watt zu Hause? Mit nem top-speaker hauste möglicherweise einen 30 W Kollegen um.
Mit einem 30 W amp kannst Du zu Hause mehr oder weniger "zirpen" und mit den 60 draußen guten Druck machen.
Letztlich willst Du doch sowieso draußen den sound haben. Und nicht zu Hause. Dort gibts den sowieso wohl nicht in dieser Qualität. Klar, wer die Möglichkeiten hat, soll's machen.
Der 60/30-er "darf" im Proberaum stehen, oder zu Hause, oder geht zur session mit, oder oder oder, jedenfalls macht er eine gute Figur und erfüllt bestimmte Zwecke.
Ich wiederhole mich: Es gibt hier keine eierlegende Wolfsmilchsau, die alles kann für geschenkt. Es wird hier einen guten amp mit "Existenzberechtigung" am Markt geben, wenn alles weiter rund läuft. Und es läuft ja.
@TheByte
danke
@all
TheByte bringt es prima auf den Punkt.
Nachdem er sich als einer der Köpfe geoutet hat, seht Ihr nun, das er der technische Ansprechpartner ist.
Im "Hintergrund" laufen da noch meine Techniker-Freunde, die aber nur als "Abnicker" bzw. "Möglichst nichts Überseher" zu fungieren brauchen.
Genau: bei Fragen bitte Fragen.
Sollte es noch weitere Techniker geben, die sich einbringen möchten und können, bitte Laut geben.
@elmwood_3100
boah Alter, komplett daneben.
Wenn man es mir "erlaubt", schreibe ich meine ehrlich Aussage dazu. Ehrlich weiß jetzt wieder niemand, ob das so stimmt, aber was sol ich anderes machen, wenn elmwood alles außer gute Absichten und ausschließlich Eigennutz unterstellt.
Haha,
ok, zu Deinem Text:
"Wenn 90 % der Leute einen 100 W oder einen 15 W wollen, er übergeht das einfach, weil's ihm egal ist" = sinngemäß, gell?
Nein, ich weiß, dass der "Durschnitt" mit diesem 60/30 Konzept klarkommen wird, wenn die Eckpfeiler, auf denen das Konzept beruht, verstanden wurden. Steht hier, dass Du den amp jetzt schon kaufen sollst? Oder konkret hier jemand anderes? 15 W können so kommen wie 100. 100 können so kommen wie 300 und 15 so wie 0,5. Und nun machen wir die amtliche Umfrage mit einer Beteiligung von 50 Leuten über einen Zeitraum von 3 Wochen und wissen dann, dass Zahl-x die richtige ist? da frag ic doch lieber einen Techniker und einen, der sich das Spiel von Außen anschaut.
Ich hätte gerne einen AC30? Nein, verdrehe meine Worte nicht!
Ich weiß, dass das AC30 Konzept die Zielgruppe der Marshall- und Fender-Fraktion nicht optimal erfüllt. Und ein reines 6L6 tut das ja auch nicht optimal. Also denke ich in Richtung, die oben TheByte nochmals ganz eindeutig offenlegt: 6L6 plus EL34.
"Bescheuertster thread ever" habe ich gehört und verstanden.
Nimm den Spruch mit ins Grab oder revidiere ihn, wenn dann i-wann mal ein amp da steht. Nix für Ungut.
Klar, oder rufe "wusst ich's doch!", wenn die "Seifenblase" dann doch platzt. Der Applaus ist Dir dann sicher von all denen, die das so ähnlich sehen, wie Du. Ihr könnte ja ne Gruppe gründen: "Wie verhindern wir den Bau dieses amps?"
Mal beiseite mit meinen Emotionen.
Wünsche Dir einen schönen Tag.
@LGC
Ja endlich kommen die Gedanken zum Zielgruppenverhalten! Danke.
Kleine Clubgigs? Was sind denn das für Gigs? Also, ein paar Reserven hätte ich da schon gerne im Gepäck, wenn der Basser aufreißt und die eine Clubanlage für die Gitarristen 100 W haben. Du hast aber vollkommen recht: was ist die ungefähre Leistung, die man braucht?
Nun, diese hängt ja wiederum vom Wirkungsgrad der speaker ab und alle diesem "Zeugs". Also, wo ist das Problem, erstmal eine Zahl im Raum stehen zu haben, über die man Übereinstimmung bekommt?
Im Fussballstadion fällt ja wohl raus, weil dort gibts ne PA. Und wenn Du keine Monitore hast, haste eh n sch... sound, es sei denn, Du hast ne Wand von amps hinter Dir.
An Dich und @all
Also bleibt der range von at home" bis zu den gigs oder sessions in Räumen bestimmter Größenordnung". Der Proberaum dürfte irgendwo dazwischen liegen. Ich gehe davon aus, dass ein Club wenigstens etwas größer als ein Proberaum ist. Und meistens auch besser mit Menschen gefüllt, die ja auch ganz schön Schall schlucken. Im Proberaum wird er womöglich weitaus mehr verwendet. Die ganze Bandbreite eben.
Niemand möchte realistisch einen amp, der nur, weil er live so geil ist, auch zu Hause funzt und dort hingehört. Soll er sich den Klotz da hinstellen.
Und wenn doch, aber umgekehrt (also "zu Hause isser sooo geil; ich will den on-stage auch haben"), dann muss man das Problem lösen, wie man diesen sound im Proberaum/live verstärkt.
Und wieder andersrum: ich würde unendlich lang zögern, mir den ultrafetten amp für live zu kaufen, wenn ich den nur im Proberaum spiele. Aber ich hätte dann vielleicht n Problem bei den guten gigs. Was ist die richtige Mitte? Also, wenn ich das, was ich geübt habe mit meiner Truppe, präsentieren möchte, dann soll es doch auch so klingen, wie ich mir das vorstelle, he?
@LGC wieder
Dann diskutieren wir nur noch über 30 W plus/minus.
Da lieg ich doch mit meinen 60/30 nicht schlecht.
Meine Argumentation ist ja nicht die einzige akzeptable.
Ich möchte trotzdem die gesamte denkbare und reale Zielgruppe möglichst ideal erfassen.
@durbodill
Ja, das ist doch korrekt, was Du tust.
Autokratie finde ich aber nicht so passend. Eher sowas wie Putin macht - oder ganz hart formuliert - Herr. H. früher mal gemacht hat. Oder die Queen.
Unkontrollierte Machtausübung?
Ja, das stimmt. Keiner kann mich wirklich kontrollieren. (Wer's mir glaubt, der glaubt mir, dass ich Wissende brauche, wenn ich selbst keiner bin. ich will niemanden kontrollieren oder zwingen. Ich kann nur überzeugen, gewissermaßen.)
Oder so: jemand sagte mal: "Die Definition von Demokratie ist: 99 Idioten überstimmen einen Fachmann."
Willst Du sowas? Glaub ich nicht.
Ich bin auch nicht der Fachmann oder der heilige Fluppsi, der hier was durchzwingt.
Für Fachwissen nehmen wir oder ich Fachleute. Wen sonst? Etwa 99 Idioten?
Wobei ich hier niemanden persönlich meine. Ich zähle mich doch selbst zu den Idioten (DAU) im technischen Bereich.
Auf Deine sporadische Anwesenheit freue ich mich.
der Freund-Techniker tut das nicht, so schön es auch wäre. Der arbeitet an anderen Dingen und baut nicht die zeit für solch ein Projekt ein. Interesse und Spaß an der sache kann ich dem nicht aufzwingen
Aber gibt es ja einen Techniker, der sich aktiv einbringt und mit dem zusammen wird demnächst ein Plan stehe.
"Der amp soll so-und-so-klingen" und die ganzen Formulierungen, die wir schon haben, stecken doch bereits in angeplanten Konzept drin.
Jetzt sag nicht, ich wüsste doch gar nicht, was Du möchtest. Natürlich nicht. Aber der machbare möglichst breite "Durchschnitt" der Zielgruppe Gitarristen, die Röhrenamps mit dem-und-dem sound und jenen features mögen, ist doch mehr oder weniger eindeutig vorhanden.
Wenn Du meine überaus vereinfacht dargestellte Argumentation verstehst: Sounddreieck EL84 - EL34 - 6L6 und dann schaust, was machbar ist, um eine möglichst große Zielgruppe zu erreichen ..., dann kommst Du wohl darauf, dass wir nicht alle drei Varianten einbauen werden. Vielleicht jedoch zwei. Aber wohl eher nicht die zwei Varianten, die man nur deutlich teuer realisieren kann ... also wird es (aus meiner persönlichen jetzigen 1/2-DAU-Sicht) zu einem EL34 + 6L6 amp kommen.
Das weiß eigentlich jeder schon jetzt, der verstanden hat, dass ein Transistoramp nicht gebaut werden wird sondern Vollröhre.
Man muss sich also "nur" noch fragen, welche ...
Die Kunst ist nun, die Gemeinde auf diesen Tripp einzuschwören.
@DerTelefreak
Hi, lustiger Name!
Ja, genau, ich möchte, das Du Deine Meinung zum Ausdruck bringt, Deine Vorlieben. Und dass Du aus anderen Gesichtspunkten herausüberlegst, welcher amp am meisten Sinn macht. Das kann ich doch nicht einen Anfänger fragen, der sich zum Geburtstag ne Gitte wünscht. Das frage ich lieber Leute, die bereits Gitarre spielen und vermutlich einen amp haben ...
Also, beide Antworten sind wichtig.
"Welcher (für Dich derzeit realistische) amp gefällt Dir am meisten?"
(meinetwegen so beantwortet, "wie Modell xy" oder auch anders beschrieben, egal.)
"Welcher amp [also welches Grundkonzept] kommt den möglichen Bedingungen, die die meisten Gitarristen an einen Röhrenamp stellen (unter Berücksichtigung ihrer von Dir ausgedachten oder erlebten realen Lebenssituationen), wahrscheinlich am nächsten?"
Woher nimmst Du die Erkenntnis, dass ein Anfänger zu Hause anfängt?
Also, ich hab zu Hause tatsächlich n altes Röhrenradio verwenden müssen. Da hatte ich noch keinen amp. Woanders (Kirchenband) stand ne Anlage, die ich benutzen durfte. Mein erster amp landete aber dann sofort im Proberaum. Und ich persönlich brauchte dann nur noch das Instrument zu Hause. Gab nix anderes. Das Radio war mittlerweile "explodiert".Die 30 von den 60 W kann man mit soonem Knopp leiser drehen.
Auch so, dass man noch "sound" hat, eben auch zu Hause.1 Watt zu Hause? Mit nem top-speaker hauste möglicherweise einen 30 W Kollegen um.
Mit einem 30 W amp kannst Du zu Hause mehr oder weniger "zirpen" und mit den 60 draußen guten Druck machen.
Letztlich willst Du doch sowieso draußen den sound haben. Und nicht zu Hause. Dort gibts den sowieso wohl nicht in dieser Qualität. Klar, wer die Möglichkeiten hat, soll's machen.
Der 60/30-er "darf" im Proberaum stehen, oder zu Hause, oder geht zur session mit, oder oder oder, jedenfalls macht er eine gute Figur und erfüllt bestimmte Zwecke.
Ich wiederhole mich: Es gibt hier keine eierlegende Wolfsmilchsau, die alles kann für geschenkt. Es wird hier einen guten amp mit "Existenzberechtigung" am Markt geben, wenn alles weiter rund läuft. Und es läuft ja.
@TheByte
danke
@all
TheByte bringt es prima auf den Punkt.
Nachdem er sich als einer der Köpfe geoutet hat, seht Ihr nun, das er der technische Ansprechpartner ist.
Im "Hintergrund" laufen da noch meine Techniker-Freunde, die aber nur als "Abnicker" bzw. "Möglichst nichts Überseher" zu fungieren brauchen.
Genau: bei Fragen bitte Fragen.
Sollte es noch weitere Techniker geben, die sich einbringen möchten und können, bitte Laut geben.
@elmwood_3100
boah Alter, komplett daneben.
Wenn man es mir "erlaubt", schreibe ich meine ehrlich Aussage dazu. Ehrlich weiß jetzt wieder niemand, ob das so stimmt, aber was sol ich anderes machen, wenn elmwood alles außer gute Absichten und ausschließlich Eigennutz unterstellt.
Haha,
ok, zu Deinem Text:
"Wenn 90 % der Leute einen 100 W oder einen 15 W wollen, er übergeht das einfach, weil's ihm egal ist" = sinngemäß, gell?
Nein, ich weiß, dass der "Durschnitt" mit diesem 60/30 Konzept klarkommen wird, wenn die Eckpfeiler, auf denen das Konzept beruht, verstanden wurden. Steht hier, dass Du den amp jetzt schon kaufen sollst? Oder konkret hier jemand anderes? 15 W können so kommen wie 100. 100 können so kommen wie 300 und 15 so wie 0,5. Und nun machen wir die amtliche Umfrage mit einer Beteiligung von 50 Leuten über einen Zeitraum von 3 Wochen und wissen dann, dass Zahl-x die richtige ist? da frag ic doch lieber einen Techniker und einen, der sich das Spiel von Außen anschaut.
Ich hätte gerne einen AC30? Nein, verdrehe meine Worte nicht!
Ich weiß, dass das AC30 Konzept die Zielgruppe der Marshall- und Fender-Fraktion nicht optimal erfüllt. Und ein reines 6L6 tut das ja auch nicht optimal. Also denke ich in Richtung, die oben TheByte nochmals ganz eindeutig offenlegt: 6L6 plus EL34.
"Bescheuertster thread ever" habe ich gehört und verstanden.
Nimm den Spruch mit ins Grab oder revidiere ihn, wenn dann i-wann mal ein amp da steht. Nix für Ungut.
Klar, oder rufe "wusst ich's doch!", wenn die "Seifenblase" dann doch platzt. Der Applaus ist Dir dann sicher von all denen, die das so ähnlich sehen, wie Du. Ihr könnte ja ne Gruppe gründen: "Wie verhindern wir den Bau dieses amps?"
Mal beiseite mit meinen Emotionen.
Wünsche Dir einen schönen Tag.
@LGC
Ja endlich kommen die Gedanken zum Zielgruppenverhalten! Danke.
Kleine Clubgigs? Was sind denn das für Gigs?
Also, ein paar Reserven hätte ich da schon gerne im Gepäck, wenn der Basser aufreißt und die eine Clubanlage für die Gitarristen 100 W haben. Du hast aber vollkommen recht: was ist die ungefähre Leistung, die man braucht?Nun, diese hängt ja wiederum vom Wirkungsgrad der speaker ab und alle diesem "Zeugs". Also, wo ist das Problem, erstmal eine Zahl im Raum stehen zu haben, über die man Übereinstimmung bekommt?
Im Fussballstadion fällt ja wohl raus, weil dort gibts ne PA. Und wenn Du keine Monitore hast, haste eh n sch... sound, es sei denn, Du hast ne Wand von amps hinter Dir.
An Dich und @all
Also bleibt der range von at home" bis zu den gigs oder sessions in Räumen bestimmter Größenordnung". Der Proberaum dürfte irgendwo dazwischen liegen. Ich gehe davon aus, dass ein Club wenigstens etwas größer als ein Proberaum ist. Und meistens auch besser mit Menschen gefüllt, die ja auch ganz schön Schall schlucken. Im Proberaum wird er womöglich weitaus mehr verwendet. Die ganze Bandbreite eben.
Niemand möchte realistisch einen amp, der nur, weil er live so geil ist, auch zu Hause funzt und dort hingehört. Soll er sich den Klotz da hinstellen.
Und wenn doch, aber umgekehrt (also "zu Hause isser sooo geil; ich will den on-stage auch haben"), dann muss man das Problem lösen, wie man diesen sound im Proberaum/live verstärkt.
Und wieder andersrum: ich würde unendlich lang zögern, mir den ultrafetten amp für live zu kaufen, wenn ich den nur im Proberaum spiele. Aber ich hätte dann vielleicht n Problem bei den guten gigs. Was ist die richtige Mitte? Also, wenn ich das, was ich geübt habe mit meiner Truppe, präsentieren möchte, dann soll es doch auch so klingen, wie ich mir das vorstelle, he?
@LGC wieder
Dann diskutieren wir nur noch über 30 W plus/minus.
Da lieg ich doch mit meinen 60/30 nicht schlecht.
Meine Argumentation ist ja nicht die einzige akzeptable.
Ich möchte trotzdem die gesamte denkbare und reale Zielgruppe möglichst ideal erfassen.
@durbodill
Ja, das ist doch korrekt, was Du tust.
Autokratie finde ich aber nicht so passend. Eher sowas wie Putin macht - oder ganz hart formuliert - Herr. H. früher mal gemacht hat. Oder die Queen.
Unkontrollierte Machtausübung?
Ja, das stimmt. Keiner kann mich wirklich kontrollieren. (Wer's mir glaubt, der glaubt mir, dass ich Wissende brauche, wenn ich selbst keiner bin. ich will niemanden kontrollieren oder zwingen. Ich kann nur überzeugen, gewissermaßen.)
Oder so: jemand sagte mal: "Die Definition von Demokratie ist: 99 Idioten überstimmen einen Fachmann."
Willst Du sowas? Glaub ich nicht.
Ich bin auch nicht der Fachmann oder der heilige Fluppsi, der hier was durchzwingt.
Für Fachwissen nehmen wir oder ich Fachleute. Wen sonst? Etwa 99 Idioten?
Wobei ich hier niemanden persönlich meine. Ich zähle mich doch selbst zu den Idioten (DAU) im technischen Bereich.
Auf Deine sporadische Anwesenheit freue ich mich.
Zuletzt bearbeitet:
Prozentual gesehen, sind echte Cracks eine Minderheit. Aber man kann zumindest die Grundlagen der Röhrentechnik lernen. Das kann auch jemand, der nicht der absolute Surfer und Technikfreak ist. Wofür gibt es PDF-Dokumente mit den Daten? Ich meine einmal die grundlegenden Versionen, wie die 12ax7/Ecc83 und die El 84 bzw. die 6L6. 
O.k. es gibt Videos wo Kondensatoren explodieren (muss man dazu sagen!)
